Le serpent de le Genèse est Jesus Christ

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce que j'ai assez du mal à comprendre c'est comment en l'absence de connaissance du bien et du mal (connaissance qu'est sensée procurer ce fameux fruit défendu) Adam et Eve auraient pu être responsables de la tentation à laquelle ils ont été soumis. Ils ne savaient pas que manger ce fruit ou désobéir à Dieu était mal. Comment le leur reprocher ensuite?

Dieu leur avait dit de ne pas manger de ces fruits : ils l'onfait ... ils ont "désobéi" !

et ils ont dit c'est l'autre le serpent qui nous a dit qu'on pouvait alors on l'a écouté ! Ils ont voulu passer sur le dos du rampant et Dieu lui l'a pas vu comme ça ... chacun est responsable de ses actes pas vrai !

Wouala wouala .....selon ouest35 je précise

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Dieu leur avait dit de ne pas manger de ces fruits : ils l'onfait ... ils ont "désobéi" !

et ils ont dit c'est l'autre le serpent qui nous a dit qu'on pouvait alors on l'a écouté ! Ils ont voulu passer sur le dos du rampant et Dieu lui l'a pas vu comme ça ... chacun est responsable de ses actes pas vrai !

Wouala wouala .....selon ouest35 je précise

 

Pour être responsable il aurait fallu qu'ils soient conscient du bien et du mal, or ils ont désobéi AVANT d'avoir accès à cette connaissance du bien et du mal. En France, une personne qui n'a pas cette conscience peut être considéré comme irresponsable; il sera enfermé dans un hopital psychiatrique mais ne sera jamais jugé pour ses actes. 

Citation

Pour être responsable il aurait fallu qu'ils soient conscient du bien et du mal, or ils ont désobéi AVANT d'avoir accès à cette connaissance du bien et du mal. En France, une personne qui n'a pas cette conscience peut être considéré comme irresponsable; il sera enfermé dans un hopital psychiatrique mais ne sera jamais jugé pour ses actes. 

L'Arbre de la connaissance ne représente pas le libre arbitre entre le bien et le mal, mais la volonté de se faire Dieu, d'accéder aux connaissances de Dieu. " Vous ne mourrez point; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux "

Le libre arbitre était déjà en L'homme. C'est l'orgueil qui mène à la chute dans lequel il a choisi de croquer, mais évidemment, le fruit n'est pas présenté comme tel mais comme quelque chose de séduisant, positif, qui va apporter un plus à l'Homme. Le Serpent va jusqu'à accuser Dieu de mensonge pour le pousser à y croire et l'homme à la faiblesse de marcher dans la combine...

En voulant se mettre au dessus de Dieu, posséder des connaissance supérieures à Lui, l'Homme se prive de Dieu et de fait, la première chose qu'il fait quand Dieu arrive s'est se cacher, de honte. Son acte l'a séparé de Dieu pour son plus grand malheur, et le condamne à ne point connaitre la vie éternelle.

Ca reste une fable poétique pour montrer le pécher originel de l'Homme qui mène à la chute : L'orgueil qui pousse à désobéir à Dieu.

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

 

Il a créer des êtres humains faits pour être libre, et il a conçu la création pour lui permettre cette liberté, tout simplement. Le péché est de la responsabilité de l'homme mais quoi que ce soit, tout fut créé par Lui. C'est justement le génie de Dieu d'avoir emmené une créature tel que l'homme à penser par lui même, prendre ses propres décisions. Et c'est un amour bien supérieur que celui de la capacité de créer des robots entièrement programmés pour suivre des directives. Si le Mal n'existait pas, il n'y aurait que l'illusion du choix voire pas de choix du tout.

Alors tout va bien.

Justement je pense que tu te trompes, l'homme de chair ne dispose pas de libre arbitre, il est déterminé, la Genèse symbolise ce déterminisme : Eve n'agit que sous l'impulsion d'un facteur extérieur : le serpent, et Adam sous l'impulsion d'un facteur extérieur : Eve, aucun des deux ne se rebelle de manière spontané. L'illusion de libre arbitre et sa conscience lui viennent de son âme elle même tirer du corps angélique qui lui par contre dispose possiblement d'un libre arbitre. Donc que l'homme ne ne ce laisse pas berner : c'est bien sa chair qui le détermine dans ses pensées et dans ses actions.

Quand au reste j'ai démontrer pourquoi il n'est pas possible que Dieu ai créer le mal, ni même qu'une de ses créatures puisse choisir de le faire dans le cas ou il existerait : pourquoi une créature bonne de nature choisirait-t-elle de faire le mal?

Il y a 12 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce que j'ai assez du mal à comprendre c'est comment en l'absence de connaissance du bien et du mal (connaissance qu'est sensée procurer ce fameux fruit défendu) Adam et Eve auraient pu être responsables de la tentation à laquelle ils ont été soumis. Ils ne savaient pas que manger ce fruit ou désobéir à Dieu était mal. Comment le leur reprocher ensuite?

