Fidel Castro est mort

Zebusoif, je suis souvent d'accord avec toi, mais si tu pouvais éviter l'expression "vivre mieux" pour dire que les gens sont plus riche, ca me ferait plaisir. En clair je suis pas sûr qu'on "vive mieux" en Chine qu'en Inde. Merci !

il y a 6 minutes, chapati a dit :

Zebusoif, je suis souvent d'accord avec toi, mais si tu pouvais éviter l'expression "vivre mieux" pour dire que les gens sont plus riche, ca me ferait plaisir. En clair je suis pas sûr qu'on "vive mieux" en Chine qu'en Inde. Merci !

il y a "plus riche" dans le sens plus de biens matériels individuels, et "plus riche" dans le sens plus de biens collectifs : hôpitaux, écoles, infrastructures. C'est du deuxième dont je parle.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

les lobbies cubains de Floride sont contrôllés par les anciens esclavagistes et leurs descendence. Pas de mystère pourquoi ils appuient le gouvernement US pour que cet embargo se perpétue ad eternam. Les esclaves ont jeté les maîtres hors de l'île, je comprend leur colère mais qu'ils aillent se faire foutre et qu'ils crèvent.

 

C'est un gros lobby, avec un poids électoral important . Je ne pense pas qu'il veuille que l'embargo se perpétue ad aeternam, mais jusqu'à ce que la dictature cesse . Ils ne s'y prennent d'ailleurs pas forcément bien, je ne sais pas, mais je peux les comprendre, car ils savent que tant qu'il y a parti unique et droits individuels bafoués , leur retour pour ceux qui le souhaitent par exemple ne sera pas possible . Au moins ton message est il désormais plus clair et sans fard, c'est plus honnête .

il y a 57 minutes, LouiseAragon a dit :

"Le sujet, c'est Castro,  la dictature, dites-vous, en parlant de l'émigration cubaine  "!

Et vous, vous êtes qui ?  Le modérateur ou  plutôt le censeur qui fait la loi sur Ffr, vous aimez ça le pouvoir, la censure, la propagande, les menaces  ?

Ca vous gêne qu'on cite Granma sur l'émigration cubaine ? Ca vous gêne qu'on cite l'ONU qui dénonce le blocus US depuis 25 ans, vous estimez que c'est HS ?

 

Je parle de l'émigration cubaine aux USA en réponse à vos propos sur les USA et Mussolini sur un sujet Fidel Castro est mort

Mais je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas le sujet, dès lors que vous arrêtez ce qui en est la cause .

il y a 48 minutes, LouiseAragon a dit :

"Le marché français reste l’un des principaux émetteurs de visiteurs à Cuba : en ce qui concerne le début de l’année 2016, environ 37 463 Français sont venus dans l’Île, ce qui représente une augmentation de 38,6% par rapport à 2015"   http://fr.granma.cu/tourism/2016-03-15/cuba-a-paris-salon-mondial-du-tourisme

 

Et je pense que ça va croître très rapidement, la capacité des bateaux Carnival ou Festival ou MSC étant très importante .

un poids éléctoral important ? quelle fraction de la population américaine la population d'origine cubaine représente-t'elle ?

L'île de Cuba en entier ne représente que 3% de la population américaine, c'est certes non négligeable mais bon lol

C'est aussi et surtout un poids financier important, les maîtres esclavagistes ont fuit l'île avec les valises remplies de billets.

Si aujourd'hui O'bama tente un raprochement (timide), c'est sûrement parce que près de 80% des cubains américains sont contre l'embargo, et que bien rares sont les associations qui osent encore le justifier (de manière pitoyable).

"Au moins ton message est il désormais plus clair et sans fard, c'est plus honnête . "

merci, c'est trop gentil, et surtout cela prend toute la valeur qu'un compliment peut avoir quand il est fait par un honnête homme

il y a 50 minutes, zebusoif a dit :

ça fait depuis 1989 que t'entends parler de la place Tiananmen, mais est-ce que tu savais qu'avant que ta femme accouche en Chine, faut que tu verses des ares en liquide à la caisse de l'hopital ? un truc un peu chiant quand t'as pas de pognon.

