En avion, le douloureux tabou des viols de nuit

Le titre d'un article est donc plus important que ce que l'article en lui même évoque...

(a big face palm)

C'est votre conclusion qui n'engage que vous. Pour ma part j'ai traité prioritairement dans ce sujet le contenu de l'article, et seulement ensuite son titre, qui a lui aussi son intérêt. D'ailleurs malheureusement, prêtant à confusion il génère une polémique depuis le départ, révélatrice selon moi de l'importance que l'on veut bien parfois accorder aux agressions sexuelles par le raccourci très réducteur qu'il se permet pour attirer les lecteurs.

Le titre si, puisqu'il résume le sujet aux viols en avion, alors que la quasi-totalité de l'article, incluant les témoignages, évoque des agressions sexuelles qui ne sont pas des viols. Et elles n'en sont pas pour autant sans importance. Le titre d'un article est censé cibler ce qu'il évoque en priorité.

Le titre 'Viol de nuit' annonce ce dont il est question durant les vols de nuit,

il relate les agressions sexuelles dont sont victimes des femmes durant leur sommeil...

Les commentaires grivois que cet article a pu susciter de la part de certains montrent

que le droit au respect de la personne ne va pas de soi ...

Certains ergotent et rient du fait qu'une femme dénonce comme agression sexuelle

le fait que son voisin lui tripote les seins durant son sommeil ...

Ce serait du féminisme, et en tout cas pas un viol ... Certaines interventions sont

tout simplement répugnantes ....

Pourtant l'article relate avec précision ce dont il est question mais certains

minimisent les faits ...ou tentent de parler d'autre chose ...

Mesdames et Messieurs, les féministes ne sont pas que des femmes !

Le respect, ça parle aux femmes et aux hommes, mais pas à tous et toutes...

Dans l'article, il est même stipulé que les femmes ne portent pas toujours plainte

sachant le parcours du combattant auquel elles s'exposent ...

Ce fil en donne encore la preuve, malheureusement !

.

.

Ces propos sont obsolètes et marquent une propension à jouer sur les termes, symptomatique d'un manque de considération des victimes, au détriment de la gravité des faits !!

En fait c'est rendre tout égal qui est un manque de considération pour les victimes. Sur les forums j'ai souvent lu qu'on devrait faire subir à celui qui boit un verre de trop avant de conduire la peine d'un homicide avec préméditation.

22 ans de peine de sureté pour un verre de trop, ça parait excessif. Mais pas pour tout le monde.

Peu importe le terme...

Attouchements, agression sexuelle, viol sont des outrages sordides provoquant un traumatisme physique et mental, point !

Ouais, finalement quelle différence entre un regard de travers et un crime contre l'humanité ? Aucune on est bien d'accord.

C'est votre conclusion qui n'engage que vous. Pour ma part j'ai traité prioritairement dans ce sujet le contenu de l'article, et seulement ensuite son titre, qui a lui aussi son intérêt. D'ailleurs malheureusement, prêtant à confusion il génère une polémique depuis le départ, révélatrice selon moi de l'importance que l'on veut bien parfois accorder aux agressions sexuelles par le raccourci très réducteur qu'il se permet pour attirer les lecteurs.

vous avez parlé du titre plus haut, le pourquoi de ma réponse;

pour le reste, Louise à résumé ma pensée et je ne suis pas féministe ( je déteste ce mot) mais humaine et tout humain doit se révolter contre ce genre de pratique .

Le titre si, puisqu'il résume le sujet aux viols en avion, alors que la quasi-totalité de l'article, incluant les témoignages, évoque des agressions sexuelles qui ne sont pas des viols. Et elles n'en sont pas pour autant sans importance. Le titre d'un article est censé cibler ce qu'il évoque en priorité.

Le titre 'Viol de nuit' annonce ce dont il est question durant les vols de nuit,

il relate les agressions sexuelles dont sont victimes des femmes durant leur sommeil...

Les commentaires grivois que cet article a pu susciter de la part de certains montrent

que le droit au respect de la personne ne va pas de soi ...

Certains ergotent et rient du fait qu'une femme dénonce comme agression sexuelle

le fait que son voisin lui tripote les seins durant son sommeil ...

Ce serait du féminisme, et en tout cas pas un viol ... Certaines interventions sont

tout simplement répugnantes ....

Pourtant l'article relate avec précision ce dont il est question mais certains

minimisent les faits ...ou tentent de parler d'autre chose ...

Mesdames et Messieurs, les féministes ne sont pas que des femmes !

Le respect, ça parle aux femmes et aux hommes, mais pas à tous et toutes...

Dans l'article, il est même stipulé que les femmes ne portent pas toujours plainte

sachant le parcours du combattant auquel elles s'exposent ...

