Pourquoi n'ai-je pas la foi..?

J'me marre, pas vous?

C'est pas du trollage, c'est juste ma réflexion sur certaines lectures...

J'ai une fille qui travaille en HP!

Si quelqu'un a besoin....

il y a une heure, Swannie a dit :

ah bin je peux te le dire ce que Dieu a affaire là-dedans    

Dieu est Esprit, Père des esprits, ce qui n'a en effet rien à voir avec une religion, puisque ce n'est ni l'homme ni la religion qui nous donne un esprit pour faire de nous un homme naturel vivant, pour avoir la vie, quoi. Un corps sans esprit est mort, il n'a pas la vie, et quand nous mourrons, nous rendons l'esprit à Dieu, retour maison.

Tu parles d'une explication

il y a une heure, Swannie a dit :

Tout comme nos parents nous ont menti en nous faisant croire à son existence et nous y avons cru, ils se rétractent ensuite pour nous avouer que bin non, il n'existe pas, et nous les croyons, eux et d'autres, puisque tous sont unanimes à reconnaître ce mensonge, et que personne ne le voit jamais, le père nono, hormis des "faux" pépères  

Il en va différemment avec Dieu, ceux qui ont cru en lui, il se fait connaître à eux, et quand bien même à ce moment, ils ne peuvent le prouver à ceux qui n'y croient pas, tous savent entre eux qu'il existe, de manière véritable entre eux, puisqu'ils le voient (pas avec les yeux de la tête mais du coeur). Les seules contradictions qui naissent ensuite entre eux proviennent juste du point de vue qu'ils en ont, car tous n'atteignent pas la stature adulte de Christ en même temps, ils naissent enfants et croissent, chacun à son rythme..

Et quand on a le coeur d'un autre ou un coeur artificiel on voit aussi bien ?

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Et quand on a le coeur d'un autre ou un coeur artificiel on voit aussi bien ?

J'ai lu Charlotte Valandrey (3 livres), curieuse de savoir comment on voit alors, quand on a le coeur d'un autre : magnifique vue.

Coeur artificiel, coeur d'un autre, on voit tout aussi bien, puisque l'essentiel étant d'en avoir, du coeur. Ce coeur là qui voit n'est pas celui désigné "l'arme à gauche", mais le vrai, qui n'est pas muscle, pompe à sang. Celui qui est muscle assurant la circulation du sang, est une image, l'image peut donc disparaître sans pour autant que le véritable disparaisse.

Évangile de Marie de Magdala page 10 :

"17 Alors, je Lui dis :

18 "Seigneur, dans l'instant, celui qui contemple

19 Ton apparition,

20 est-ce par l'âme qu'il voit ?

21 Ou par l'esprit ?"

22 Le Maître répondit :

23 Ni par l'âme ni par l'esprit ;

24 mais l'intellect étant entre les deux,

25 c'est lui qui voit et c'est lui qui [...]" 

les mots sont ensuite manquants, ainsi que quatre pages. 

,je les ajoute, les mots manquants (pas les 4 pages) : c'est lui qui voit et c'est lui qui me contemple, l'intellect désignant ici le coeur, la véritable intelligence, la faculté de connaître, de comprendre, ainsi de voir, de contempler.

je suis submergé d’émotion lorsque je vois ce que notre seigneur Dieu a engendré par sa création! (guerres crime violence ! c'est vraiment cool!

Il y a 4 heures, hdbecon a dit :

 

tu deviens de plus en plus obscure as te lire ! il est vrai que tu a un penchant pour vouloir vvre dans le noir , avec une flamme de bougie  pour t'éclairer , si ce n'est pas pour mettre le feux  , partout où tu pourrait apercevoir une lumière qui sort de ces flammes  !

il y a 27 minutes, phil- a dit :

je suis submergé d’émotion lorsque je vois ce que notre seigneur Dieu a engendré par sa création! (guerres crime violence ! c'est vraiment cool!

c'est plutôt  engendrer à Cain qui aiment la violence et guerre , et que Dieu le chassa, donc pas de Dieu 

Il y a 18 heures, hdbecon a dit :

Je reprends ce point sur l'omniscience de Dieu, parce qu'il me paraît un des points cruciaux pour comprendre la doctrine catholique. 

Que signifie l'omniscience de Dieu? Dieu sait-il tout?

"Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne." 

(Genèse, I, 3, 4.)

Dieu n'a su que la lumière était bonne qu'après l'avoir créée. C'est ce genre de mystère qui me fait aimer la théologie. Dieu est omniscient dans le sens où il connait la fin dernière de la création. Parce que la lumière aurait pu ne pas être bonne. Notons que la lumière revêt ici un sens symbolique, puisque les astres, soleil, lune, étoiles seront créés après. C'est une autre question, tout aussi passionnante, C'est la prescience de Dostoïevski, "la beauté sauvera le monde", mais c'est un autre sujet.

Deux questions se posent dès lors:

Pourquoi la lumière aurait pu ne pas être bonne?

Pourquoi l'est-elle in fine?

Pourquoi la lumière aurait-elle pu ne pas être bonne?

Parce que Dieu est parfait. Qu'est-ce que la perfection divine? C'est là que nous nous trouvons devant devant un des grands malentendus qui mènent à l'incompréhension de la doctrine chrétienne. Qu'est ce que l'imperfection? Ce n'est pas le simple contraire de la perfection. l'imperfection manque de. La perfection a tout. Si la perfection a tout, elle a aussi l'imperfection. Dieu est parfait jusque dans l'imperfection. L'imperfection fait partie de la perfection divine. C'est pourquoi la lumière aurait pu ne pas être bonne. 

Pourquoi l'est-elle in fine?

Parce que Dieu l'a décidé, en intervenant activement pour corriger l'imperfection. Et c'est pourquoi Dieu est amour. Dieu n'est pas qu'amour, par définition, puisqu'il est tout. Mais il a choisi, en créant le monde, de faire de l'amour sa qualité dominante, pour corriger l'imperfection de sa création. On voit déjà poindre le mystère de l'Incarnation, et on a une explication du péché originel. 

Je m'arrête là pour ne pas alourdir le post, mais à votre disposition pour en discuter...

Que signifie l'omniscience de Dieu? Dieu sait-il tout?

-> Il faudrait revenir sur cette notion, dans le savoir tout on y associe passé, présent , futur, là où il y a peut être but, commencement et fin ( le but ) , bon j'imagine que c'est une autre question. Quand vous dites "omniscient dans le sens où il connait la fin dernière de la création". Là nous sommes sur le but. Mais entre deux ? Entre deux le tout n'est il pas évolution ?

" Notons que la lumière revêt ici un sens symbolique, puisque les astres, soleil, lune, étoiles seront créés après."

-->Je vois plusieurs sens symboliques, mais elle est aussi à l'origine de l'alternance jour/nuit . Quelle symbolique y associez vous ?

"Qu'est ce que l'imperfection? Ce n'est pas le simple contraire de la perfection. l'imperfection manque de. La perfection a tout. Si la perfection a tout, elle a aussi l'imperfection. Dieu est parfait jusque dans l'imperfection. L'imperfection fait partie de la perfection divine."

-->Tout à fait d'accord

"On voit déjà poindre le mystère de l'Incarnation, et on a une explication du péché originel. "

J'ai dévoré Girard , vous me titillez , peut être ouvrir un autre topic, vous allez passer dans la case prosélyte ^^.

Je reviendrais sur le métier et merci pour ce beau sujet j'ai à faire ( moins intéressant ^^ ).

il y a 35 minutes, phil- a dit :

je suis submergé d’émotion lorsque je vois ce que notre seigneur Dieu a engendré par sa création! (guerres crime violence ! c'est vraiment cool!

Ce que les hommes en ont profité pour faire, avec le libre arbitre qu'il leur a donné de choisir entre le bien et le mal, plutôt. Ils ont majoritairement choisi le mal, comme au temps de Noé.

Donc faut pas s'en faire, y en aura un autre déluge, qui ne sera pas d'eau cette fois, mais de feu, qui va  "dévorer la chair des rois, des chefs d'armées, des guerriers, la chair des chevaux et de leurs cavaliers *, la chair de tous les hommes, libres et esclaves, petits et grands".

Précisant que ceux qui vivent selon l'esprit et non selon la chair, seront épargnés de ce feu dévorant.

* image des moyens utilisés et de ceux qui sont aux commandes.

il y a 58 minutes, phil- a dit :

je suis submergé d’émotion lorsque je vois ce que notre seigneur Dieu a engendré par sa création! (guerres crime violence ! c'est vraiment cool!