J'ai personnellement donné une explication : Le fruit donne la connaissance du bien et du mal dont parle des prophètes comme Jesus ou Bouddha (ceux ci furent symbolisé par un serpent) n'est pas de la conception commune et humaine du bien et du mal. Ainsi cette connaissance est la suivante : le mal réside dans la matière, dans le royaume terrestre et le bien lui réside dans l'esprit, dans le royaume des Cieux. C'est pourquoi la première chose que font Adam et Eve font après avoir eu cette révélation c'est d'avoir honte de leur corps, parce qu'ils ont pris conscience que la chair est mauvaise, et si il tente juste après de fuir c'est pour symbolisé leur envie de s'enfuir du royaume terrestre. Par la suite la Genèse décrit comment le mauvais dieu organise sa création pour enfermer les anges dans des prisons de chairs.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Encore une fois il s'agit d'un poéme métaphorique pour expliquer le dilemme fondamental de l'Homme, la raison de sa chute. Tu pourrais aussi demander pourquoi Dieu interdit a Adam et Eve de ne pas y toucher alors qu'il aurait plus tout simplement ne pas le créer. Comment est il possible que la scéne se passe dans son dos alors qu'il est omniscient. En réalité, l'homme fait le choix d'ignorer et désobéir à Dieu car lui même veut acquerir les connaissances qui feront de lui l'égal de Dieu, ce que vend le Tentateur. C'est là selon la bible le péché originel Vouloir se faire l'égal de Dieu, l'Orgueil précède la chute. Quel est le premier reflexe des pécheurs aprés ce péché originel ? Vouloir se cacher de Lui. La Honte. Et l'impossibilité d'accéder à la vie eternelle.

Abraham rachétera l'Homme en faisant un acte de confiance aveugle en Dieu, et par cette alliance, Jésus reviendra nous le précher, lorsque l'humanité était prête à l'entendre, d'une autre maniére  que nous le raconte la génése.
 

Ton dieu serait donc vengeur et posséderait un égo proprement humain? Créer une créature, faire en sorte qu'elle désobéisse pour mieux la punir ensuite, telle est le dieu des monothéistes qui ce revendique du Livre.

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

Dieu leur avait dit de ne pas manger de ces fruits : ils l'onfait ... ils ont "désobéi" !

et ils ont dit c'est l'autre le serpent qui nous a dit qu'on pouvait alors on l'a écouté ! Ils ont voulu passer sur le dos du rampant et Dieu lui l'a pas vu comme ça ... chacun est responsable de ses actes pas vrai !

Wouala wouala .....selon ouest35 je précise

Sauf que selon ta version c'est aussi dieu qui a créer le mal et le serpent, ainsi quelle punition ce dieu c'est-t-il infligé pour ce punir de sa propre couardise?

Modifié le 25 novembre 2016 par Encéphale

 

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Ca reste une fable poétique pour montrer le pécher originel de l'Homme qui mène à la chute : L'orgueil qui pousse à désobéir à Dieu.

Et pourquoi donc ce dieu s'étonne-t-il que les hommes fassent un choix orgueilleux alors que c'est lui qui les a créer orgueilleux?

Modifié le 25 novembre 2016 par Encéphale

il y a 4 minutes, Encéphale a dit :

 

Et pourquoi donc ce dieu s'étonne-t-il que les hommes fassent un choix orgueilleux alors que c'est lui qui les a créer orgueilleux?

Déjà, encore faudrait-il que ce choix ait été dicté par l'orgueil. Car ne l'oublions pas, dans ce jardin d'Eden, l'homme et la femme étaient innocents comme le sont les petits enfants, ne se rendant pas même compte qu'ils étaient nus.

Or un petit enfant innocent, ne connaissant pas le mal, lorsqu'il désobéit, le fait par curiosité, pour savoir.

Citation

Justement je pense que tu te trompes, l'homme de chair ne dispose pas de libre arbitre, il est déterminé, la Genèse symbolise ce déterminisme : Eve n'agit que sous l'impulsion d'un facteur extérieur : le serpent, et Adam sous l'impulsion d'un facteur extérieur : Eve, aucun des deux ne se rebelle de manière spontané. L'illusion de libre arbitre et sa conscience lui viennent de son âme elle même tirer du corps angélique qui lui par contre dispose possiblement d'un libre arbitre. Donc que l'homme ne ne ce laisse pas berner : c'est bien sa chair qui le détermine dans ses pensées et dans ses actions.

Sa chair et son âme sont liée, Le libre arbitre ce n'est pas une décision froide à prendre par un cerveau computer, c'est aussi la sexualité, les sentiments, l’égoïsme, l'avidité, le courage, l'amour, etc etc etc. Le fait qu'on soit de chair et qu'on subisse son influence fatalement, de même que notre milieu, notre histoire, n'est absolument pas contradictoire avec la liberté que nous à offert Dieu. Nous n'avons pas de "corps angélique" comme piégés dans une chair mauvaise ! Ce dualisme ésotérique je connais par coeur, et c'est vraiment cracher sur la création quelque part d'y adhérer, c'est triste que tu le fasse...