Des trucs de santé que tu dois payer de ta poche, surtout les grosses maladie, t'en entends parler ? non et c'est normal, c'est dans cette direction qu'on va.

C'est une des évolutions possibles du marxisme, après la force , les dictateurs marxistes / communistes choisissent la voie marxocapitaliste , mélange d'ultra libéralisme véreux économique et de dictature politique . Contrairement au chinois ou au cubain tu peux porter Mélenchon ou Poutou ou qui bon te semble au pouvoir . Help yourself

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

 

 

il y a "plus riche" dans le sens plus de biens matériels individuels, et "plus riche" dans le sens plus de biens collectifs : hôpitaux, écoles, infrastructures. C'est du deuxième dont je parle.

 

Ok d'accord... mais c'est pas "vivre mieux"...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

l

 

 

Là je parle des lobbyistes, mais si tu prend l'américano-cubain lambda, t'as pas loin de 80% de chance tomber sur quelqu'un qui est contre l'embargo ! Comment tu expliques ça ?

 

Pas pour les raisons que tu évoques ( jet tes chiffres sont à recouper )

http://books.openedition.org/iheal/1845?lang=fr

George W. Bush a toujours assuré qu’il opposerait son veto à une quelconque législation pouvant relâcher les sanctions contre Cuba. Il est vrai que la communauté cubano-américaine est de plus en plus divisée au sujet du durcissement de l’embargo. La plus jeune génération – les enfants nés aux États-Unis – est souvent moins aigrie et elle peut être moins loyale envers un parti particulier. La moitié des Cubano-Américains de la Floride du Sud a quitté l’île après 1980 et ce groupe ressemble plus aux émigrés économiques des Caraïbes ou d’Amérique centrale qu’aux premiers venus, ceux qu’on appelle les « históricos ». Le soutien à la ligne dure diminue avec l’arrivée d’exilés qui ont des parents sur l’île, qui envoient de l’argent à leurs familles et qui souhaitent améliorer leur sort. Ajoutons qu’environ 200 000 voyageurs américains (dont de nombreux Cubains) visitent Cuba chaque année (en 2001, Cuba occupait le neuvième rang des destinations préférées par les Américains).

17Selon les résultats des sondages publiés après la primaire du Parti démocrate en Floride, les électeurs d’origine cubaine pourraient de nouveau jouer un rôle décisif lors de l’élection présidentielle de 2004. « Tant qu’ils votent en bloc et tant que la Floride est un des États les plus disputés le vote cubain jouera un rôle clé » affirme le politologue Andrés Oppenheimer (El Nuevo Herald, 31 mars 2004). Les Cubano-Américains en sont conscients. Certains d’entre eux font monter les enchères. Ainsi José Basulto souligne-t-il que « les Cubano-Américains prennent de l’importance pour les candidats à la présidentielle car leur élection peut dépendre de notre vote » (El Nuevo Herald, 31 mars 2004). Appuyer l’embargo peut faire perdre dix voix à un candidat dans l’lowa, mais éviter de le faire peut lui faire perdre 100000 votes en Floride du Sud.

18Il est paradoxal de constater que la Floride était l’État le plus représenté en décembre 2003 à La Havane lors d’une rencontre entre 250 entrepreneurs américains et Fidel Castro. Sur les 29 États présents, 19 entreprises et 36 participants étaient originaires de Floride afin de participer aux négociations commerciales avec la firme cubaine Alimport. Nul doute que certains de ces participants étaient d’origine cubaine préfigurant ainsi le rôle qu’ils pourraient jouer dans l’après-castrisme.

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Le régime s'assouplit , l'embargo va être levé , les bateaux de croisière arrivent et Chanel défile désormais à la Havane avec Lagerfeld , une page se tourne .

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

 cela prend toute la valeur qu'un compliment peut avoir quand il est fait par un honnête homme

Je plussoie. Hier encore quand je disais que les cubains se barraient aux USA pour faire du fric, DDR niait ça, aujourd'hui il est pleinement d'accord. Ce qui montre chez lui une capacité hors du commun à se remettre en question, une qualité bien rare de nos jours !

il y a une heure, zebusoif a dit :

un poids éléctoral important ? quelle fraction de la population américaine la population d'origine cubaine représente-t'elle ?