Ce fil en donne encore la preuve, malheureusement !

.

.

Apparemment vous me répondez sans avoir vraiment lu ce que j'ai écrit. Je ne minimise absolument pas les faits, vous déformez mes propos. Au contraire je considère que toutes formes d'agressions sexuelles doivent être prises en compte, y compris celles qui sont évoquées dans les témoignages de l'article, et pas seulement les viols, bien qu'ils doivent aussi être pris en considération (cependant ils sont peu évoqués dans l'article). Je vous rappelle à ce sujet, comme je l'avais précisé auparavant, qu'une agression sexuelle n'est d'ailleurs pas forcément moins grave qu'un viol, qui est lui-même une agression sexuelle.

L'intérêt de cet article est avant tout de dénoncer toutes les agressions sexuelles profitant du sommeil de la victime et du fait qu'elle soit très proche durant les vols de nuit comme les attouchements (pouvant aller jusqu'au viol mais pouvant aussi s'exprimer différemment) et le harcèlement. Car en dormant il n'est pas possible d'alerter qui que ce soit et certains prennent des somnifères ou tranquillisants.

Apparemment vous me répondez sans avoir vraiment lu ce que j'ai écrit. Je ne minimise absolument pas les faits, vous déformez mes propos. Au contraire je considère que toutes formes d'agressions sexuelles doivent être prises en compte, y compris celles qui sont évoquées dans les témoignages de l'articles, et pas seulement les viols, bien qu'ils doivent aussi être pris en considération (cependant ils sont peu évoqués dans l'article). Je vous rappelle à ce sujet, comme je l'avais précisé auparavant, qu'une agression sexuelle n'est d'ailleurs pas forcément moins grave qu'un viol.

L'intérêt de cet article est avant tout de dénoncer toutes les agressions sexuelles profitant du sommeil de la victime et du fait qu'elle soit très proche durant les vols de nuit comme les attouchements (pouvant aller jusqu'au viol) et le harcèlement. Car en dormant il n'est pas possible d'alerter qui que ce soit.

Mais, Sirielle, je vous ai bien lue et ce ne sont pas vos commentaires que je qualifie de répugnants !

Si vous avez lu le fil en entier, vous avez bien dû être choquée comme moi par la duplicité de certaines

interventions pour le moins sournoises ....

.

.

Apparemment vous me répondez sans avoir vraiment lu ce que j'ai écrit. Je ne minimise absolument pas les faits, vous déformez mes propos. Au contraire je considère que toutes formes d'agressions sexuelles doivent être prises en compte, y compris celles qui sont évoquées dans les témoignages de l'article, et pas seulement les viols, bien qu'ils doivent aussi être pris en considération (cependant ils sont peu évoqués dans l'article). Je vous rappelle à ce sujet, comme je l'avais précisé auparavant, qu'une agression sexuelle n'est d'ailleurs pas forcément moins grave qu'un viol, qui est lui-même une agression sexuelle.

L'intérêt de cet article est avant tout de dénoncer toutes les agressions sexuelles profitant du sommeil de la victime et du fait qu'elle soit très proche durant les vols de nuit comme les attouchements (pouvant aller jusqu'au viol mais pouvant aussi s'exprimer différemment) et le harcèlement. Car en dormant il n'est pas possible d'alerter qui que ce soit et certains prennent des somnifères ou tranquillisants.

Bonjour Sirielle,

Rassurez-vous, ce n'est pas de vous dont Louise parle. Elle profite de ce fil pour venir régler des comptes avec des insinuations puantes. C'est un procédé qui fut très en vogue dans les procès staliniens. Ceux qui avaient la carte du Parti et qui copinaient en haut lieu en profitaient pour calmonier les gens afin de les envoyer au goulag et de ne plus en entendre parler.

Ces gens-là dorment sur des dizaines de millions de cadavres mais s'en foutent.

Ils foncent tout droit devant eux sans penser, sûr de leur combat. Bien évidemment ils ne sont pas capables de la moindre réflexion au passage, ce sont des petites mains essentiellement chargés de distribuer des tracts issus de leurs chefs qui pensent pour eux.

Ils sont tellement esclaves des pensées du chef que se seront les premiers à faire de faux témoignages, envoyant les innocents en prison ou pire, mettant en scène si besoin est de fausses traces de viol pour accréditer leur soif de vengeance. Rien ne les arrête.

On appelle ça le fascisme.

En fait c'est rendre tout égal qui est un manque de considération pour les victimes. Sur les forums j'ai souvent lu qu'on devrait faire subir à celui qui boit un verre de trop avant de conduire la peine d'un homicide avec préméditation.

22 ans de peine de sureté pour un verre de trop, ça parait excessif. Mais pas pour tout le monde.