Citation

Quand au reste j'ai démontrer pourquoi il n'est pas possible que Dieu ai créer le mal, ni même qu'une de ses créatures puisse choisir de le faire dans le cas ou il existerait : pourquoi une créature bonne de nature choisirait-t-elle de faire le mal?

Je t'ai répondu : La liberté, ce n'est pas choisir dans un QCM biaisé à la base. Dieu a permit au Mal d'exister car il était la condition indispensable pour que l'homme puisse être libre.

Citation

Et pourquoi donc ce dieu s'étonne-t-il que les hommes fassent un choix orgueilleux alors que c'est lui qui les a créer orgueilleux?

Il ne nous a pas créé orgueilleux. Il nous a créé libre.

Le 23 novembre 2016 à 11:50, Encéphale a dit :

J'ai décidé en offrande à cette V5 de forumfr d'ouvrir un topic sur le vrai sens de la Genèse, car j'ai pu constaté sur d'autre topic que le vrai sens de la Genèse et de la Bible n'était pas compris, en effet beaucoup encore crois que la vérité est la simpliste version du péché originel ou encore qu'il n'existe qu'un seul principe incréé (Dieu).

Donc, pour comprendre le vrai sens de la Genèse il faut d'abord comprendre le message du Christ et du Nouveau Testament, l'ancien testament n'en offrant pas les clés, en effet c'est le Nouveau Testament qui atteste le mieux de la nature dualiste de l'univers et haut dela donc de l’existence d'au moins 2 principes incréés, l'un, le vrai Dieu ayant créer le royaume des Cieux et les anges qui  y habitent, l'autre, le Dieu imposteur le royaume de matière, l'univers qui lors de la chute des anges les y a enfermer, ainsi à titre d'exemple je donnerais quelque citations (mais le NT en regorge!) : 

*La citation très connu de Mathieu attestant qu'il est impossible que Dieu soit l'origine de cet univers : ''L'arbre mauvais donne de mauvais fruits ; un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, ni un mauvais en donner de bons''

*Prologue de Saint Jean : 

''Ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'esprit est esprit'' (3,6)

''C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien'' (6,63)

''Vous, vous êtes de ce monde. Moi je ne suis pas de ce monde'' (8, 23)

''au sujet du jugement de Dieu, parce que le dominateur de ce monde est d'ores et déjà condamné. '' (16, 11)

*Encore du bien heureux Saint Jean : 

''N'aimez ni le monde ni rien de qui est dans le monde ; Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui'' (1Jn 2.15)

''Car tout ce qui est dans le monde vient non pas du Père mais du monde'' (1Jn, 2)

J'arrête la avec les citations le topic portant surtout sur la Genèse, mais c'est seulement une fois le vrai sens du message du Christ compris que la Genèse peut s'éclairer, une fois qu'on a compris que la Genèse raconte la version du point de vue du dieu usurpateur : le serpent était venu apporter la connaissance aux hommes, déjà comme il est attesté : la connaissance du bien et du mal, quand l'homme reçoit en profondeur la connaissance du bien et du mal (il peut l'acquérir par la compréhension du Christ) alors il comprend que le bien réside dans le royaume des Cieux et le mal dans le royaume de matière ainsi il rejette le faux dieu et ce tourne vers le vrai Dieu, ce qu'évidemment l’usurpateur a voulu évité. Mais le serpent est aussi venu apporter une connaissance plus secrète et plus transcendantale : il est venu attesté de la nature angélique de l'homme et de l’existence d'un autre royaume, meilleur, la encore l'usurpateur ne pouvait permettre que cela arrive. C'est d'ailleurs ce qu'exprime le passage disant qu'Adam et Eve en ce voyant nue eurent honte : il n'est pas question ici de pudeur, mais de la conscience qu'ils ont pris d'être fait de chair en opposition à leur nature angélique! Ainsi pour éviter que la connaissance ne pénètre l'homme en profondeur le dieu apostat a fait l'homme mortel et lui a donné 2 taches qui lui occuperait l'esprit et l'éloignerait de la connaissance : ce nourrir et ce reproduire. (passage très bien expliqué dans la Genèse). On en déduis donc que le serpent que l'usurpateur a voulu déjoué n'est rien d'autre que Jesus qui est la pour apporter cette connaissance, ce dont atteste avec brio le vénérable Saint Paul : 

''Dieu m'a dispensé la grâce, qu'il m'a confiée pour vous m'accordant la connaissance du mystère, tel que je viens de l'exposer en peu de mots : à me lire vous pouvez vous rendre compte de la connaissance que j'ai du mystère du Christ'' (Ep 3 2-4)

Voila, j'ai fait cours et synthétique mais il y a bien sur matière à développer.

 

 

pouvez-vous me dire ce qu'est un "arbre mauvais"? voilà une appellation qui me semble guère judicieuse!!! et surtout véhiculant une belle idiotie! espérons une réponse précise sur mon interrogation. jacky.

La vérité c'est comme c'est écrit, et l'évolution des textes n'explique pas les anciens, c’est un nouvel ordre.

