Peut-on voyager plus vite que la lumière ?

Il y a 5 heures, le merle a dit :

.....On l'a vu, quand là vitesse de la lumière est reduite dans un milieu comme l'eau par exemple, d'autres particules peuvent aller plus vite qu'elle sans jamais depasser les 300 000 km/sec...

Non pas d'accord !

L'effet cerenkof responsable de la lumière bleutée qui sort des piscines de désactivation des matières nucléaire est bien dû à l'impossibilité à des particules matérielles de se déplacer dans l'eau à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière dans l'eau  : 225 000 km/s.

 La lumière bleue a une énergie qui provient de l'effet de freinage entre 1/2mv² de v initiale à v =225000 km/s.

Il y a 9 heures, Vintage a dit :

Je crois que la lumière allait plus vite au moment du Bigbang.

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/big-bang-vitesse-lumiere-etait-elle-beaucoup-plus-elevee-moment-big-bang-65294/

Le 26/11/2016 à 13:32, Répy a dit :

Réponse catégorique : NON !

en effet, une masse même très petite) qui aurait la vitesse de la lumière aurait une énergie infinie. Or une énergie infinie est plus grande que l'énergie de l'Univers en entier ! Donc comment communiquer une énergie infinie pour délacer un humain à la vitesse de la lumière ?

Et si la lumière se déplaçait à un moment donné plus vite ?

C est une grandeur maximale. Une barrière infranchissable.

La vitesse de la lumière dans un milieu ( C1) est une constante égale à C1=C/n ( c vitesse de la lumière dans le vide , n indice de réfraction du milieu traversé. )

Elle est donc fixe pour un milieu donné. 

Les neutrinos

L'annonce de neutrinos plus rapides que la lumière était liée à une erreur de mesure et de branchement de câbles.

aucun scientifique n'a cru à cette pseudo découverte à part quelques journaleux en mal d'infos à sensation !

Je l'avais déjà mentionné : Vintage cherche avec frénésie des informations "scientifiques" qui n'en sont pas réellement. Ses sources doivent être bien "spéciales" !

il y a 3 minutes, Répy a dit :

L'annonce de neutrinos plus rapides que la lumière était liée à une erreur de mesure et de branchement de câbles.

aucun scientifique n'a cru à cette pseudo découverte à part quelques journaleux en mal d'infos à sensation !

 

Je l'avais déjà mentionné : Vintage cherche avec frénésie des informations "scientifiques" qui n'en sont pas réellement. Ses sources doivent être bien "spéciales" !

Qu est ce que vous êtes méchant avec moi. Je ne vous répondrai plus.

Il y a 10 heures, Aurore234 a dit :

 

L'univers visible .... tout comme celui qui est ( encore ) invisible à nos yeux ... et tout ce qui vie sur terre ; est soumis à des lois mathématiques inviolables .

Si on ne peut dépasser la vitesse de la lumière .... la raison ( selon moi ) c'est que la vitesse de la lumière est la limite mathématique ( unité de vitesse ultime )  qui doit servir de référence pour calculer toute chose .

C'est une idée personnelle qui n'engage que moi .

il y a 1 minute, S.A.S a dit :

L'univers visible .... tout comme celui qui est ( encore ) invisible à nos yeux ... et tout ce qui vie sur terre ; est soumis à des lois mathématiques inviolables .

Si on ne peut dépasser la vitesse de la lumière .... la raison ( selon moi ) c'est que la vitesse de la lumière est la limite mathématique qui doit servir de référence pour calculer toute chose .

C'est une idée personnelle qui n'engage que moi .

PS : en voulant modifier mon message , je me suit auto-citer ....... désolé .

il y a 22 minutes, Répy a dit :

L'annonce de neutrinos plus rapides que la lumière était liée à une erreur de mesure et de branchement de câbles.

aucun scientifique n'a cru à cette pseudo découverte à part quelques journaleux en mal d'infos à sensation !

 

Je l'avais déjà mentionné : Vintage cherche avec frénésie des informations "scientifiques" qui n'en sont pas réellement. Ses sources doivent être bien "spéciales" !

Non je l'ai lu dans sciences et vie ou équivalent , peut être meme dans un JT

La science se semtationlise , la com est gage de fond .

Mais inutile d'ereinter vintage, s'interesser à la science c'est une bonne chose non ?

Aux scientifiques d'expliquer ce que l'on Sait aujourd'hui . Par ailleurs la non localité permet de preserver Les deux modeles, mais ca gratte un peu non ?

Bonjour SAS.