Ouais, finalement quelle différence entre un regard de travers et un crime contre l'humanité ? Aucune on est bien d'accord.

Vous me citez et vous appuyez sur mes propos de façon abusive en les détournant de leur sens premier pour valoriser votre pensée totalement réductrice !

Non tout n'est pas égal... ce n'est pas en lien avec l'objet de ce topic.

Cependant, Mr.Lococo, je l'ai largement évoqué tout le long de ce fil : attouchement, agression sexuelle, viol provoquent de lourds traumatismes et sont inacceptables quelles que soient les circonstances, point !!

Encore un qui a bien fait d'intervenir... Non mais je rêve, où se trouve la dignité ??

Vous me citez et vous appuyez sur mes propos de façon abusive en les détournant de leur sens premier pour valoriser votre pensée totalement réductrice !

Non tout n'est pas égal... ce n'est pas en lien avec l'objet de ce topic.

Non, je ne détourne pas les mots de leur sens premier, ça c'est ce que vous faites en écrivant des mots et en plaçant une intention différente dedans.

Il en résulte que subjectivement je comprends ce que vous essayez de dire mais qu'objectivement ce que vous dites est tout aussi grotesque que les exemples que j'ai cité. L'idéal serait donc de vous abstenir de tenir des propos extrémistes relevant du délire le plus complet pour essayer des formulations moins percutantes mais plus justes.

Cependant, Mr.Lococo, je l'ai largement évoqué tout le long de ce fil : attouchement, agression sexuelle, viol provoquent de lourds traumatismes et sont inacceptables quelles que soient les circonstances, point !!

Se faire renverser par un mec bourré aussi, c'est pas pour autant que c'est un attentat terroriste. On a le devoir d'être plus nuancés sur les sujets qui ne relèvent pas que de l'opinion.

Non, je ne détourne pas les mots de leur sens premier, ça c'est ce que vous faites en écrivant des mots et en plaçant une intention différente dedans.

Il en résulte que subjectivement je comprends ce que vous essayez de dire mais qu'objectivement ce que vous dites est tout aussi grotesque que les exemples que j'ai cité. L'idéal serait donc de vous abstenir de tenir des propos extrémistes relevant du délire le plus complet pour essayer des formulations moins percutantes mais plus justes.

Se faire renverser par un mec bourré aussi, c'est pas pour autant que c'est un attentat terroriste. On a le devoir d'être plus nuancés sur les sujets qui ne relèvent pas que de l'opinion.

"Des propos extrémistes, du délire".... Surréaliste !

Je m'abstiendrai si je veux, cher Mr....

la chose certaine est de tenter l'esquisse d'un dialogue avec vous me semble effectivement faussé et donc improbable !

Mais, Sirielle, je vous ai bien lue et ce ne sont pas vos commentaires que je qualifie de répugnants !

Si vous avez lu le fil en entier, vous avez bien dû être choquée comme moi par la duplicité de certaines

interventions pour le moins sournoises ....

.

.

Je me suis fait mon avis sur les différents commentaires et à vrai dire je ne suis pas étonnée de ce problème dans les avions car c'est un problème fréquent dans de nombreux contextes incluant tous les transports en commun entre autres à la différence qu'ici les victimes ont généralement pris une substance alourdissant leur sommeil ou favorisant leur absence de réaction. Je suppose donc que la plupart des gens connaissent plus ou moins le sujet et savent que les agressions sexuelles sont répréhensibles, même ceux qui les relativisent. Quant aux poursuites judiciaires sociales, malheureusement en l'absence de preuves suffisantes elles sont compliquées quel que soit le délit ou crime, pas seulement quand il s'agit d'agressions sexuelles. Et comme c'est évoqué la législation est différente selon les pays. En tous cas je pense que cet article peut au moins avoir un rôle préventif.

"Des propos extrémistes, du délire".... Surréaliste !

Exactement. Quand on dit que les mots n'ont aucune importance et que quoi qu'il en soit tout est aussi grave, il n'y a plus aucun dialogue possible, alors il ne reste qu'à se battre. C'est ça l'extrémisme.

Voir ici :

Ces propos sont obsolètes

Jette le discrédit sur l'interlocuteur : bon pour la décharge publique.

et marquent une propension à jouer sur les termes

Nie tout simplement l'idée de qualification des faits propre à la justice pénale.

, symptomatique d'un manque de considération des victimes, au détriment de la gravité des faits !!

La justice se limite en fait à une seule partie, le défendeur est condamné en fonction de la gravité des faits qu'on refuse d'évaluer. C'est pas du délire ça peut-être ?

Peu importe le terme...

Attouchements, agression sexuelle, viol sont des outrages sordides provoquant un traumatisme physique et mental, point !