 

Cela commence ainsi :

 

2.16

 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17

 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

 

 

On souligne le TU (C’est une personne)

 

2.21

 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

2.22

 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme

 

Ce passage explique qu’il a été prélevé de la poussière de la cÔte, car c’est de l’hOmme et non Adam, qui est un autre produit fait d’homme (cela explique le reste des poussières et de l’importance que la religion en donne)

 

3.1

 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

 

Le serpent met le doigt dessus un manquement, en effet l’ordre n’a été dit qu’à Adam, car elle n’était pas encore née (ce passage est important car il suppose que la poussière prélevée participe à sa connaissance)

 

Donc même Eve ment si la poussière n’existait pas.

s’est la mémoire prélevée qui fait le nom de eVe qui est sur le Ô de la côte

 

3.4

 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

 

Le serpent c’est spécialement le S (il serpente entre les poussières qui ont une vélocité, et connais les intentions de Dieu)

 

Revenons en arrière :

2.17

 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

----

Dieu ment ! Ou le sens du mot n'est pas compris ! (mourras )

Eve ment, ci c’était pas le prélèvement qui lui indique la parole dont elle est elle même faite

 

Ce qui semble être une punition, ne l’est pas, il renforce son pouVOIR au poussière de la terre

 

3.14

 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

 

Si les mots avec DI sont une sorte de lumière du jour, on comprend mieux le cumul avec le mot paraDIs qui n’est écrit que trois fois. (comme beaucoup de choses le sont par trois)

 

Les versets qui continueront ne sont pas des explications mais une évolution des produits

 

L’importance des poussières est manifeste puisque ils apparaissent 115 fois dans la Bible et 20 fois dans le Coran

C’est en relation avec le mot « point » et les choses jetées, ce sera pour un partage

Comme le produit de la lumière sur un prisme de verre.

 

Prosélytisme zéro pour la simple raison que c’est la curiosité qui m’anime, et surtout les contradictions des religions

 

Si le mot Prosélytisme est dans la Bible c’est pour souligner une hYpocrisie, comme le mot croYant ou Yeux

 

Le problème c’est que la Bible est plus intelligente après, comme si les choses se développaient comme un corps (fétus à l’adolescent)

 

Modifié le 27 novembre 2016 par jeandin

Il y a 7 heures, jeandin a dit :

La vérité c'est comme c'est écrit, et l'évolution des textes n'explique pas les anciens, c’est un nouvel ordre.

 

Cela commence ainsi :

 

2.16

 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17

 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

 

 

On souligne le TU (C’est une personne)

 

2.21

 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

2.22

 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme

 

Ce passage explique qu’il a été prélevé de la poussière de la cÔte, car c’est de l’hOmme et non Adam, qui est un autre produit fait d’homme (cela explique le reste des poussières et de l’importance que la religion en donne)

 

3.1

 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

 

Le serpent met le doigt dessus un manquement, en effet l’ordre n’a été dit qu’à Adam, car elle n’était pas encore née (ce passage est important car il suppose que la poussière prélevée participe à sa connaissance)

 

Donc même Eve ment si la poussière n’existait pas.

s’est la mémoire prélevée qui fait le nom de eVe qui est sur le Ô de la côte

 

3.4

 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

 

Le serpent c’est spécialement le S (il serpente entre les poussières qui ont une vélocité, et connais les intentions de Dieu)

 

Revenons en arrière :

2.17

 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

----

Dieu ment ! Ou le sens du mot n'est pas compris ! (mourras )

Eve ment, ci c’était pas le prélèvement qui lui indique la parole dont elle est elle même faite

 

Ce qui semble être une punition, ne l’est pas, il renforce son pouVOIR au poussière de la terre

 

3.14

 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

 

Si les mots avec DI sont une sorte de lumière du jour, on comprend mieux le cumul avec le mot paraDIs qui n’est écrit que trois fois. (comme beaucoup de choses le sont par trois)

 

Les versets qui continueront ne sont pas des explications mais une évolution des produits

 

L’importance des poussières est manifeste puisque ils apparaissent 115 fois dans la Bible et 20 fois dans le Coran

C’est en relation avec le mot « point » et les choses jetées, ce sera pour un partage

Comme le produit de la lumière sur un prisme de verre.

 

Prosélytisme zéro pour la simple raison que c’est la curiosité qui m’anime, et surtout les contradictions des religions

 

Si le mot Prosélytisme est dans la Bible c’est pour souligner une hYpocrisie, comme le mot croYant ou Yeux

 

Le problème c’est que la Bible est plus intelligente après, comme si les choses se développaient comme un corps (fétus à l’adolescent)

 

Adam eSt  devenu §atan et Ève sa Sève !en ce détournant de Dieu !!

Modifié le 27 novembre 2016 par aPOTRE

@aPOTRE

3.22
 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

"l'un de nous" suppose plusieurs

l'arbre de vie, a déjà été pris, si j'ai bonne mémoire !

il semble que c'est l'instruction pour les mots nouveaux (main, éternellement, MAINtenant,  AVANcer, vivre, prendre.)

