Fillon et la sécurité sociale

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

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3 mois après, HLM vue sur la mer à palavas, double vitrage moquette ..le top. Loyer le tier du cout bancaire de sa baraque. Il est content. Même très très content... hahahaha LE TOP C'EST QUE MEME si il remonte une boite et gagne largement sa vie, IL POURRA GARDER LE HLM indéfiniment. 

On demande juste à l'entrée les revenus. Apres c'est la fêté! 

On gère comme des patates !!!

 

je les connais ces HLM ,je crois que ce sont les seuls en France  avec un accès direct à la plage ....une amie y habitait ...

 j'approuve ton post ...j'aurais pu l'écrire ...

cependant au risque de laisser des "profiteurs " vivre  du système ,on ne peut pas laisser des gens sur le bas côté sans ressources ,sans soins ...

notre système actuel de sécurité sociale est à bout de souffle , je ne crois pas que ce soit la médecine de ville qui est responsable de cette gabegie ,mais plutôt le service hospitalier ,et c'est la dessus en privatisant des services "folkloriques" qui ne concernent que très peu de monde qu'on pourra faire des économies  ....

"En 2015, le financement de la CSBM par la Sécurité sociale s’élève à 149,5 milliards d’euros, en croissance de 2,0 % par rapport à 2014. Sur ce champ, les soins hospitaliers constituent le principal poste de dépense de la Sécurité sociale (55 % de ses dépenses, graphique 1), suivis des soins de ville (22 %), des médicaments (16 %), des autres biens médicaux (4 %) et des transports de malades (3 %).  "

il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

Absolument, je suivrai cet exemple après m'être augmenté de 170 % avec le précédent.

Vous avez un argument, j'y réponds factuellement du coup vous remontez d'un cran . Remontons jusque la genese en ce cas . Votre argument n'en est plus un, juste une fin de non recevoir . En ce cas dites statu quo c'est votre droit . Car prétendre vouloir autre mais je ferai quand truc aura fait ca , c'est la cour de récré et se ramener à l'individu . Donc inutile de parler collectif .

Je paierai pour la CMU quand Google cotisera, en attendant assurances privées , sinon c'est po juste. Vous êtes de droite en fait .

Le 24 novembre 2016 à 08:22, DroitDeRéponse a dit :

Sans doute pas plus que de faire accroire que la solidarité se fait sur le revenu ( delors avait pointé le souci voici 25 ans ) et non sur le capital. Pas plus que de faire accroire que la solidarité peut être financée sans fin par des créanciers étrangers . Si chacun pouvait entendre les arguments des uns et des autres ...

j'admets qu'une réforme soit nécessaire, DDR! mais là, ce n'est plus une réforme, c'est un abattage... tu sais aussi bien que moi que ce type de raisonnements conduit automatiquement à une médecine de "classe"... n'en déplaise à certains, notre régime est un des meilleurs du monde... les créanciers... DDR, tu le sais aussi bien que moi: personne ne demandera le règlement de ces créances... car ils en profitent eux-aussi. soit on se dit "civilisés", soit on accepte de se définir comme des "sauvages". passe une belle journée, jacky.

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

j'admets qu'une réforme soit nécessaire, DDR! mais là, ce n'est plus une réforme, c'est un abattage... tu sais aussi bien que moi que ce type de raisonnements conduit automatiquement à une médecine de "classe"... n'en déplaise à certains, notre régime est un des meilleurs du monde... les créanciers... DDR, tu le sais aussi bien que moi: personne ne demandera le règlement de ces créances... car ils en profitent eux-aussi. soit on se dit "civilisés", soit on accepte de se définir comme des "sauvages". passe une belle journée, jacky.

Je ne suis pas pour la réforme Fillon , relisez Jacky . Je réponds à l'argument on reformera quand le president touchera la même chose qu'un employé lol .

ou on reformera quand l'autre fera ci .

trustesse 

pour les creanciers l'histoire vous donne tort , on paie toujours d'une façon ou d'une autre , vous le savez bien Jacky bouboule a aussi ses créances . Cette croyance que l'autre paiera, mon dieu .

