Redéfinissons la notion de pauvreté

tu compares 2 vies totalement opposées l'une de l'autre, difficile de donner son avis!

les besoins et styles de vies sont diamétralement opposés

sinon la richesse du cœur c'est magnifique :) mais ça nourrit pas son homme! dc pas le choix il faut avoir les 2, la richesse du cœur étant un plus indéniable.

C'était une maladresse mais avec des bisous partout.

Comme un pschitt de désodorisant pour WC utilisé en parfum d'ambiance.

tu compares 2 vies totalement opposées l'une de l'autre, difficile de donner son avis!

les besoins et styles de vies sont diamétralement opposés

sinon la richesse du cœur c'est magnifique :) mais ça nourrit pas son homme! dc pas le choix il faut avoir les 2, la richesse du cœur étant un plus indéniable.

Pour moi c'est le plus important.

Et dans mon exemple, les deux ne meurent pas de faim.

Tu compares deux sociétés qui n'ont rien de comparables....

La société Française n'a rien de comparable à la société Africaine....

Qui plus est si certain Africains sont pauvres, c'est surtout dû à leur dirigeant, qui eux sont très riches car corrompus jusqu'au trognon.

Aussi, si j'ai besoin de redéfinir la notion de pauvreté, se sera sans toi !

Pour moi c'est le plus important.

Et dans mon exemple, les deux ne meurent pas de faim.

kutta avec la plus grande sympathie que j'ai pour toi et tu sais que je suis sincère j'ai l'impression que tu ne dois manquer de rien dans ta vie pour pouvoir raisonner ainsi

attention il n'y a aucune mechanceté dans mes propos mais quelqu'un qui a du mal à vivre car petits revenus est plus pragmatique et va te répondre que oui richesse du cœur ok c cool mais richesse tout court c'est mieux!

et ton enfant africain lui a peu de besoins car déjà il ne vit pas ds une société industrialisée, la vie et les besoins et les dépenses n'ont aucune commune mesure!

et c'est pour cela que je ne trouve pas trop logique ton exemple de deux vies si totalement différentes! comment peux tu comparer et comment peux t on lier les 2 désirs? cœur et argent dans ces 2 cas?

C'était une maladresse mais avec des bisous partout.

Comme un pschitt de désodorisant pour WC utilisé en parfum d'ambiance.

:wub: c pour cela que je l'...je l'apprécie...

kutta avec la plus grande sympathie que j'ai pour toi et tu sais que je suis sincère j'ai l'impression que tu ne dois manquer de rien dans ta vie pour pouvoir raisonner ainsi

attention il n'y a aucune mechanceté dans mes propos mais quelqu'un qui a du mal à vivre car petits revenus est plus pragmatique et va te répondre que oui richesse du cœur ok c cool mais richesse tout court c'est mieux!

et ton enfant africain lui a peu de besoins car déjà il ne vit pas ds une société industrialisée, la vie et les besoins et les dépenses n'ont aucune commune mesure!

et c'est pour cela que je ne trouve pas trop logique ton exemple de deux vies si totalement différentes! comment peux tu comparer et comment peux t on lier les 2 désirs? cœur et argent dans ces 2 cas?

:wub: c pour cela que je l'...je l'apprécie...

Bon ok, j'avais mal compris : tu le fais exprès mais tu es plus subtile que moi.

Un pauvre français, c'est mieux qu'un pauvre étranger !

La vraie valeur, c'est le sang qui coule dans tes veines, ton sang de gaulois.

C'est pas la valeur de ta pauvreté.

Mais KOA ?!?

Tu peux développer, parce que ce que tu dis est plutôt grave, je trouve !

Être riche de coeur ou d'expérience ou d'argent...

TOUT LE MONDE choisirait argent !

non. Je préfère me contenter du nécessaire et être riche de coeur, qu'être riche d'argent ou d'expérience avec un coeur de pierre. Coeur de pierre, de mon point de vue = mort vivant.

Je l'ai déjà démontré car dès que j'ai de l'argent, j'aide les autres naturellement, sans me forcer, parce que j'ai toujours eu plus de bonheur à donner qu'à recevoir. Je préfère faire des cadeaux qu'en recevoir, par exemple, de plus, ce n'est pas la même forme de joie.

Exactement, quand bien même il s'agirait de l'homme le plus riche du monde matériellement, il est en vérité le plus pauvre.

Oui.

Je plains ceux qui sont pauvres matériellement, pauvre de cœur et pauvre d'esprit.

Tu compares deux sociétés qui n'ont rien de comparables....

La société Française n'a rien de comparable à la société Africaine....

Qui plus est si certain Africains sont pauvres, c'est surtout dû à leur dirigeant, qui eux sont très riches car corrompus jusqu'au trognon.