Citation

tout ce qui vie sur terre ; est soumis à des lois mathématiques inviolables .

C'est un point de vue philosophique que je ne partage pas. Mais je le comprends (fallais bien sortir une phrase comme ça en ce lendemain d'élections politiques). Ce en quoi je crois (au sens propre du terme) c'est que la nature est régie par des lois. Vous allez bien plus loin que moi.

A+

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

Qu est ce que vous êtes méchant avec moi. Je ne vous répondrai plus.

Vintage, ce n'est pas de la méchanceté !

Il faut bien reconnaître que beaucoup de vos "scoops" n'en sont pas.

C'est donc bien vos sources qui sont en cause !

il y a 29 minutes, Vintage a dit :

Zen vintage, dis toi que tes posts sont pour Repy , un peu ce que serait pour toi un type qui raconterait des bêtises sur un domaine que tu connaîtrais objectivement bien mieux..

Il n'en demeure pas moins qu'il te répond avec de la vraie info. C'est bon à prendre

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Zen vintage, dis toi que tes posts sont pour Repy , un peu ce que serait pour toi un type qui raconterait des bêtises sur un domaine que tu connaîtrais objectivement bien mieux..

Il n'en demeure pas moins qu'il te répond avec de la vraie info. C'est bon à prendre

J en ai marre qu il parle de moi.

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

C'est tout le probleme de la compréhension de la RG en rapport à là vitesse de la lumiere dans le vide

On l'a vu, quand là vitesse de la lumière est reduite dans un milieu comme l'eau par exemple, d'autres particules peuvent aller plus vite qu'elle sans jamais depasser les 300 000 km/sec

L'univers lui-même s'est dilaté beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière durant la phase d'inflation cosmique et d'ailleurs est aujourd'hui en expansion accéléree mais la RG concerne la vitesse a l'intérieur de cette structure d'espace temps et non la structure elle meme

un peu comme si une fourmi ne serait capable de se deplacer d'un point fixe que de 10 cm par sec mais qu'en gonflant simultanément le ballon sur lequel elle se deplace on la retrouve à 20 cm du point de départ sans jamais avoir couru plus vite que sa vitesse limite

Toujours concernant des phénomènes physique rééls on pourrait discuter de la téléportation quantique ou de l'effet tunnel dans lequel un lien fantomatique à distance pourrait suggérer une communication supra luminique mais il n'y aurait ni echange d'énergie ni echange d'information et l'alocalité au niveau quantique semble quelque peu se differencier des regles physique locales sensible de notre espace temps

On peut aussi s'illusionner avec des mesures supraluminique comme les etoiles qui font le tour de l'horizon lié à la rotation de la terre et non au déplacement reel de ces étoiles 

Bref... La RG a des consequences remarquables notamment ces 300 000 km /sec de la lumiere dans le vide mesurés par tout observateur quelle que soit sa propre vitesse de déplacement 

La premiere est ce E=mc2

L'energie qu'un objet possède en raison de son mouvement augmentera donc sa masse de 0,5% à 10% de la vitesse de la lumiere et de plus de 2x à 90%

S'il approche de la vitesse de la lumiere sa masse augmentera de plus en plus et cette masse serait infinie à la vitesse de la lumiere (toujours dans le vide)

voila pourquoi seul un objet physique sans masse peut atteindre cette vitesse...

Une autre consequence de la RG est la revolution semée sur notre perception de l'espace et du temps

Dans la theorie de Newton si un eclair est envoyé d'un endroit à un autre, differents observateurs seront ok sur le temps pris mais pas sur la distance parcourue 

imaginez que vous fassiez du ping pong dans un train, vous chronometrerez 1 sec entre deux frappes de balle entre vous et votre partenaire pour un déplacement de 2 metres

Quelqun a quai observera pour un train qui roule a pleine vitesse la meme seconde mais verra 100 m d'écart entre les deux frappes vu la vitesse du train par rapport à lui qui est à l'arrêt sur le quai

Comme la vitesse est la distance sur le temps, les 2 observateurs constatent des vitesses différentes pour la balle et pourraient potentiellement constater des vitesses supra luminique les vitesse de déplacement de la balle s'additionnant à la vitesse du train...(erreur d'un forumiste dans aberration de la RR...)

