La méchanceté

C'est la bêtise et la souffrance qui rendent les gens méchants non ?

J'ai du mal à croire que l'on puisse être foncièrement méchant

Il y a un bel exemple de méchanceté au cinema : Tatie Danielle

Foncièrement méchante jusqu'au moment ou elle tombe sur un bec, quelqu'un qui refuse de rentrer dans son jeu et qui se faisant la "respecte" le film n'a pas eu un grand succès (le thème de la méchanceté n'a jamais de succès au cinema), mais il est plus philosophique que l'on imagine. Le méchant va "continuer son cirque" jusqu'a ce qu'il soit "entendu" (hélas pour lui il attendra parfois sa vie durant)

Je crois, oui.

Si quelqu'un te fait du mal pour diminuer sa propre souffrance, tu pourras éventuellement lui pardonner, si tu arrives a t'élever au dessus de lui.

Si mes souvenirs sont bons, il y a quelqu'un, censé etre assez élevé spirituellement, qui a dit:

" pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font".

Bonsoir Swam, très grosse poigne de mains.

Bien cet autre aussi connais, ce que le commun ne connais pas, dont il est ignorant et qui fait qu'il soit méchant, Et celui qui à vue en dehors de la caverne en connaissant le réel, ne peut être méchant.

Après il y a des méchants qui font souffrir autrui par un acte de " compassion inverse ", ils souffrent, donc faut faire souffrir autrui pour qu'il connaisse la souffrance, mais comme on ne lui dit rien à autrui de sa souffrance.

Bonsoir Swam, très grosse poigne de mains.

Bien cet autre aussi connais, ce que le commun ne connais pas, dont il est ignorant et qui fait qu'il soit méchant, Et celui qui à vue en dehors de la caverne en connaissant le réel, ne peut être méchant.

Après il y a des méchants qui font souffrir autrui par un acte de " compassion inverse ", ils souffrent, donc faut faire souffrir autrui pour qu'il connaisse la souffrance, mais comme on ne lui dit rien à autrui de sa souffrance.

La dernière phrase est interessante en effet. Se rappeler toujours l'excellent "bon sens populaire" : - je voudrais lui faire aussi mal (ou la même chose) qu'il me fait, comme ça il se "rendrait compte"- Sauf qu'il faut le faire à la personne concernée et pas à des innocents qui ne nous ont rien fait !!

La dernière phrase est intéressante en effet. Se rappeler toujours l'excellent "bon sens populaire" : - je voudrais lui faire aussi mal (ou la même chose) qu'il me fait, comme ça il se "rendrait compte"- Sauf qu'il faut le faire à la personne concernée et pas à des innocents qui ne nous ont rien fait !!

Par ce que cela procède de mécanisme archaïque de la psyché, c'est particulièrement mis en évidence par les enfants, mais faut néanmoins un peu les regarder en détails. Nous ne sommes nous autres humains pas plus que des machines biologiques.

Par ce que cela procède de mécanisme archaïque de la psyché, c'est particulièrement mis en évidence par les enfants, mais faut néanmoins un peu les regarder en détails. Nous ne sommes nous autres humains pas plus que des machines biologiques.

Je ne te ferais pas le procès d'intention d'imaginer que tu utilises "archaïque" dans un sens péjoratif ?!

Toute la noblesse, si l'on peut dire, du cerveau humain est de trouver par n'importe quelles méthodes tout ce qui pourrait lui éviter d'endommager la "psyché" de son propriétaire. Être "interdit de colère" étant, et de loin, le plus grand danger...

Nous sommes tous confrontés à la méchanceté .

Mais nous ne nous comportons pas tous de la même façon devant elle .

Je pense qu'il y a des gens qui aiment la justice .

Et d'autres qui choisissent l'injustice .

Nos choix disent d'eux mêmes ... ce que nous sommes réellement .