On voilà un qui voit clair pas comme d'autres qui situent leur vue dans le coeur

il y a 24 minutes, Swannie a dit :

Ce que les hommes en ont profité pour faire, avec le libre arbitre qu'il leur a donné de choisir entre le bien et le mal, plutôt. Ils ont majoritairement choisi le mal, comme au temps de Noé.

Donc faut pas s'en faire, y en aura un autre déluge, qui ne sera pas d'eau cette fois, mais de feu, qui va  "dévorer la chair des rois, des chefs d'armées, des guerriers, la chair des chevaux et de leurs cavaliers *, la chair de tous les hommes, libres et esclaves, petits et grands".

Précisant que ceux qui vivent selon l'esprit et non selon la chair, seront épargnés de ce feu dévorant.

* image des moyens utilisés et de ceux qui sont aux commandes.

Il est vraiment indispensable que tu fasses sans cesse référence à des textes souvent surréaliste voire ridicules dont tout le monde se fiche ?

Tu ne sais pas penser par toi même ?

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est vraiment indispensable que tu fasses sans cesse référence à des textes souvent surréaliste voire ridicules dont tout le monde se fiche ?

Tu ne sais pas penser par toi même ?

tu fais bien référence à mathieux  , et donc oeil pour oeil , dent pour dent !t'es quand même culotté dans tes réponses !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est vraiment indispensable que tu fasses sans cesse référence à des textes souvent surréaliste voire ridicules dont tout le monde se fiche ?

Tu ne sais pas penser par toi même ?

C'est pour appuyer ce que je dis, ce que je pense donc, le confirmant par un texte.

Si tout le  monde se fiche de ces textes, les considérant souvent surréalistes voire ridicules, je ne vois pas pourquoi ce monde vient discuter dans un sujet "Religion et Culte", où s'appuyer sur ces textes est logique par conséquent.

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

C'est pour appuyer ce que je dis, ce que je pense donc, le confirmant par un texte.

Si tout le  monde se fiche de ces textes, les considérant souvent surréalistes voire ridicules, je ne vois pas pourquoi ce monde vient discuter dans un sujet "Religion et Culte", où s'appuyer sur ces textes est logique par conséquent.

OK, mais n'oublie pas le titre du sujet : POURQUOI N'AI-JE PAS LA FOI

moralité : ceux [qui ont la foi] seraient hyper-sympa d'écouter ceux qui ne l'ont pas sans leur brandir sans cesse au visage pour leur "prouver" à quel point ils ont "tort" des pages et de pages de textes extraordinairement ennuyeux qui n'ont pas la moindre chance de produire leur effet, bien au contraire !!!   

il y a une heure, Swannie a dit :

C'est pour appuyer ce que je dis, ce que je pense donc, le confirmant par un texte.

Si tout le  monde se fiche de ces textes, les considérant souvent surréalistes voire ridicules, je ne vois pas pourquoi ce monde vient discuter dans un sujet "Religion et Culte", où s'appuyer sur ces textes est logique par conséquent.

Parce que les crédules comme toi font marrer et plus sérieusement, parce que les religions ont de tous temps été des idéologies totalitaires, causes de massacres, génocides, guerres, dictatures, exploitations, etc...

C'est une bonne raison pour venir contrarier des illuminés comme toi qui diffusent une propagande rétrograde et parfois même, fascisante.

On le voit actuellement avec certains chrétiens de France qui au "nom de la famille, etc", se rapproche de l'extrême droite.

Combien sont les français qui lisent les textes et combien de ceux-ci respectent ce qui y est écrit  ?

En plus tes textes sont de simples écrits humains mille fois modifiés et qui  ne prouvent strictement rien.

On est en 2016 et toi tu en es encore à l'an 100, copie conforme des pauvres, crédules et très majoritairement illettrés de l'époque, prêts à croire n'importe quoi pour autant qu'on leur promette un peu de bonheur...

il y a une heure, aPOTRE a dit :

tu fais bien référence à mathieux  , et donc oeil pour oeil , dent pour dent !t'es quand même culotté dans tes réponses !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Parce que les crédules comme toi font marrer et plus sérieusement, parce que les religions ont de tous temps été des idéologies totalitaires, causes de massacres, génocides, guerres, dictatures, exploitations, etc...