Après on peut aller se faire voir chez les grecs , mais les arbres ne montent pas jusqu'au ciel . Effacer la créance , si vous êtes en déficit à qui emprunter vous Jacky ? A Dieu ?

Le 23/11/2016 à 18:00, nerelucia a dit :

augmentation de la TVA, 1%, ça ne me dérange pas du tout.

Un effort. Par contre Thatcher, ah non !

Thatcher n' a dit qu'une chose ! Il n'y a pas d'argent public, il n'y a que de l'argent issu des impôts des entreprises et de ceux qui travaillent. 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

je les connais ces HLM ,je crois que ce sont les seuls en France  avec un accès direct à la plage ....une amie y habitait ...

 j'approuve ton post ...j'aurais pu l'écrire ...

cependant au risque de laisser des "profiteurs " vivre  du système ,on ne peut pas laisser des gens sur le bas côté sans ressources ,sans soins ...

notre système actuel de sécurité sociale est à bout de souffle , je ne crois pas que ce soit la médecine de ville qui est responsable de cette gabegie ,mais plutôt le service hospitalier ,et c'est la dessus en privatisant des services "folkloriques" qui ne concernent que très peu de monde qu'on pourra faire des économies  ....

"En 2015, le financement de la CSBM par la Sécurité sociale s’élève à 149,5 milliards d’euros, en croissance de 2,0 % par rapport à 2014. Sur ce champ, les soins hospitaliers constituent le principal poste de dépense de la Sécurité sociale (55 % de ses dépenses, graphique 1), suivis des soins de ville (22 %), des médicaments (16 %), des autres biens médicaux (4 %) et des transports de malades (3 %).  "

 

Scanner, IRM, PETS, traitements contre le cancer , ... , augmentation de la population et vieillissement  . Il faudrait déjà donner les progressions des dépenses par tête de pipe . Sinon ça ne veut rien dire . Il y a cependant des actions à prendre meme si les effets financiers seront à la marge . Urgences , télé médecines, ambulatoire ....

http://www.lemonde.fr/financement-de-la-sante/article/2016/09/22/le-deficit-de-la-securite-sociale-reduit-a-son-plus-bas-niveau-depuis-2002_5002108_1655421.html

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

j'admets qu'une réforme soit nécessaire, DDR! mais là, ce n'est plus une réforme, c'est un abattage... tu sais aussi bien que moi que ce type de raisonnements conduit automatiquement à une médecine de "classe"... n'en déplaise à certains, notre régime est un des meilleurs du monde... les créanciers... DDR, tu le sais aussi bien que moi: personne ne demandera le règlement de ces créances... car ils en profitent eux-aussi. soit on se dit "civilisés", soit on accepte de se définir comme des "sauvages". passe une belle journée, jacky.

Coucou jacky.

Ca me fait tout drôle de lire un "socialisant" et de voir qu'il existe encore autant de bonnes personnes comme toi qui s'accrochent à une idéologie moribonde et immorale dans son aboutissement. 

Je ne me serais jamais permis d'employer ce qualificatif dégradant pour une si noble "croyance", si je n'avais pas été moi même socialiste un jour.

Mon grand père était socialiste ( gouverneur du moyen congo) et très ami avec le général de GAULE.

Tu remarque au passage que le rapprochement entre les hommes plutôt que les partis n'est pas une nouveauté. Il était socialiste à l'époque ou le gamin de 14 ans descendait à la mine..une nuance de taille.

Le concept était le suivant: un homme, un toit, une instruction...et au boulot!

Le collectivisme, issu de la pensée d'aristote, nous à montré le chemin à ne pas suivre...l'homme est ainsi fait qu'il ne peut jouir sereinement du travail des autres car il n'en saurait apprécier la valeur.

Il parait que l'histoire se répète parceque personne ne l'écoute.  Pourtant nous continuons à piocher dans la tirelire de nos enfants. 

Tes mots concernant "le non remboursement de la dette" sont d'une grande naïveté.

S'agissant de l'argentine ou de la grèce, la désastreuses gestion administrative ou réglementaire de ces  pays nous autorisait à croire à l'émergence de nouvelle ressources une fois la cohérence fiscale    établie.