 

3.23
 Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
3.24
 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.xx
 

C'EST DIEU QUI SE DÉTOURNE FAUT  APPRENDRE A LIRE !

"LE" c'est pas LES 

les textes on un problème avec le pluriel, parce que le pluriel est une onde qui se reporte (es) les textes le voient comme un ESprit si je comprends bien.

il semble que tout est d'office au pluriel !

 

 

Il y a 16 heures, jeandin a dit :

La vérité c'est comme c'est écrit, et l'évolution des textes n'explique pas les anciens, c’est un nouvel ordre.

 

Cela commence ainsi :

 

2.16

 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17

 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

 

 

On souligne le TU (C’est une personne)

 

2.21

 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

2.22

 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme

 

Ce passage explique qu’il a été prélevé de la poussière de la cÔte, car c’est de l’hOmme et non Adam, qui est un autre produit fait d’homme (cela explique le reste des poussières et de l’importance que la religion en donne)

 

3.1

 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

 

Le serpent met le doigt dessus un manquement, en effet l’ordre n’a été dit qu’à Adam, car elle n’était pas encore née (ce passage est important car il suppose que la poussière prélevée participe à sa connaissance)

 

Donc même Eve ment si la poussière n’existait pas.

s’est la mémoire prélevée qui fait le nom de eVe qui est sur le Ô de la côte

 

3.4

 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

 

Le serpent c’est spécialement le S (il serpente entre les poussières qui ont une vélocité, et connais les intentions de Dieu)

 

Revenons en arrière :

2.17

 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

----

Dieu ment ! Ou le sens du mot n'est pas compris ! (mourras )

Eve ment, ci c’était pas le prélèvement qui lui indique la parole dont elle est elle même faite

 

Ce qui semble être une punition, ne l’est pas, il renforce son pouVOIR au poussière de la terre

 

3.14

 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

 

Si les mots avec DI sont une sorte de lumière du jour, on comprend mieux le cumul avec le mot paraDIs qui n’est écrit que trois fois. (comme beaucoup de choses le sont par trois)

 

Les versets qui continueront ne sont pas des explications mais une évolution des produits

 

L’importance des poussières est manifeste puisque ils apparaissent 115 fois dans la Bible et 20 fois dans le Coran

C’est en relation avec le mot « point » et les choses jetées, ce sera pour un partage

Comme le produit de la lumière sur un prisme de verre.

 

Prosélytisme zéro pour la simple raison que c’est la curiosité qui m’anime, et surtout les contradictions des religions

 

Si le mot Prosélytisme est dans la Bible c’est pour souligner une hYpocrisie, comme le mot croYant ou Yeux

 

Le problème c’est que la Bible est plus intelligente après, comme si les choses se développaient comme un corps (fétus à l’adolescent)

 

Adam et devenu §atan et Ève sa Sève !en ce détournant de Dieu !!

il y a 8 minutes, aPOTRE a dit :

Adam et devenu §atan et Ève sa Sève !en ce détournant de Dieu !!

il chassa avant Cain , hors de Sa Vue! Adam et Ève hors du jardin d'Eden ,par la suite , mais pas de Sa Vue !

 

Modifié le 27 novembre 2016 par aPOTRE

Le 25/11/2016 à 13:39, Swannie a dit :

Déjà, encore faudrait-il que ce choix ait été dicté par l'orgueil. Car ne l'oublions pas, dans ce jardin d'Eden, l'homme et la femme étaient innocents comme le sont les petits enfants, ne se rendant pas même compte qu'ils étaient nus.

Or un petit enfant innocent, ne connaissant pas le mal, lorsqu'il désobéit, le fait par curiosité, pour savoir.

Et donc, c'est selon Constantinople que c'est à cause de l'orgueil qu'ils ont été punis, que vois-tu alors toi dans le comportement de ton Dieu, une punition? Une leçon? 

Le 25/11/2016 à 13:50, Constantinople a dit :

Sa chair et son âme sont liée, Le libre arbitre ce n'est pas une décision froide à prendre par un cerveau computer, c'est aussi la sexualité, les sentiments, l’égoïsme, l'avidité, le courage, l'amour, etc etc etc. Le fait qu'on soit de chair et qu'on subisse son influence fatalement, de même que notre milieu, notre histoire, n'est absolument pas contradictoire avec la liberté que nous à offert Dieu.

Sexualité, sentiments, égoïsme, avidité, courage, amour, sont autant d'afférences déterminant un choix et un comportement, ainsi enlevé ou modifié l'une de ses afférences et le choix de l'individu s'en trouvera différent, le corps et le monde environnent détermine le choix. Donc si c'est contradictoire, ainsi tu ne serais pas catholique si ton environnement n'était pas propice à cela.

La hyène poussé par la faim ne fait pas preuve de clémence face au phacochère blessé, elle le dévore vivant, le phacochère ne fait pas preuve de clémence face à la hyène affamé en lui offrant son corps : son instinct de survie le pousse à ce défendre.