Ce sont nos choix qui nous condamnent , ou qui nous sauvent ..... et qui déterminent notre façon de vivre et d'aimer .... ou de haïr .

La méchanceté conduit à la souffrance et à la solitude .

L'amour conduit au bonheur et à la paix intérieure .

Ils sont toujours conscient de ce qu'ils font

Peut être qu'en faisant remarquer à l'égoïste que son comportement fait mal, il peut se remettre en question et donc changer.

Le vrai méchant n'en aura rien à carer et insistera encore plus dans la méchanceté en sachant que ça fait mal.

C'est comme ça que je vois la chose, l'un peut améliorer son comportement, se remettre en question, pas l'autre.

Je ne raisonne pas pareil. Je trouve que l'égoïste est très conscient de léser autrui, sinon, il ne mettrait pas autant d'énergie à se placer en premier pour avoir telle chose, pour éviter tel truc, etc... Il y a surement un mécanisme qui lui fait se dire "je ne suis pas méchant car je ne cherche pas à nuire directement" mais au bout d'un moment, il faut arrêter de faire comme si l'égoïsme était une chose non-intentionnelle.

D'ailleurs, on sait très bien quand on fait preuve d'égoïsme ou plus généralement de manque d'altruisme.

Pour la méchanceté, j'ai du mal à envisager que les gens soient méchants sans raisons. Pas forcément des raisons légitimes mais il y a souvent un mécanisme qui les dépassent. Certaines personnes n'ont, par exemple, qu'une sorte de violence comme moyen de rapport à l'autre. Elles sont obligées de provoquer des conflits pour créer une relation, c'est une sorte de handicap social. On peut vite les cataloguer comme méchants alors que c'est plus compliqué...

En fait je pense que c'est "l'injustifiabilité" qui fait la méchanceté, où quand une personne qui n'a aucune raison de faire du mal décide de faire du mal.

Ce n'est que dans les séries Z mal écrites que les méchants sont méchants sans motifs, sans raison.

En revanche à l'instar du voleur il ne devient voleur aux yeux du monde que lorsqu'il est jugé et condamné pour vol, ainsi le méchant ne devient méchant que lorsqu'il arrive à commettre son méfait. Si je décide de tuer un enfant parce que j'aime la sensation de tuer un enfant je suis une personne méchante mais pas aux yeux monde, pour les autres je suis quelqu'un d'ordinaire, le voisin sans histoire... Si je trouve ma future victime, que j'analyse ses déplacements, ses horaires scolaires, que je vais choisir mon couteau pour le tuer entre plusieurs modèle mais que, le jour J je me fais renverser par une voiture, je serais une innocente victime d'un chauffard.

Ce sont les autres qui nous définissent oui.

Bien sûr qu'on peut-être méchant sans raison. Cela arrive quand nous ne sommes pas conscient de la portée de nos actes. Qu'on le veuille ou non, nous faisons toujours à un moment ou un autre violence à un autre. Parfois en toute ignorance, sans mauvaise intention. Nous sommes mal placés pour juger de notre propre niveau de mechanceté. C'est dans l'autre/miroir que l'on pourrait eventuellement l'entrevoir. Miroir, miroir...

Pourtant l'égoisme est aussi un trait de personnalité. Pourquoi l'un pourrait-il changer mais pas l'autre ? il y aurait des "vrais méchants" immuables mais pas de "vrais égoïstes" ?

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Mais la raison chez le méchant existe aussi : c'est son plaisir. Et chez l'égoïste : c'est son intérêt d'égocentré.

La méchanceté n'est pas gratuite puisqu'elle est motivée par le plaisir de faire du mal. Elle n'est gratuite que pour celui qui la subit puisqu'il estime ne pas la mériter. Mais, comme la victime d'un comportement égoïste ne le mérite pas davantage, ça n'explique toujours pas qu'on minimise la gravité d'untel comportement.