C'est une bonne raison pour venir contrarier des illuminés comme toi qui diffusent une propagande rétrograde et parfois même, fascisante.

On le voit actuellement avec certains chrétiens de France qui au "nom de la famille, etc", se rapproche de l'extrême droite.

Combien sont les français qui lisent les textes et combien de ceux-ci respectent ce qui y est écrit  ?

En plus tes textes sont de simples écrits humains mille fois modifiés et qui  ne prouvent strictement rien.

On est en 2016 et toi tu en es encore à l'an 100, copie conforme des pauvres, crédules et très majoritairement illettrés de l'époque, prêts à croire n'importe quoi pour autant qu'on leur promette un peu de bonheur...

 

 

 

Je tiens à rappeler que Fillon Jésus Christ était persuadé que la fin des temps surviendrait avant la fin de vie de certains de ses contemporains...

ça fait pratiquement 2000 ans. Il ne faudrait donc pas trop compter dessus pour l'application d'une justice divine.

Si nous ne nous en soucions pas nous-mêmes, l'injustice risque de régner encore longtemps.

Et travailler 39 heures payées 37, cela signifie exactement deux heures d'esclavage.

(Un bon petit début de... modernité ?)

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Je tiens à rappeler que Fillon Jésus Christ était persuadé que la fin des temps surviendrait avant la fin de vie de certains de ses contemporains...

ça fait pratiquement 2000 ans. Il ne faudrait donc pas trop compter dessus pour l'application d'une justice divine.

Si nous ne nous en soucions pas nous-mêmes, l'injustice risque de régner encore longtemps.

Et travailler 39 heures payées 37, cela signifie exactement deux heures d'esclavage.

" que Fillon Jésus Christ "

Heureusement que j'ai lu jusqu'au bout ... J'ai cru que Jésus était de retour !

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

tu confonds l'imagination, invention, raisonnement, qui vient de la tête et qui voit des choses vraies ou fausses, fait des pronostics, etc. et y croit, avec la vision du coeur, qui lui voit bel et bien ce qui est.

Je comprends bien ce que tu veux dire.

Mais ce que tu appelle vision, moi je l'appelle imagination. C'est peut être une question de vocabulaire ?

 Certes il existe un sens figuré, on va dire au mot vision.

 Comme quand on dit :

"Mais tu as des visions, ma parole ?"

Vison du coeur, à mon avis ne veut rien dire.

 C'est employer le mot de vision, de manière impropre. Parce que l'on sait que la vision, la vue, en général est une sorte de preuve. Et que l'on de devrait voir en principe (avec les yeux) que ce qui est vraiment.

Parce que c'est ça la vision, la vue : ce que l'on perçoit par les yeux.

Au sens propre.

Or le coeur n'a pas d'yeux et n'a pas de vision. Mais je comprends bien aussi que quand tu parle du coeur, ce n'est pas de l'organe "pompe" que tu parles. Tu dis le coeur dans la mesure où il est symbolique de la bonté, du sentiment, qui bien sûr eux sont constitués dans notre esprit, dans notre cerveau.

Mais même ici, les sentiments, la bonté, n'ont pas d'organe de la vision propre. Au mieux ils ne peuvent agir que comme filtre des sens déjà existants, de nos vrais yeux.

Un filtre. C'est çà dire qu'il vont MODIFIER la réalité de la vraie vision. Et par la modification des sentiments, tu sera persuadée de voir ce que tu ne vois pas.

Tu vois par le coeur ? toi ?

 "Mais tu as des visions, ma parole"!

(Bien amicalement tout de même !)

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

OK, mais n'oublie pas le titre du sujet : POURQUOI N'AI-JE PAS LA FOI

moralité : ceux [qui ont la foi] seraient hyper-sympa d'écouter ceux qui ne l'ont pas sans leur brandir sans cesse au visage pour leur "prouver" à quel point ils ont "tort" des pages et de pages de textes extraordinairement ennuyeux qui n'ont pas la moindre chance de produire leur effet, bien au contraire !!!   