Aussi, si j'ai besoin de redéfinir la notion de pauvreté, se sera sans toi !

Tu n'arrives pas à réfléchir plus loin que mon exemple?

Mon pauvre...

kutta avec la plus grande sympathie que j'ai pour toi et tu sais que je suis sincère j'ai l'impression que tu ne dois manquer de rien dans ta vie pour pouvoir raisonner ainsi

attention il n'y a aucune mechanceté dans mes propos mais quelqu'un qui a du mal à vivre car petits revenus est plus pragmatique et va te répondre que oui richesse du cœur ok c cool mais richesse tout court c'est mieux!

et ton enfant africain lui a peu de besoins car déjà il ne vit pas ds une société industrialisée, la vie et les besoins et les dépenses n'ont aucune commune mesure!

et c'est pour cela que je ne trouve pas trop logique ton exemple de deux vies si totalement différentes! comment peux tu comparer et comment peux t on lier les 2 désirs? cœur et argent dans ces 2 cas?

Je t'ai connue vraiment plus VIlaine que ça Tu te polisse avec le temps qui passe.Tu vieillis....

kutta avec la plus grande sympathie que j'ai pour toi et tu sais que je suis sincère j'ai l'impression que tu ne dois manquer de rien dans ta vie pour pouvoir raisonner ainsi

attention il n'y a aucune mechanceté dans mes propos mais quelqu'un qui a du mal à vivre car petits revenus est plus pragmatique et va te répondre que oui richesse du cœur ok c cool mais richesse tout court c'est mieux!

et ton enfant africain lui a peu de besoins car déjà il ne vit pas ds une société industrialisée, la vie et les besoins et les dépenses n'ont aucune commune mesure!

et c'est pour cela que je ne trouve pas trop logique ton exemple de deux vies si totalement différentes! comment peux tu comparer et comment peux t on lier les 2 désirs? cœur et argent dans ces 2 cas?

:wub: c pour cela que je l'...je l'apprécie...

Je voulais juste relativiser la notion de pauvreté en France et montrer que la pauvreté du cœur et la pauvreté intellectuelle est finalement plus regrettable. (Encore plus si on cumule les 3).

Les pauvres qui se plaignent (oui, car on les entend trop ceux là), oublient vite qu'ils bénéficient d'aides sociales, dont la sécurité sociale. Choses qui n'existent pas ailleurs.

Les pauvres qui se plaignent (oui, car on les entend trop ceux là), oublient vite qu'ils bénéficient d'aides sociales, dont la sécurité sociale. Choses qui n'existent pas ailleurs.

.... un bon point pour Kutta .

Les pauvres en France ne devraient pas trop se plaindre .... quand on se compare à d'autres pays ( même dans la communauté Européenne ).... ont devrait plutôt dire Merci .... Merci qu' en France il existe encore un système assez performant pour aider les pauvres .

Je ne suis pas sûr que cela dure éternellement .

Je voulais juste relativiser la notion de pauvreté en France et montrer que la pauvreté du cœur et la pauvreté intellectuelle est finalement plus regrettable. (Encore plus si on cumule les 3).

Les pauvres qui se plaignent (oui, car on les entend trop ceux là), oublient vite qu'ils bénéficient d'aides sociales, dont la sécurité sociale. Choses qui n'existent pas ailleurs.

Un pauvre en France vit dignement et c'est tout à fait normal dans un pays civilisé...

Un pauvre en France vit dignement et c'est tout à fait normal dans un pays civilisé...

On est donc d'accord.

Même si pour certains, la notion de "digne" est à relativiser. En effet, pour eux, il n'est pas digne de vivre sans le dernier iPhone.

.... un bon point pour Kutta .

Les pauvres en France ne devraient pas trop se plaindre .... quand on se compare à d'autres pays ( même dans la communauté Européenne ).... ont devrait plutôt dire Merci .... Merci qu' en France il existe encore un système assez performant pour aider les pauvres .

Je ne suis pas sûr que cela dure éternellement .

On comprend maintenant pourquoi les gens ont peur de l'arrivée des migrants.

En France être pauvre c'est ne pas avoir de smartphone.

non. Je préfère me contenter du nécessaire et être riche de coeur, qu'être riche d'argent ou d'expérience avec un coeur de pierre. Coeur de pierre, de mon point de vue = mort vivant.

Je l'ai déjà démontré car dès que j'ai de l'argent, j'aide les autres naturellement, sans me forcer, parce que j'ai toujours eu plus de bonheur à donner qu'à recevoir. Je préfère faire des cadeaux qu'en recevoir, par exemple, de plus, ce n'est pas la même forme de joie.