Non, j'ai plutôt l'impression qu'on ne juge le Mal "immoral" que s'il est désiré par celui qui le commet.

Je ne crois pas (personnellement) que la méchanceté aboutisse à un "plaisir" au sens ou on l'entend. Lorsqu'un enfant donne un "méchant" coup de pied à sa mère parce qu'il est en colère et qu'elle ne le voit pas, si la mère continue à l'ignorer (régulièrement, j'entends) il finira par "fixer" cette habitude. Plus tard dans la vie il pourra s'en prendre à des gens qui ne lui ont fait aucun mal, et ce, inconsciemment. Cette attitude donnera "l'impression" qu'il est méchant "gratuitement" mais en fait symboliquement c'est sa mère qu'il frappe ! Evidemment la personne qui aura reçu le coup de pied, ça lui fera une belle jambe de savoir tout ça !!!

Je ne te ferais pas le procès d'intention d'imaginer que tu utilises "archaïque" dans un sens péjoratif ?!

Toute la noblesse, si l'on peut dire, du cerveau humain est de trouver par n'importe quelles méthodes tout ce qui pourrait lui éviter d'endommager la "psyché" de son propriétaire. Être "interdit de colère" étant, et de loin, le plus grand danger...

Bonsoir Rodolphe YTTRIUM, poigne de mains.

Aucun sens péjoratif, dans le mot, un sens strict c'est certain. Je pense que nous ne sommes que des machines biologique, des plus rudimentaires.

Mais je peux aussi offrir un exemple de ce que je dis à travers les actualités, là:

Harcèlement : «Comme j’étais mal, je voulais que les autres soient mal»

Pourquoi certains élèves font-ils du mal aux autres ? Sont-ils conscients de leurs actes et les regrettent-ils plus tard ? A l’occasion de la deuxième journée nationale contre le harcèlement scolaire, qui a lieu ce jeudi, Libération donne la parole aux harceleurs. Louise, Kévin et Julien racontent chacun ce qu’ils ont fait subir à leurs victimes, de la petite humiliation aux coups.

http://www.liberation.fr/france/2016/11/02/harcelement-comme-j-etais-mal-je-voulais-que-les-autres-soient-mal_1525771

Bien sûr qu'on peut-être méchant sans raison. Cela arrive quand nous ne sommes pas conscient de la portée de nos actes. Qu'on le veuille ou non, nous faisons toujours à un moment ou un autre violence à un autre. Parfois en toute ignorance, sans mauvaise intention. Nous sommes mal placés pour juger de notre propre niveau de mechanceté. C'est dans l'autre/miroir que l'on pourrait eventuellement l'entrevoir. Miroir, miroir...

Bonsoir Ping, poigne de main.

Si on est méchant sans raison, c'est de l'inconscience. Tout actes commis est conscient, on ne peux faire un acte que conscient autrement c'est inconscient et nous n'avons aucune responsabilité sur nos actes dans ce cas là.

L'autre oui oui, enfin oui faut voir quand même : http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2010/04/12/visage-de-levinas_1332093_3232.html

http://www.philophil.com/philosophe/levinas/ethique/levinas.htm

http://la-philosophie.com/visage-levinas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Levinas

Je ne crois pas (personnellement) que la méchanceté aboutisse à un "plaisir" au sens ou on l'entend. Lorsqu'un enfant donne un "méchant" coup de pied à sa mère parce qu'il est en colère et qu'elle ne le voit pas, si la mère continue à l'ignorer (régulièrement, j'entends) il finira par "fixer" cette habitude. Plus tard dans la vie il pourra s'en prendre à des gens qui ne lui ont fait aucun mal, et ce, inconsciemment. Cette attitude donnera "l'impression" qu'il est méchant "gratuitement" mais en fait symboliquement c'est sa mère qu'il frappe ! Evidemment la personne qui aura reçu le coup de pied, ça lui fera une belle jambe de savoir tout ça !!!