Inutile de te dire que s'agissant de la france, un  tel espoire est vain. 

Quand à penser que nos créanciers, les fonds de pensions américains ,  vont s'assoire  sur leurs capitaux et les revenus qu'ils génèrent, sécurisés par la parole de la france....hmmm D'autant qu'en pensant cela, tu condamne des milliers de retraités américains à vivre sur la paille. Je n'imagine pas que tu puisse souhaiter ou même accepter cela.

J'argumentais la au sujet des qualificatifs " dégradant" et immorale".

Pourquoi l'idéologie socialiste est elle destinée à disparaitre ?

Car cette noble idée est trop périlleuse pour la nature humaine. Une mane tombant du ciel ne permet pas au curieux et courageux entrepreneur d'être pleinement investi.

...Si vos avions ne se vendent pas,nos navires ou métaux..etc  l'état mettra la main à la poche..

C'est évidement notre argent, mais par dessus tout, Les concepteurs, investisseurs, ouvriers réalisâteurs du produit seront dépouillés de leur énergie créatrice ainsi que des arbitrages nécessaire à la bonne marche d'une entreprise. ...à quoi bon, l'état est la!

Voila tout ce que nous perdrons.

Ne vous méprenez pas, nos sociétés continuerons à prendre en charge le faible, la veuve et l'orphelin. Jamais cela ne sera remis en question. Et fort de la sélection éclairée du véritable besoin, les moyens nécessaires au plus démunis progresserons.

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Le vif du sujet

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20/09/2016 Sécurité sociale cour des comptes

il y a 55 minutes, saxopap a dit :

 

Ne vous méprenez pas, nos sociétés continuerons à prendre en charge le faible, la veuve et l'orphelin. Jamais cela ne sera remis en question. Et fort de la sélection éclairée du véritable besoin, les moyens nécessaires au plus démunis progresserons.

Hmmmm

http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-boucq/le-luxe-de-la-securite-sociale-pourquoi-il-vaut-mieux-avoir-un/

Au total, j'ai une réponse claire et définitive pour 122 euros. Pour rappel, j'allais devoir débourser environ 5 000 dollars en Californie, soit presque 4 000 euros, sans compter des frais externes de quelques centaines de dollars que l'hôpital n'était pas en mesure de m'annoncer (frais de labo, j'imagine). Je répète et je résume : 122 euros en France avec le remboursement de la Sécurité Sociale contre plus de 4 000 euros entièrement de ma poche aux Etats-Unis pour le même test, une biopsie.

...............

D'après lui, la facture pour une radiothérapie s'élève à 100 000 dollars. C'est le même chiffre que m'a cité une connaissance qui a été suivie dans ce même hôpital même si elle a une bonne assurance qui a presque tout pris en charge.

............

Je conseille à tous les pisses vinaigres, pleureuses etc de lire cet article  et de se renseigner sur ce qui se passe quand votre compagnie d'assurances vous radie parce que la rechute d'un cancer lui coûte trop cher . A un moment il faudra réaliser que l'argent ne tombe pas du ciel, que le chinois n'a pas forcément envie de perdre ses billes parce que certains croient ou veulent croire au Père Noël . La sécu est un bien précieux , plutôt que sans cesse invoquer des droits n'oublions pas nos devoirs . Pour ma part je remercie tous mes compatriotes , aux US j'aurais terminé sur la paille .

@saxopaptu es trop optimiste et laisser accroire que quoi qu'il arrive le système perdurera , c'est le vouer à la mort . Non sans financement solide , maitrisé , rien ne garantit que demain tous seront soignés comme ils doivent l'être . Et le projet de Mr Fillon me paraît prendre la mauvaise direction. Quelques exemples pour argumenter au dessus . "Et les open bar" , "leurs dividendes sont nos vies ", ils ne valent pas mieux, car prétendre que l'on pliera le monde pour qu'il paie alors qu'il se barrera , c'est juste de la politique à la petite semaine , on a vu ce que ça a donné dans les précédentes expériences communistes .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez un argument, j'y réponds factuellement du coup vous remontez d'un cran . Remontons jusque la genese en ce cas . Votre argument n'en est plus un, juste une fin de non recevoir . En ce cas dites statu quo c'est votre droit . Car prétendre vouloir autre mais je ferai quand truc aura fait ca , c'est la cour de récré et se ramener à l'individu . Donc inutile de parler collectif .