L'île de Cuba en entier ne représente que 3% de la population américaine, c'est certes non négligeable mais bon lol

C'est aussi et surtout un poids financier important, les maîtres esclavagistes ont fuit l'île avec les valises remplies de billets.

 

Si aujourd'hui O'bama tente un raprochement (timide), c'est sûrement parce que près de 80% des cubains américains sont contre l'embargo, et que bien rares sont les associations qui osent encore le justifier (de manière pitoyable).

 

Tu es incohérent tu commences par dire poids éléctoral négligeable ( en oubliant juste qu'ils ont du poids en Floride, et que le système de grands électeurs rend leur vote précieux ) , mais tu nous expliques que les US voudraient lever l'embargo parce que 80% des cubains seraient contre .....

La vérité serait plus que l'embargo emmerde pas mal de boîtes ( Trump a même été obligé de gruger ... ) américaines, et que la croisière a très envie de se réamuser à Cuba, comme le régime s'assouplit il y a une fenêtre de tir .

il y a une heure, chapati a dit :

Je plussoie. Hier encore quand je disais que les cubains se barraient aux USA pour faire du fric, DDR niait ça, aujourd'hui il est pleinement d'accord. Ce qui montre chez lui une capacité hors du commun à se remettre en question, une qualité bien rare de nos jours !

Non mais tout comme zébu et Louise tu as du mal avec le terme AUSSI . Mais n'hésite pas à citer ce que tu avances , je t'ai juste répondu que du coup tes gens "normaux" cubains , préféraient avoir de l'argent aux US grand satan horreur capitaliste plutôt que de vivre dans le pays où tu es demandeur d'asile . Point

les lobbies cubains américains reposent quand même pas mal sur les populations d'origines cubaines de Floride... ou alors pas. Ce qui expliquerait les différences d'opinion entre les lobbies cubains et la population cubaine sur l'embargo.

Mais si le régime US s'assouplit sur l'embargo, c'est peut-être aussi parce que beaucoup de pesonnes leur font remarquer que ce n'est pas digne des US, de maintenir un embargo subit par des populations innocentes.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

 

 

parce que tu parles d'immigration vers les US, tu évoques Castro, j'évoque l'embargo US, c'est trop en dehors des clous ? je ne pense pas, ou alors ne parlons pas d'immigration du tout.

 

Tu penses que c'est la dictature qui en est le premier moteur. Moi je pense qu'on ne devrait pas oublier de parler de l'embargo économique US sur les cubains.

Parce que finalement, à part le développement économique, les autres indices de développement humain sont bons : alphabétisation des femmes adultes (100%), espérence de vie (79 ans). Il manque que le pognon à Cuba, et ça c'est l'embargo US !

A cause du dollar des touristes?

http://www.cuba-si.ch/fr/cuba-un-embargo-traite-medicalement/

Tiré du lien!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non mais tout comme zébu et Louise tu as du mal avec le terme AUSSI . Mais n'hésite pas à citer ce que tu avances , je t'ai juste répondu que du coup tes gens "normaux" cubains , préféraient avoir de l'argent aux US grand satan horreur capitaliste plutôt que de vivre dans le pays où tu es demandeur d'asile . Point

Ben voyons... c'est infernal. Et su tu essayais par exemple une fois sur trois au debut de dire la vérité ? On s'y fait tu sais, petit a petit...

Bref et bien que ça n'ait aucun intérêt, voilà ce que tu as écrit :

"selon ton propos de nombreux cubains préféreraient le "fric" à la société que tu as qualifie de "normale" par opposition à la notre . J'y vois une contradiction"

Voilà voilà. Inutile de répondre hein, c'est juste pour dire l'intérêt de discuter avec des gens comme toi.

Salut et fin de comm...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 je t'ai juste répondu que du coup tes gens "normaux" cubains , préféraient avoir de l'argent aux US grand satan horreur capitaliste plutôt que de vivre dans le pays où tu es demandeur d'asile . Point

il y a 24 minutes, chapati a dit :

Ben voyons... c'est infernal. Et su tu essayais par exemple une fois sur trois au debut de dire la vérité ? On s'y fait tu sais, petit a petit...