Dans l'article offert, tu pourra lire ceci que je met en évidence.

Si les harceleurs ne ressentent aucune empathie envers leurs victimes, certains, et c’est une minorité selon les psychologues, prennent véritablement du plaisir à faire souffrir. «Les adultes pervers l’étaient aussi plus jeunes. Certains individus jouissent de faire du mal aux autres, explique Xavier Pommereau, psychiatre et chef du pôle aquitain de l’adolescent au CHU de Bordeaux.

C'est la bêtise et la souffrance qui rendent les gens méchants non ?

J'ai du mal à croire que l'on puisse être foncièrement méchant

non j'ai bcp souffert dans ma vie et ça continue

et je ne suis pas mechante pour autant avec les gens

seul bémol: je ne supporte plus la mechanceté d'autrui donc je la repousse très fortement (je vire la personne mechante de ma vie c'est comme ça qu'il faut le comprendre)

après tout dépend de comment c'est perçu...

et si j'ai connu des gens foncièrement méchants et qui avaient une vie confortable...n'ayant aucune raison valable de s'en prendre à autrui

non j'ai bcp souffert dans ma vie et ça continue

et je ne suis pas mechante pour autant avec les gens

seul bémol: je ne supporte plus la mechanceté d'autrui donc je la repousse très fortement (je vire la personne mechante de ma vie c'est comme ça qu'il faut le comprendre)

après tout dépend de comment c'est perçu...

et si j'ai connu des gens foncièrement méchants et qui avaient une vie confortable...n'ayant aucune raison valable de s'en prendre à autrui

Oui moi aussi j'ai connu des personnes qui avaient tout et n'ayant aucune raison de faire le mal qu'ils faisaient, mais leur beauté et leur argent, leur succés ne leur suffit pas ils seront toujours en train de regarder les autres et de les envier, ma soeur gagne 2500 par mois et elle est jalouse de ma vie de caissière qui gagne moins que le smic, elle est belle comme monica bellucci je ressemble à anne roumanoff, mais pourtant elle voudrais être moi, parce que je suis gentille et authentique, et tout ça elle en est incapable, alors aund elle m'perçoit elle a la haine qui lui monte, ses babinens se retroussent comme si elle était un chien en train de grogner, son beau visage se déforme, elle prend un visage teigneux, et, au final, elle ressemble à la fille de l'exorciste quand ellle est toute boursoufflée, et, qu'elle vomit du vert. Une fois je l'aie entendue jalouser le salaire de la femme de ménage de son entreprise, je pense que il y a des gens ils ont des pathologies à ce niveau de méchanceté, à force de s'identifier, et de se comparer aux autres toute la journée et vouloir leur vie

Oui moi aussi j'ai connu des personnes qui avaient tout et n'ayant aucune raison de faire le mal qu'ils faisaient, mais leur beauté et leur argent, leur succés ne leur suffit pas ils seront toujours en train de regarder les autres et de les envier, ma soeur gagne 2500 par mois et elle est jalouse de ma vie de caissière qui gagne moins que le smic, elle est belle comme monica bellucci je ressemble à anne roumanoff, mais pourtant elle voudrais être moi, parce que je suis gentille et authentique, et tout ça elle en est incapable, alors aund elle m'perçoit elle a la haine qui lui monte, ses babinens se retroussent comme si elle était un chien en train de grogner, son beau visage se déforme, elle prend un visage teigneux, et, au final, elle ressemble à la fille de l'exorciste quand ellle est toute boursoufflée, et, qu'elle vomit du vert. Une fois je l'aie entendue jalouser le salaire de la femme de ménage de son entreprise, je pense que il y a des gens ils ont des pathologies à ce niveau de méchanceté, à force de s'identifier, et de se comparer aux autres toute la journée et vouloir leur vie

Ne penses pas que ta soeur a une pathologie...sois en SURE !!!! Une bonne grosse névrose comme on aimerait en voir moins souvent ! Ce que je trouve interressant dans ton histoire, c'est qu'elle est jalouse de "plus pauvre" qu'elle. Elle a au moins la lucidité de voir que tu es "mieux qu'elle" avec moins d'argent...