Ainsi de quelle libertés disposent donc les corps de chairs quand ceux-ci n'ont ni choisit leurs dispositions naturelles ni leurs environnement, ils peuvent bien entendu être actif et rétroactif sur celui-ci mais cette action est déterminé par leurs dispositions naturelles et l'environnement qu'ils n'ont pas choisit avant de vouloir le transformé.

 

Le 25/11/2016 à 13:50, Constantinople a dit :

Nous n'avons pas de "corps angélique" comme piégés dans une chair mauvaise ! Ce dualisme ésotérique je connais par coeur, et c'est vraiment cracher sur la création quelque part d'y adhérer, c'est triste que tu le fasse...

C'est pourtant le message des prophètes, le rejet de la matière est très présent dans la bible, tellement présent qu'il n'a pu être ignoré par les mouvements orthodoxes qui y voit bien souvent un simple rejet de la chair quand c'est la création de matière tout entière qui est a rejeté car fondamentalement et intrinsèquement mauvaise. 

Ainsi dans l'Evangile de Mathieu le dualisme est exprimé avec une très grande finesse : 

'' Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera. ''

'' Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. ''

Ou encore comme je l'ai cité au début :

''C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien'' (6,63)

''N'aimez ni le monde ni rien de qui est dans le monde ; Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui'' (1Jn 2.15)

Ou encore Paul dans son Epitre aux romains : 

''Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.

Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez''

Mais la bible abonde en terme de rejet de la matière, telle est l'enseignement du Christ qui d'ailleurs en ultime preuve du peu d'attachement qu'il accorde à son corps de chair ce laisse crucifié.

Mais dit moi, toi qui m'a présenté la Genèse comme une punition de l'orgueil : si le monde d'à présent est une punition pourquoi le chéris-tu?

Ou toi qui me parle de liberté, de quelle liberté cet homme que tu nous présentes dispose-t-il vraiment quand visiblement le droit de certains choix lui sont reniés puisque celui-ci en sera punis. Ainsi en France physiquement il m'est possible de voler, pour autant cela ne m'est pas reconnu comme étant une liberté fondamental. Dieu reconnais-t-il vraiment une quelconque liberté à Adam et Eve quand il les puni quand ceux-ci ne font pas ce qu'il souhaite? 

Le 25/11/2016 à 13:50, Constantinople a dit :

Je t'ai répondu : La liberté, ce n'est pas choisir dans un QCM biaisé à la base. Dieu a permit au Mal d'exister car il était la condition indispensable pour que l'homme puisse être libre.

Si on admet un libre arbitre celui la ne saurait s'exercé que dans un QCM biaisé, ainsi l'homme pourrait peu bien avoir le choix entre le bien et le mal uniquement parce que ceux-ci on été créer, il aurait très bien pu avoir le choix entre d'autres concepts : autres concepts que je ne peut décrire car inexistants, incréés. Sans compté toute les limites physiques qui s'impose à lui et qui de fait créer un QCM très restreint.

Le 25/11/2016 à 13:50, Constantinople a dit :

Il ne nous a pas créé orgueilleux. Il nous a créé libre.

Non l'homme ne choisit pas d'être orgueilleux, il l'est en dépit de lui même, il n'a pas le choix, il ne choisit pas d'être orgueilleux ou non. L'enfant ne choisit pas les dispositions dans lesquelles il naît, ni l'éducation que ses parents vont lui donné, ni les expériences qui l'attendent.

Ce n'est pas le fait de faire des choix orgueilleux qui fait de d'un homme un orgueilleux : c'est le fait d'être orgueilleux qui fait qu'un homme fait des choix orgueilleux.

 

Le 26/11/2016 à 11:27, jacky29 a dit :

pouvez-vous me dire ce qu'est un "arbre mauvais"? voilà une appellation qui me semble guère judicieuse!!! et surtout véhiculant une belle idiotie! espérons une réponse précise sur mon interrogation. jacky.

L'arbre mauvais et le principe premier du mal, il est d'ailleurs le seul arbre mauvais, en effet il n'est pas question ici d'hommes, l'homme est capable du meilleur comme du pire, mais celui-ci étant déterminé l'apotre Mathieu vise dans son verset les principes premiers, les actions humaines elles ne sont que les fruits de l'arbres, les actions humaines mauvaises ne sont qu'imputable qu'à celui qui a créer le mal.

 

 

Modifié le 27 novembre 2016 par Encéphale

il y a 5 minutes, Encéphale a dit :

à celui qui a créer le mal.

et qui le suivent et s'engendre avec lui! !!!

Modifié le 27 novembre 2016 par aPOTRE

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

Et donc, c'est selon Constantinople que c'est à cause de l'orgueil qu'ils ont été punis, que vois-tu alors toi dans le comportement de ton Dieu, une punition? Une leçon? 

 

J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, c'est permettre d'expérimenter (ni punition, ni leçon donc) je recopie ici :

Imagine un lieu paradisiaque dans lequel tu te trouves, n'ayant jamais expérimenté un autre lieu que celui-ci, rempli d'amour et tout ce qu'on peut imaginer du paradis.