Je paierai pour la CMU quand Google cotisera, en attendant assurances privées , sinon c'est po juste. Vous êtes de droite en fait .

Mon argument est très valable, je dis : si vous suivez l'exemple de nos décideurs vous serez toujours gagnant.

Enfin je voudrais vous informer que je paie déjà pour la CMU et si Google cotisait on payerait moins.

à l’instant, bibifricotin a dit :

Mon argument est très valable, je dis : si vous suivez l'exemple de nos décideurs vous serez toujours gagnant.

 

Précisément pas car vous n'êtes pas décideur. Votre argument est donc piteux .

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

 

Enfin je voudrais vous informer que je paie déjà pour la CMU et si Google cotisait on payerait moins.

Tout à fait. Là où le bât blesse , c'est quand on accuse Google de ne pas cotiser assez, et de se servir de ce prétexte pour ne pas réformer ce qui doit l'être et in fine amener à la mort de la sécu . Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas comme l'on fait nos inspecteurs fouiner chez Google et tenter de trouver des solutions à la dématérialisation de l'économie .

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

57 % des 211 recommandations formulées par la Cour dans ses rapports de 2013, 2014 et 2015 ont été prises en compte au moins partiellement.
Les 61 recommandations formulées cette année visent notamment à :

-  accélérer le retour à l’équilibre des comptes sociaux, et tout particulièrement de l’assurance maladie, et la réduction de la dette sociale, notamment en instaurant des dispositifs de régulation plus complets de suivi et de régulation des dépenses de soins de ville ;
-  organiser l’amortissement de la totalité de la dette sociale ;
-  renforcer les mesures structurelles d’économies sur l’assurance maladie ;
-  assurer un accès plus équitable aux soins et limiter les dépenses de santé laissées à la charge des assurés, tout particulièrement dans le domaine des soins bucco-dentaires par un plafonnement des tarifs des soins prothétiques les plus fréquents et un conventionnement sélectif des chirurgiens-dentistes ;
-  réorienter une partie des soutiens publics à la souscription d’une couverture complémentaire vers les assurés aux risques les plus élevés ;
-  substituer au paiement à l’acte une rémunération forfaitaire pour les médecins prenant en charge les patients atteints d’affections de longue durée ;
-  impliquer les médecins hospitaliers dans la maîtrise de leurs prescriptions et concrétiser les gains d’efficience liés à l’informatisation des hôpitaux ;
-  adapter les modalités de pilotage des régimes de base et complémentaires de retraite des salariés du secteur privé afin d’anticiper les nouveaux ajustements qui pourraient s’avérer nécessaires ;
-  déployer une stratégie de modernisation des ressources humaines de la sécurité sociale, lutter contre l’absentéisme, renforcer sa fonction informatique et moderniser ses institutions en fermant la caisse des mines.

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Merci DDR pour cette synthèse.

Une remarque personnelle : 

La courses comptes zap allègrement une question majeur qui impacts gravement le système de santé: La démoralisation des personnels.

Les médecins qualifiés quittent en masse l'hôpital, suivis par leure équipe de soignants .

Elle évoque le plafonnement des tarif des prothèses dentaire. De toute évidence elles sont trop chères ; alors juste ceci: 

-Prix moyen d'une couronne blanche en céramique en 1985: 3000 Francs.

-Prix moyen  en 2016: 500 euros.   Progression nulle.

Pourquoi pas. 

Mais alors je trouve que le prix du sandwich est devenu exorbitant, passant dans la même période de 7 francs à 4,5 euros en moyenne, soit une augmentation de plus de 300%.

Et de même pour les yaourts et la lessive, sans parler de l'essence et du prix du carré de chocolat. 

La cour des comptes devrait faire quelque chose !!!