Ce cas montre bien qu'il ne faut pas s'occuper des conséquences, des symptomes, mais de l'origine et du pourquoi ! A l'évidence pour ta soeur il faut rechercher très en arrière dans votre enfance. Je ne crois pas qu'elle s'en prenne à TOI personnellement, mais à ce que tu représentes...

Si , ça existe des gens foncièrement méchant . Malheureusement ils existent .

Mais pour eux , c'est pas la peine de perdre son temps . Rien , ni personne ne peut les changer .

Ne penses pas que ta soeur a une pathologie...sois en SURE !!!! Une bonne grosse névrose comme on aimerait en voir moins souvent ! Ce que je trouve interressant dans ton histoire, c'est qu'elle est jalouse de "plus pauvre" qu'elle. Elle a au moins la lucidité de voir que tu es "mieux qu'elle" avec moins d'argent...

Ce cas montre bien qu'il ne faut pas s'occuper des conséquences, des symptomes, mais de l'origine et du pourquoi ! A l'évidence pour ta soeur il faut rechercher très en arrière dans votre enfance. Je ne crois pas qu'elle s'en prenne à TOI personnellement, mais à ce que tu représentes...

Oui toutes les saletés quelle m 'a faites elle les refait subir à ses deux fils, pour se faire obéir elle utilise le chantage affectif, elle prive ses fils de son amour, marche devant ses petits de 4 ans en faisant semblant de ne pas les voirs et elle peux tenir plusieurs jours, ou genre elle va frapper ton animal pour te faire du mal à toi à travers lui, une vraie malade. Mon père la toujours encouragée dans la méchanceté. Dès qu'elle me faisait du mal mon père la soutenait.

Mon neveu à 3 ans il crachait sur ma mère, et mon père il encourageait le petit à continuer à cracher sur ma mère, et il s'en prenait à elle.

J'ai assisté dans ma famille à de ses comportements!!! Dignes de fous

Les gens sont pour eux des objets même leurs propres gosses, tout devient faire valoir, tu as quelque chose qu'il n'ont pas? Simple ils doivent de détruire, ils s'en nourrissent et ne vivent que de ça, tu les quittes ils trouvent une autre victime, ils sont conscient vu qu'il ne s'en prennent qu'aux personnes ayant une faille, cette faille c'est la gentillesse, ou il vont prendre quelqu'un qui est mal dans sa peau, jamais ils ne s'attaquent à une personne de caractère

Ma soeur un jour j'ai voulu me confier à elle, je lui ai dit que je voulais faire quelque chose pour sortir de ma timidité, elle m'a dit en me criant dessus, -"Tu ne vas pas faire ça" elle était soutenue par son connard de mari qui faisait que me tripoter

J'ai compris plus de dix ans plus tard que si je sortais de ma timidité ça les arrangeaient pas leurs petites affaires malsaines

Ma soeur m'a donc menacer de m'abandonner sur place et de ne pas me ramener à la maison, nous étions en vacances en Italie

Son connard de mari il me demandait ma voiture pour la semaine un jour que je revenais d'avoir fait le plein, il me l'a rendue vide, quand j'ai réclamer l'essence, toute ma famille m'a appeler la mesquine, je gagne peu, lui gagne très bien sa vie, tout le monde était toujours encourager à me traiter avec mépris

Si , ça existe des gens foncièrement méchant . Malheureusement ils existent .

Mais pour eux , c'est pas la peine de perdre son temps . Rien , ni personne ne peut les changer .

oui ça existe : des types qui provoquent ou agressent des inconnus qui ne leur ont rien fait, ça ne peut venir que de la mechanceté pure et dure.