J'y débarque, venant de la terre. Je te dis par exemple : wow il fait bon ici, douce température, juste ce qu'il faut.
Toi : ah bon, parce qu'il existe d'autres "températures", c'est quoi une température ? (normal, tu n'en as a jamais expérimenté d'autre).

J'ajoute : "et quel amour règne ici, c'est fantastique, j'en ai jamais vu de pareil".
Toi : ah bon, c'est quoi l'amour exactement ? il existe autre chose ? (normal, tu n'as aucune notion des différents degrés de l'amour et de ses formes, ni de la haine).

Sans expérimenter, l'homme n'aurait jamais su, puisque n'ayant jamais pu mesurer, le degré des choses qu'il vivait, qui étaient mises à sa disposition.

Sans mesure de comparaison, personne ne peut savoir ce qu'est le chaud ou le froid, ce qu'est l'amour ou la haine, il a conscience de ce qui est, puisqu'il y est, mais sans notions de mesures. 

Sans notions de mesures, il ne peut donc y avoir de réel bonheur conscientisé, ressenti, même s'il est, à défaut d'avoir expérimenté autre chose, de s'être rendu compte par soi-même.

Le fait d'interdire (hormis sans expliquer) n'est donc pas une tentation, c'est permettre d'expérimenter, en informant des conséquences, puisque l'expérience aura des conséquences mauvaises pour l'expérimentateur, mais qui au final, n'auront contribué qu'à son plus grand bonheur, s'il écoute et garde ce que continuera de lui enseigner celui qui a créé l'interdit, bonheur qu'il saura alors parfaitement mesurer, en ayant la parfaite notion.

Sans ces notions, nous serions comme aveugles, nous ne pourrions nous rendre compte de ce qui est. 
D'où Genèse 3:7 "Aussitôt, les yeux de tous deux s'ouvrirent et ils se rendirent compte qu'ils étaient nus". 

Mais bon, apparemment, c'est trop difficile à comprendre.
 

Modifié le 27 novembre 2016 par Swannie

à l’instant, aPOTRE a dit :

et qui le suit !!!

Mais quelles créatures physiques ne le suit pas? Chaque bouché de pain que tu portes à ta bouche est une bouché en moins pour ton voisin, ta vie intrinsèquement repose sur le malheur et la mort d'autre parce que les règles de ce monde sont ainsi faites. Le royaume des Cieux quand à lui et qui est décrit pas Jesus ne fonctionne pas selon des règles favorable au développement du mal, sa porte lui est totalement fermer.

il y a 7 minutes, Encéphale a dit :

Mais quelles créatures physiques ne le suit pas? Chaque bouché de pain que tu portes à ta bouche est une bouché en moins pour ton voisin, ta vie intrinsèquement repose sur le malheur et la mort d'autre parce que les règles de ce monde sont ainsi faites. Le royaume des Cieux quand à lui et qui est décrit pas Jesus ne fonctionne pas selon des règles favorable au développement du mal, sa porte lui est totalement fermer.

Dieu me donne le pain quotidien dans Ses Prières , et donc me nourrit , pour  donner aux autres son pain quotidien , qu'Il me donne  à me nourrir et le partager avec les autres ! , et c'est pas les autres à me nourrir !

Modifié le 27 novembre 2016 par aPOTRE

il y a 45 minutes, Swannie a dit :

J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, c'est permettre d'expérimenter (ni punition, ni leçon donc) je recopie ici :

Imagine un lieu paradisiaque dans lequel tu te trouves, n'ayant jamais expérimenté un autre lieu que celui-ci, rempli d'amour et tout ce qu'on peut imaginer du paradis.

J'y débarque, venant de la terre. Je te dis par exemple : wow il fait bon ici, douce température, juste ce qu'il faut.
Toi : ah bon, parce qu'il existe d'autres "températures", c'est quoi une température ? (normal, tu n'en as a jamais expérimenté d'autre).

J'ajoute : "et quel amour règne ici, c'est fantastique, j'en ai jamais vu de pareil".
Toi : ah bon, c'est quoi l'amour exactement ? il existe autre chose ? (normal, tu n'as aucune notion des différents degrés de l'amour et de ses formes, ni de la haine).

Sans expérimenter, l'homme n'aurait jamais su, puisque n'ayant jamais pu mesurer, le degré des choses qu'il vivait, qui étaient mises à sa disposition.

Sans mesure de comparaison, personne ne peut savoir ce qu'est le chaud ou le froid, ce qu'est l'amour ou la haine, il a conscience de ce qui est, puisqu'il y est, mais sans notions de mesures. 

Sans notions de mesures, il ne peut donc y avoir de réel bonheur conscientisé, ressenti, même s'il est, à défaut d'avoir expérimenté autre chose, de s'être rendu compte par soi-même.

Le fait d'interdire (hormis sans expliquer) n'est donc pas une tentation, c'est permettre d'expérimenter, en informant des conséquences, puisque l'expérience aura des conséquences mauvaises pour l'expérimentateur, mais qui au final, n'auront contribué qu'à son plus grand bonheur, s'il écoute et garde ce que continuera de lui enseigner celui qui a créé l'interdit, bonheur qu'il saura alors parfaitement mesurer, en ayant la parfaite notion.