Qu'est-ce que le nécessaire pour toi ?

En France être pauvre c'est ne pas avoir de smartphone.

Pour côtoyer beaucoup de " pauvres" comme on dit ici..Je peux vous assurer que ces personnes n'ont pas de téléphones hauts de gamme et s'en fichent complétement, ayant bien d'autres soucis à gérer..

Arrêtez les clichés......

Pour côtoyer beaucoup de " pauvres" comme on dit ici..Je peux vous assurer que ces personnes n'ont pas de téléphones hauts de gamme et s'en fichent complétement, ayant bien d'autres soucis à gérer..

Arrêtez les clichés......

Peut-être est-ce là que l'on peut évaluer la pauvreté d'une personne ?

La quantité de soucis à gérer, de problème d'argent, de trucs à payer, etc....

Eddy est un jeune étudiant infimrier. Aujourd'hui, il est parti faire grève avec ses petits camarades, pour améliorer ses conditions de vie. Ses revenus sont très faibles: avec les aides sociales, les aides aux logement, aides de papa/maman, petits boulots d'appoint, ses revenus avoisinent les 600 euros par mois. Eddy n'est pas content, le petit studio qu'il occupe est trop petit, il n'a pas les moyens d'aller au ciné voir le nouveau Spielberg...Bref, il est considéré comme pauvre aux yeux de la société, mais aussi selon sa définition du pauvre.

Mamadou a 15 ans. Il vit en Afrique. Son travail consiste à couper du bois, mais malheureusement, il est faible et ne peut donc être aussi efficace qu'il voudrait. Ses revenus s'élèvent à environ 1 euro par jour. Il dort dans une case avec toute sa famille.

Il ne se considère pas comme pauvre, car il a une famille, un toit, une famille et de quoi manger (même si ce n'est pas grands choses).

Mais après tout, la richesse, la vraie, ne vient-elle pas du coeur?

Vous comparez l'incomparable... Différence de société, différence de culture, différence de valeurs....

Qui vous fait dire que mamadou ne se considère pas comme pauvre ? N'a t-il pas conscience du niveau de vie (extravagant pour lui) des occidentaux ? N'a t'il pas conscience de son manque de confort et de la dureté de son travail ?

Eddy se considère comme pauvre en égard à nos normes sociétales... Si il vivait en Afrique avec ses 600 euos, il vivrait très confortablement et serait considéré comme un nabab.

Quant à cette histoire de richesse qui vient du coeur... Blablabla...

Peut-être est-ce là que l'on peut évaluer la pauvreté d'une personne ?

La quantité de soucis à gérer, de problème d'argent, de trucs à payer, etc....

La pauvreté d'une personne dépend des normes sociétales auxquelles elle est soumise...

Les soucis d'un africain qui vit sans eau ni électricité (comme beaucoup d'africains) ne refléteront que les valeurs de la société dans laquelle il vit, comme ceux de l'occidental moyen qui lorgne la nouvelle voiture de son voisin ou le smartphone dernière génération de son collègue de boulot... Pour lui, l’électricité et l'eau sont des thèmes qui ne posent pas le moindre questionnement.

La pauvreté d'une personne dépend des normes sociétales auxquelles elle est soumise...

Les soucis d'un africain qui vit sans eau ni électricité (comme beaucoup d'africains) ne refléteront que les valeurs de la société dans laquelle il vit, comme ceux de l'occidental moyen qui lorgne la nouvelle voiture de son voisin ou le smartphone dernière génération de son collègue de boulot... Pour lui, l’électricité et l'eau sont des thèmes qui ne posent pas le moindre questionnement.

Alors un français privé d'eau et d'électricité est-il plus pauvre ?

Alors un français privé d'eau et d'électricité est-il plus pauvre ?

Non, ça prouve juste qu'il a des dettes, souvent parce qu'il a décidé de ses priorités qui ne sont pas celles de tout le monde qui est de payer d'abord ce que l'on doit avant de dépenser pour soi!

Les gens sur endettés sont ceux qui empruntent alors qu'ils ont les moyens de vivre sans!

Mais la nouvelle voiture, les vacances à la mer et les vacances à la montagne, quand ce n'est pas à l'étranger, ça coûte...

Depuis que j'ai vu une émission parlant de gens gagnant plus de 4000€ par mois en couple avec 3 enfants et considérés comme pauvres, vivant dans une petite ville, je suis dégoutée de tous ces pauvres qui n'en sont pas!

Ma mère dirait qu'ils ont "les yeux plus grands que le ventre"!

Les vrais pauvres ou petits gagneurs n'empruntent pas, d'ailleurs, même s'ils le voulaient, ils ne le pourraient pas, les banques et société de crédit ne leur prêteraient pas un radis!