Bref et bien que ça n'ait aucun intérêt, voilà ce que tu as écrit :

"selon ton propos de nombreux cubains préféreraient le "fric" à la société que tu as qualifie de "normale" par opposition à la notre . J'y vois une contradiction"

 

Bref je t'ai bel et bien répondu que tu voyais dans les cubains "des gens normaux" contrairement aux "blancs", je te cite, alors que dans le même temps tu nous dis qu'ils vont aux US pays de la géhenne capitaliste avec pour motivation je te cite "le fric", du coup j'y vois une contradiction . Ils ont les mêmes motivations que tout un chacun, ce qui n'a rien d'extraordinaire , d'où ta contradiction .

Maintenant je te cite " Je plussoie. Hier encore quand je disais que les cubains se barraient aux USA pour faire du fric, DDR niait ça, aujourd'hui il est pleinement d'accord. Ce qui montre chez lui une capacité hors du commun à se remettre en question, une qualité bien rare de nos jours ! " , et chacun pourra remarquer que le post que tu cites ne dit pas du tout ce que tu prétends .

Mais oui mais oui, bien sûr DDR...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est une des évolutions possibles du marxisme, après la force , les dictateurs marxistes / communistes choisissent la voie marxocapitaliste , mélange d'ultra libéralisme véreux économique et de dictature politique .

le point est que ce sont des choses non-critiquées que nos élites rêvent de nous faire subir chez nous en France ! Ils appelleront ça la "modernisation du système de santé".

Et alors bizarrement, est-ce une coïncidence ? mais c'est une critique que l'on entend que très rarement à propos de la Chine, bien moins par exemple que le fait qu'ils mangent du chien. C'est ça l'information mainstream.

Citation

 

Contrairement au chinois ou au cubain tu peux porter Mélenchon ou Poutou ou qui bon te semble au pouvoir . Help yourself

 

 mais contrairement aux français les chinois ont confiance en l'avenir

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

le point est que ce sont des choses non-critiquées que nos élites rêvent de nous faire subir chez nous en France ! Ils appelleront ça la "modernisation du système de santé".

 

Encore un gros biais cognitif, Fillon et la sécurité sociale est un sujet discuté sur la place publique et largement repris par la presse. A Cuba ce serait Fillon en discute avec Fillon en compagne de ses potes du PCC . Tu peux voter Mélenchon ou Poutou ou MLP si tu veux, à Cuba tu voteras Castro et PCC ou Castro et PCC . Si tu exprimes un désaccord politique, les gardiens de la révolution te rappelleront ce qu'il en coûte de tenir des propos anti-révolutionnaires . Ceci étant après 60 ans de dictature tu auras intégré que mieux vaut te taire , sauf si tu as émigré aux USA .

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

l

Et alors bizarrement, est-ce une coïncidence ? mais c'est une critique que l'on entend que très rarement à propos de la Chine, bien moins par exemple que le fait qu'ils mangent du chien. C'est ça l'information mainstream.

 

C'est une critique qu'on entend à chaque fois qu'il y a un voyage officiel et de notoriété publique, mais tu vis dans une bulle apparemment .

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 mais contrairement aux français les chinois ont confiance en l'avenir

Tu parles des 300 millions de la classe moyenne qiu vivent désormais en système capitaliste sans trop ressentir les effets de la dictature, ou tu parles de ceux qui construisent les tours de ceux qui vivent à l'occidentale ?

Je ne te savais pas si pêchu sur le capitalisme débridé grâce à la dictature communiste , du coup en fait tu n'es pas anticapitaliste , juste anticapitalisme non dictatorial ?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

i y a "plus riche" dans le sens plus de biens matériels individuels, et "plus riche" dans le sens plus de biens collectifs : hôpitaux, écoles, infrastructures. C'est du deuxième dont je parle.

Salud  y Hasta siempre 

Salud y Hasta siempre

Amigos y companeros !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est une critique qu'on entend à chaque fois qu'il y a un voyage officiel et de notoriété publique, mais tu vis dans une bulle apparemment .

sources ?

ce qui s'affirme sans preuve se démonte sans preuve