Ah mais c'est vrai, j'oubliais, ils ne savent que compter.

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Merci DDR pour cette synthèse.

Une remarque personnelle : 

La courses comptes zap allègrement une question majeur qui impacts gravement le système de santé: La démoralisation des personnels.

Les médecins qualifiés quittent en masse l'hôpital, suivis par leure équipe de soignants .

Elle évoque le plafonnement des tarif des prothèses dentaire. De toute évidence elles sont trop chères ; alors juste ceci: 

-Prix moyen d'une couronne blanche en céramique en 1985: 3000 Francs.

-Prix moyen  en 2016: 500 euros.   Progression nulle.

Pourquoi pas. 

Mais alors je trouve que le prix du sandwich est devenu exorbitant, passant dans la même période de 7 francs à 4,5 euros en moyenne, soit une augmentation de plus de 300%.

Et de même pour les yaourts et la lessive, sans parler de l'essence et du prix du carré de chocolat. 

La cour des comptes devrait faire quelque chose !!!

Ah mais c'est vrai, j'oubliais, ils ne savent que compter.

 

Non la cour a fait plus de 60 recommandations , je n'ai donné que la synthèse .

La revalorisation d'une couronne "en soi" n'a aucun intérêt. La seule question qui vaille est :

1- Le prothésiste est il payé à la hauteur de son utilité sociale

2-Quelle est la marge nette de la couronne ?

Le prix des yaourts et sandwiches on s'en fout , c'est l'individu qui le paie . Pas la collectivité via mutuelle et sécu .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hmmmm

 

http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-boucq/le-luxe-de-la-securite-sociale-pourquoi-il-vaut-mieux-avoir-un/

 

Au total, j'ai une réponse claire et définitive pour 122 euros. Pour rappel, j'allais devoir débourser environ 5 000 dollars en Californie, soit presque 4 000 euros, sans compter des frais externes de quelques centaines de dollars que l'hôpital n'était pas en mesure de m'annoncer (frais de labo, j'imagine). Je répète et je résume : 122 euros en France avec le remboursement de la Sécurité Sociale contre plus de 4 000 euros entièrement de ma poche aux Etats-Unis pour le même test, une biopsie.

...............

D'après lui, la facture pour une radiothérapie s'élève à 100 000 dollars. C'est le même chiffre que m'a cité une connaissance qui a été suivie dans ce même hôpital même si elle a une bonne assurance qui a presque tout pris en charge.

............

Je conseille à tous les pisses vinaigres, pleureuses etc de lire cet article  et de se renseigner sur ce qui se passe quand votre compagnie d'assurances vous radie parce que la rechute d'un cancer lui coûte trop cher . A un moment il faudra réaliser que l'argent ne tombe pas du ciel, que le chinois n'a pas forcément envie de perdre ses billes parce que certains croient ou veulent croire au Père Noël . La sécu est un bien précieux , plutôt que sans cesse invoquer des droits n'oublions pas nos devoirs . Pour ma part je remercie tous mes compatriotes , aux US j'aurais terminé sur la paille .

 

@saxopaptu es trop optimiste et laisser accroire que quoi qu'il arrive le système perdurera , c'est le vouer à la mort . Non sans financement solide , maitrisé , rien ne garantit que demain tous seront soignés comme ils doivent l'être . Et le projet de Mr Fillon me paraît prendre la mauvaise direction. Quelques exemples pour argumenter au dessus . "Et les open bar" , "leurs dividendes sont nos vies ", ils ne valent pas mieux, car prétendre que l'on pliera le monde pour qu'il paie alors qu'il se barrera , c'est juste de la politique à la petite semaine , on a vu ce que ça a donné dans les précédentes expériences communistes .

J'ai adoré jusqu'a mon arobase dédiée à moi même pour ma personne. lol

Je ne comprends pas. Mais bien sûr qu'il faut un financement solide et maitrisé...oui mille fois oui.