Ouais. Je suis moi-même traumatisé par l'outrage de lire ça, il en résulte que comme vous n'avez pas le droit de vous défendre dans votre système de justice, vous prenez une peine aléatoire.

Vous vous dites que j'exagère ? Si c'était le cas ça voudrait dire que la qualification des faits est importante. Et on l'a vu elle ne l'est pas, seul le traumatisme subi compte. Et il est réel, je suis traumatisé.

Je suis au regret de vous avoir mis dans un tel état, cher Mr.Lococo ! :cool:

Le revers de la médaille : le sexe-roi, sexe magnifié, sexe-vie indispensable chanté partout

abus-

C'est clairement un jeu de mots à mon avis puisque l'article dénonce en grande majorité des agressions sexuelles qui ne sont pas des viols, il emploie d'ailleurs très souvent le terme "agression", ce qui explique en partie que généralement dans ces cas-là il n'y a pas ou peu de poursuites judiciaires faute de preuves suffisantes. Je pense qu'il est important pour un tel article de ne pas laisser insinuer que parmi les agressions sexuelles, seuls les viols sont vraiment dignes d'intérêt.

oui tu as raison c'est un jeu de mots, je voulais juste dire qu'il n'a pas vocation à rendre la chose plus légère ni "à prendre le lecteur pour des imbéciles" et qu'il n'y a donc pas de raison d'être déçues comme vous semblez l'être Cricket et toi.

Comme Lowy, je ne trouve pas non plus que l'article minimise les autres formes d'agressions sexuelles que le viol avec pénétration. Au contraire il les met en avant puisque l'histoire principale raconte des attouchements et montre à quel point les coupables ne sont pas inquiétés alors même qu'ils ne nient pas.

L'article dénonce le tabou des vols de nuit, c'est à dire celui des compagnies aériennes qui manifestement sont informées de ces agressions mais ne font rien pour y répondre, même pas un semblant de formation du personnel navigant.

Ces propos sont obsolètes et marquent une propension à jouer sur les termes, symptomatique d'un manque de considération des victimes, au détriment de la gravité des faits !!

Peu importe le terme...

Attouchements, agression sexuelle, viol sont des outrages sordides provoquant un traumatisme physique et mental, point !

D'autre part, je n'avais pas idée que ce type de faits se déroulaient en avion...

c'est d'autant plus choquant, vu le contexte où l'on est censé être entouré de gens et en sécurité par le biais du personnel naviguant......

En effet c'est choquant!

D'une part du côté des hommes, qui ne savent toujours pas se tenir et pensent que les le corps de chaque femme est à leur disposition.... le mot "civilisé" n'est toujours pas d'actualité dans nos sociétés

D'autre part venant des compagnies aériennes et autres, qui préfèrent fermer les yeux pour ne pas avoir d'ennuis, pas de témoignages à faire, ne pas perdre de "bons clients"..

Que vaut l'honneur d'une femme contre un client r€guli€r ?

Quant à définir les limites....: c'est simple ; aucun geste déplacé, aucune parole déplacée, RIEN

En effet c'est choquant!

D'une part du côté des hommes, qui ne savent toujours pas se tenir et pensent que les le corps de chaque femme est à leur disposition.... le mot "civilisé" n'est toujours pas d'actualité dans nos sociétés

D'autre part venant des compagnies aériennes et autres, qui préfèrent fermer les yeux pour ne pas avoir d'ennuis, pas de témoignages à faire, ne pas perdre de "bons clients"..

Que vaut l'honneur d'une femme contre un client r€guli€r ?

Quant à définir les limites....: c'est simple ; aucun geste déplacé, aucune parole déplacée, RIEN

Nous n'avons pas toujours le même point de vue mais là, en l'occurrence...

Merci du respect dont tu fais preuve !

Peu d'hommes ont eu le "courage" d'admettre objectivement ces faits relatés et de prendre au sérieux ces témoignages édifiants....

Bon en même temps on est dans la discussion, certains vont s'attacher davantage au sens des mots, d'autres à seulement condamner, d'autres vont s'opposer sur la façon dont ils ont perçu l'article, etc.

Il n'y a pas qu'une seule façon de réagir à un article, c'est ce qui permet la discussion :-)

Bon en même temps on est dans la discussion, certains vont s'attacher davantage au sens des mots, d'autres à seulement condamner, d'autres vont s'opposer sur la façon dont ils ont perçu l'article, etc.

Il n'y a pas qu'une seule façon de réagir à un article, c'est ce qui permet la discussion :-)

Oui je le conçois mais de là à minimiser des faits avérés et même les mettre plus ou moins en doute...

Oui je le conçois mais de là à minimiser des faits avérés et même les mettre plus ou moins en doute...

Des baffes ^^