Je n'ai pas eu le moindre sentiment de n'être pas à l'écoute, mais le sentiment inverse : ne pas être écoutée, sans me voir brandir en retour des propos tendant à me prouver que je suis dans l'erreur d'avoir la foi, qu'elle n'existerait pas et serait le pur produit de l'imagination (sans parler d'être accusée de faire : "sans cesse référence à des textes souvent surréaliste voire ridicules dont tout le monde se fiche"). Si donc tout le monde s'en fiche, alors pourquoi être venus dans ce sujet si ce n'est pour comprendre pourquoi ils n'ont pas la foi (alors qu'ils sont venus pour certains dans le but de discréditer ceux qui ont la foi).

Quant à produire leur effet, ce n'est nullement le but de tous ces textes, puisque la foi ne vient pas de nous mais de Dieu.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Parce que les crédules comme toi font marrer et plus sérieusement, parce que les religions ont de tous temps été des idéologies totalitaires, causes de massacres, génocides, guerres, dictatures, exploitations, etc...

C'est une bonne raison pour venir contrarier des illuminés comme toi qui diffusent une propagande rétrograde et parfois même, fascisante.

On le voit actuellement avec certains chrétiens de France qui au "nom de la famille, etc", se rapproche de l'extrême droite.

Combien sont les français qui lisent les textes et combien de ceux-ci respectent ce qui y est écrit  ?

En plus tes textes sont de simples écrits humains mille fois modifiés et qui  ne prouvent strictement rien.

On est en 2016 et toi tu en es encore à l'an 100, copie conforme des pauvres, crédules et très majoritairement illettrés de l'époque, prêts à croire n'importe quoi pour autant qu'on leur promette un peu de bonheur...

Voilà qui appuie ce que je viens de répondre : discrédit de ceux qui ont la foi, y compris lorsqu'ils sont sans religion, Anatole reconnaissant qu'il est venu dans ce topic pour contrarier "des illuminés" (et non répondre au sujet), accusés de diffuser "une propagande rétrograde et parfois même, fascisante", alors que les accusés, eux, sont là pour répondre au sujet.

Très perverse, cette manière de faire, à tendance manipulatrice, qui plus est.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je tiens à rappeler que Fillon Jésus Christ était persuadé que la fin des temps surviendrait avant la fin de vie de certains de ses contemporains...

ça fait pratiquement 2000 ans. Il ne faudrait donc pas trop compter dessus pour l'application d'une justice divine.

Lit Actes 2, 17 à 31. Il y est écrit "les jours de la fin des temps", sans précision quant au nombre de jours.

Ou encore : 2 Pierre3: 

il y a une heure, Blaquière a dit :

Je comprends bien ce que tu veux dire.

Mais ce que tu appelle vision, moi je l'appelle imagination. C'est peut être une question de vocabulaire ?

 Certes il existe un sens figuré, on va dire au mot vision.

 Comme quand on dit :

"Mais tu as des visions, ma parole ?"

Vison du coeur, à mon avis ne veut rien dire.

 C'est employer le mot de vision, de manière impropre. Parce que l'on sait que la vision, la vue, en général est une sorte de preuve. Et que l'on de devrait voir en principe (avec les yeux) que ce qui est vraiment.

Parce que c'est ça la vision, la vue : ce que l'on perçoit par les yeux.

Au sens propre.

Or le coeur n'a pas d'yeux et n'a pas de vision. Mais je comprends bien aussi que quand tu parle du coeur, ce n'est pas de l'organe "pompe" que tu parles. Tu dis le coeur dans la mesure où il est symbolique de la bonté, du sentiment, qui bien sûr eux sont constitués dans notre esprit, dans notre cerveau.

Mais même ici, les sentiments, la bonté, n'ont pas d'organe de la vision propre. Au mieux ils ne peuvent agir que comme filtre des sens déjà existants, de nos vrais yeux.

Un filtre. C'est çà dire qu'il vont MODIFIER la réalité de la vraie vision. Et par la modification des sentiments, tu sera persuadée de voir ce que tu ne vois pas.

Tu vois par le coeur ? toi ?

 "Mais tu as des visions, ma parole"!

(Bien amicalement tout de même !)

Nouveau post appuyant ce que je viens de répondre à Rodolphe, discrédit quant à la véritable vision, qui pour Blaquière n'est qu'une hallucination produite par l'imagination.

Je te propose de la développer, la vision du coeur, ici : http://www.la-joie-du-monde-nouveau.com/?p=213

(je ne connais pas Quentin, j'ai simplement tapé dans Google "vision du coeur", et je suis tombée sur ce site).