Mais depuis 5 ans, se sont les sièges des entreprises qui se sont barrés, les revenus moyens qui jettent l'éponge, les salariés  qui perdent à la louche 1500 euros par an concernant les heures sup, les centaines de milliers d'heures sup à l'hôpital dont tous les personnels savent maintenant qu'elles ne seront jamais payées, la création d'entreprise qui bat de l'aile, dans un contexte actuel favorable ., une ministre de la santé qui traite ses troupes comme de la M....alors que l'engagement et le sens des responsabilités des médecins est exemplaire...les soutient financiers aux petites entreprises pour leurs investissements inexistants,( premier employeur français) alors que promis par l'état  ....je pourrais t'en parler des heures...

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

J'ai adoré jusqu'a mon arobase dédiée à moi même pour ma personne. lol

Je ne comprends pas. Mais bien sûr qu'il faut un financement solide et maitrisé...oui mille fois oui.

 

 

L'arrowbase c'est parce que mon post s'adressait à plusieurs forumeurs . Et quand je dis que tu fais accroie qu" Ne vous méprenez pas, nos sociétés continuerons à prendre en charge le faible, la veuve et l'orphelin. Jamais cela ne sera remis en question. Et fort de la sélection éclairée du véritable besoin, les moyens nécessaires au plus démunis progresserons. "

Je te réponds non , et te donne un exemple concret . Il faut bien comprendre qu'à faire l'autruche ce sont bien les plus démunis qu'on expose .

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

 

Mais depuis 5 ans, se sont les sièges des entreprises qui se sont barrés, les revenus moyens qui jettent l'éponge, les salariés  qui perdent à la louche 1500 euros par an concernant les heures sup, les centaines de milliers d'heures sup à l'hôpital dont tous les personnels savent maintenant qu'elles ne seront jamais payées, la création d'entreprise qui bat de l'aile, dans un contexte actuel favorable ., une ministre de la santé qui traite ses troupes comme de la M....alors que l'engagement et le sens des responsabilités des médecins est exemplaire...les soutient financiers aux petites entreprises pour leurs investissements inexistants,( premier employeur français) alors que promis par l'état  ....je pourrais t'en parler des heures...

 

Pour la médecine libérale je ne me prononce pas , j'ai pas creusé. Tu devrais faire un topic .

Pour les sièges, on est sur le fond du pb français : l'obsession de la grosse boite côté gouvernement comme côté syndicats ( or CFDT CGC CFTC ) , le fameux "leurs dividendes sont nos vies ", sauf qu'en terme d'emplois et de rentrée fiscale c'est peanuts , et pendant ce temps là toujours pas de grosses PMI comme en Allemagne ou en Italie . Des seuils sociaux à la con qui incitent les petites boites à le rester , des règles de transmissions à revoir, pas de SBA à l'américaine etc etc etc . Bienvenue au pays où les syndicats font toujours référence à la charte d'Amiens , et où l'on s'imagine que le CAC40 représente la majorité de l'activité française , et où les négos se font pour ou contre le CAC40 . Je ne sais pas que s'imagine t'il que les usines du 19ème existent encore massivement ?

Bon là on vire hors sujet .

La sécu était assise sur le travail à l'origine , elle ne l'est plus , et notre économie repose sur la consommation . De fait la TVA sociale n'est pas une mauvaise piste et permet de faire cotiser les entreprises ayant délocalisé .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'arrowbase c'est parce que mon post s'adressait à plusieurs forumeurs . Et quand je dis que tu fais accroie qu" Ne vous méprenez pas, nos sociétés continuerons à prendre en charge le faible, la veuve et l'orphelin. Jamais cela ne sera remis en question. Et fort de la sélection éclairée du véritable besoin, les moyens nécessaires au plus démunis progresserons. "

 

Je te réponds non , et te donne un exemple concret . Il faut bien comprendre qu'à faire l'autruche ce sont bien les plus démunis qu'on expose .

Pour l'arrowbase j'avais compris, c'était de l'humour à deux balles je reconnais. En revanche je sais maintenant comment ça s'écrit.

Je n'ai pas du tout compris: "Et les open bar" , "leurs dividendes sont nos vies ", ils ne valent pas mieux, 

??? 

désolé

ok j ai compris.

je suis tout dac avec toi...vraiment tout.