En RG au contraire tout le monde est OK sur la vitesse de la lumiere mais n'est toujours pas d'accord sur la distance parcourue, aussi doivent ils être également en désaccord sur la durée du trajet (durée = distance patcourue par la lumiere (avec désaccord) divisée par vitesse de la lumiere (avec accord)) ce qui n'est donc possible qu'en mettant terme à l'idée d'un temps absolu pour tous...

chaque observateur a donc sa propre mesure du temps qui est fonction de sa vitesse et qui a comme consequence que chacun mesure toujours 300 000 km / sec à la vitesse de la lumière 

Et à present on comprend que si je me deplace a 290 000 km / sec et que je mesure toujours 300 000 km / sec à la vitesse de la lumiere ce n'est pas parce que cette dernière se deplace a 590 000 km / sec dans un ether mais parce que mon temps personnel s'est dilaté en fonction de ma vitesse en rendant ma seconde beaucoup plus longue pour quelqun qui serait à l'arrêt (bien que pour moi une seule seconde se sera écoulée et sans perception de dilatation)

voila qui explique la difference de vieillissement entre ce jumeau qui fait un voyage de quelques heures proche de la vitesse de la lumiere alors que son jumeau sera resté à l'arrêt 

Si on comprend la realité physique de cette difference de temps propre à chacun on comprend la constante de la vitesse de la lumiere qui preserve la causalité ainsi que l'application des memes lois physiques quel que soit la vitesse de déplacement et donc de jouer au ping pong dans un train comme sur un quai

l'ennui est que je me désynchronise de plus en plus d'un autre si nos vitesses sont tres differentes et approchantes de la vitesse de la lumiere

 

bonjour

merci , c'est un peut plus clair pour moi malgré que cela reste très compliqué .

bonne soirée

réponse à Répy :

bonjour , il y à erreur sur la personne , ce n'est pas moi qui ai dit cela ?

bonne journée

J'ai un témoignage. Dans le temps, à l'Arsenal de Brest, des employés finissaient à 16h23 et étaient chez eux à 16h17.

Il y a 16 heures, Répy a dit :

Non pas d'accord !

L'effet cerenkof responsable de la lumière bleutée qui sort des piscines de désactivation des matières nucléaire est bien dû à l'impossibilité à des particules matérielles de se déplacer dans l'eau à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière dans l'eau  : 225 000 km/s.

 La lumière bleue a une énergie qui provient de l'effet de freinage entre 1/2mv² de v initiale à v =225000 km/s.

Je suis désolé mais ce que tu écris est faux

dans l'eau les electrons se deplacent plus vite que la lumiere dans ce milieu et évidemment moins vite que la lumiere dans le vide...

http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/cherenkov.xml

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Je suis désolé mais ce que tu écris est faux

dans l'eau les electrons se deplacent plus vite que la lumiere dans ce milieu et évidemment moins vite que la lumiere dans le vide...

http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/cherenkov.xml

La conclusion de ton post

Nous voyons que l’effet Cherenkov est bien dû au dépassement de la vitesse de la lumière par une particule matérielle chargée, provoquant un phénomène de « flash » par concentration locale de l’onde lumineuse, analogue au « mur du son » dans le domaine acoustique. Il n’y a aucune contradiction avec le fait que la vitesse d’une particule relativiste reste toujours inférieure à la vitesse de la lumière dans le vide. L’effet Cherenkov est possible parce que la lumière se propage dans le milieu à une vitesse inférieure à sa vitesse c de propagation dans le vide.

Mon dieu...

la conclusion est que rien ne va plus vite que la lumière dans le vide d'ou le non manquement à la RG dont c'est le fondement 

et que lorsque la lumiere est dépassée par la vitesse d'electrons dans l'eau et uniquement dans un milieu qui n'est pas le vide, il y a l'effet cerenkov

oui la lumiere est dépassée dans l'eau mais a une vitesse inférieure à 300 000 km sec...

Dans l'eau la lumiere se fait doubler

Citation

dû à l'impossibilité

Je questionnais plus haut Répy à ce sujet. Je suis surpris de la tournure. Il écrit ce qui se passe (particule plus rapide que lumière) puis dit que ce n'est pas possible. C'est vraisemblablement un problème de vocabulaire/tournure de phrase. Ou alors ce phénomène me dépasse, sans excéder 300000km/s .

A+

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Mon dieu...

la conclusion est que rien ne va plus vite que la lumière dans le vide d'ou le non manquement à la RG dont c'est le fondement 

et que lorsque la lumiere est dépassée par la vitesse d'electrons dans l'eau et uniquement dans un milieu qui n'est pas le vide, il y a l'effet cerenkov

oui la lumiere est dépassée dans l'eau mais a une vitesse inférieure à 300 000 km sec...

Dans l'eau la lumiere se fait doubler

C'est ca . Non événement .