Sans ces notions, nous serions comme aveugles, nous ne pourrions nous rendre compte de ce qui est. 
D'où Genèse 3:7 "Aussitôt, les yeux de tous deux s'ouvrirent et ils se rendirent compte qu'ils étaient nus". 

Mais bon, apparemment, c'est trop difficile à comprendre.
 

Si je comprend, néanmoins j'ai tout de même du mal à concevoir, ainsi je n'ai pas besoin de subir un écartèlement pour en comprendre la douleur, comme je n'ai pas besoin d'avoir subit un écartèlement pour m'épanouir hors de l'instrument de torture. 

Il est dit que lorsque le Père demanda aux anges lesquels voulait descendre dans le royaume terrestre pour envoyé son message, en exposant la vie que celui qui accepterais aurait tous s'écartèrent car savant très bien la déchéance qu'il est d'être dans un corps matériel. (par la suite heureusement Jesus fut envoyé). Ainsi Dieu a fait les anges de telles manières qu'ils ont la sagesse du rejet de la matière sans l'avoir expérimenté, les anges qui furent enfermer dans le royaume terrestre eux disposeront d'autant plus de raison d'aimé le royaume des Cieux.

Mais j'aime quand même bien ta version, car elle montre que tu as tout de même compris la sagesse qui anime le Père.

il y a 37 minutes, aPOTRE a dit :

Dieu me donne le pain quotidien dans Ses Prières , et donc me nourrit , pour  donner aux autres son pain quotidien , qu'Il me donne  à me nourrir et le partager avec les autres ! , et c'est pas les autres à me nourrir !

Ta réponse n'est qu'une pirouette mélangeant des conceptions terrestres et angéliques.

Dieu donne la même quantité de pain aux anges dans le royaume des Cieux, ainsi il en préserve son royaume du mal en écartant toute forme de compétition et de jalousie. Ainsi Jesus fut capable de donner d'un même pain une quantité de pain égale à tous et aussi gros que le pain qu'il avait à la base entre les mains.

Le démiurge quand à lui ne donnent pas la même quantité de pain aux créatures terrestres dans le royaume de matière induisant ainsi la compétition et la jalousie et laissant donc le mal ce déversé sur son royaume.

Dieu te donne peut être ton pain spirituelle mais ton pain matériel lui ne peut te nourrir que toi, ton voisin lui pourrait bien mourir de dénutrition  

 

 

 

Modifié le 27 novembre 2016 par Encéphale

il y a 31 minutes, Encéphale a dit :

Si je comprend, néanmoins j'ai tout de même du mal à concevoir, ainsi je n'ai pas besoin de subir un écartèlement pour en comprendre la douleur, comme je n'ai pas besoin d'avoir subit un écartèlement pour m'épanouir hors de l'instrument de torture. 

Il est dit que lorsque le Père demanda aux anges lesquels voulait descendre dans le royaume terrestre pour envoyé son message, en exposant la vie que celui qui accepterais aurait tous s'écartèrent car savant très bien la déchéance qu'il est d'être dans un corps matériel. (par la suite heureusement Jesus fut envoyé). Ainsi Dieu a fait les anges de telles manières qu'ils ont la sagesse du rejet de la matière sans l'avoir expérimenté, les anges qui furent enfermer dans le royaume terrestre eux disposeront d'autant plus de raison d'aimé le royaume des Cieux.

Mais j'aime quand même bien ta version, car elle montre que tu as tout de même compris la sagesse qui anime le Père.

Ta réponse n'est qu'une pirouette mélangeant des conceptions terrestres et angéliques.

Dieu donne la même quantité de pain aux anges dans le royaume des Cieux, ainsi il en préserve son royaume du mal en écartant toute forme de compétition et de jalousie. Ainsi Jesus fut capable de donner d'un même pain une quantité de pain égale à tous

Le démiurge quand à lui ne donnent pas la même quantité de pain aux créatures terrestres dans le royaume de matière induisant ainsi la compétition et la jalousie et laissant donc le mal ce déversé sur son royaume.

Dieu te donne peut être ton pain spirituelle mais ton pain matériel lui ne peut te nourrir que toi, ton voisin lui pourrait bien mourir de dénutrition  

 

 

 

prendre en otage par la nourriture qui va dans la  bouche des humain(e)s (ça fait bouclier humain  contre Dieu et les prendre en otage) , que de ce nourrir de ce que Dieu me donne à nourrir , c'est d'enlever le pain que Dieu leur apporte par leurs intermédiaires ! et ne fait que nourrir  Satan , qui a mis en place la malnutrition(bref la vie des animaux dans l'humain(e) qui ne s'élève jamais en esprits et enfants de Dieu qui est Leur véritable Père )!@ propos , il m'arrive de donner de la nourriture et des vêtements  à la croix rouge , secours populaire, mais de façon anonyme , pour ne pas nourrir la bête qui les maintient ainsi ! 

 

Modifié le 27 novembre 2016 par aPOTRE