elle a bon dos la génétique, quand on ne sait pas !

C'est fou ce que l'on peut mettre "sur le dos" de l'hérédité lorsqu'on ne peut ni ne veut voir la réalité d'un trait, d'une tendance purement psychologiques (donc acquises durant l'enfance).

Cette habitude dans les sociétés judéo-chrétiennes d'éviter à tout prix d'"incriminer" nos parents dans le rôle primordial qu'ils ont tenu tout au long des premières années de notre vie, et avant même, lors de la gestation.

Par exemple : "je suis homosexuel de naissance" ! Ah bon ? Issu sans doute d'une longue lignée d'homosexuels remontant à Saint-Louis ? L'homosexualité sexuellement transmissible ! Sortez couverts !

Et l'alcoolisme de père en fils ? C'est sûr que si la mère "picole sec", il y a de (très) grandes chances pour que, durant la gestation, l'alcool passe dans le sang du foetus et rende le futur enfant alcoolique. Cqfd, niveau élève-infirmière.

Je pourrais citer à l'infini d'autres exemples de caractères et tempéraments de tous poils que l'on attribue au hasard de la génétique...

On range tout ça sous le tapis, c'est plus facile que se poser les vraies questions.

Et comme il n'y a rien de moins "scientifique" stricto senso que les Sciences Humaines, il est bien difficile de contrer ces affirmations péremptoires avec des arguments "irréfutables".

Il n'y a que ceux qui ont suivi - et ils sont peu nombreux - un long processus psychothérapeutique (et leurs thérapeutes) qui pourraient discuter de manière vraiment "sérieuse" sur le sujet. Eux savent, en reconstituant le puzzle de leurs enfances, quel ont été le rôle de leurs parents et de leur environemment familial dans le processus qui les a conduit à ce qu'ils "sont".

POUR INFORMATION : Wikipedia (par exemple) : Inné/Acquis/innéisme/natalisme.

gènes et acquis ou tares apportés par une culture ou un mode de vie sont peut être intimement liés ,mais on peut se débarrasser de l'un en faisant pas mal d'efforts alors qu'on est obligé de subir l'autre ...

la ressemblance physique ,certaines maladies ,l'espérance de vie, là ce sont les gènes ... la qualité de vie peut même modifier ou faire muter un gène ...

peut être que lorsqu'on a des gènes de "fatigué" on n'a pas la dynamique nécessaire pour se débarrasser d'une tare psychologique ...

gènes et acquis ou tares apportés par une culture ou un mode de vie sont peut être intimement liés ,mais on peut se débarrasser de l'un en faisant pas mal d'efforts alors qu'on est obligé de subir l'autre ...

la ressemblance physique ,certaines maladies ,l'espérance de vie, là ce sont les gènes ... la qualité de vie peut même modifier ou faire muter un gène ...

peut être que lorsqu'on a des gènes de "fatigué" on n'a pas la dynamique nécessaire pour se débarrasser d'une tare psychologique ...

On est bien d'accord que la "gueule" que l'on a aujourd'hui et que l'on regrettera dans 10 ans, est celle que nos pères et mères nous ont légués à la naissance. De même que tout un patrimoine génétique, y compris les maladies etc. Mais contrairement à l'excellent "la vie est un long fleuve tranquille" je ne crois pas - par exemple - que les tics nerveux se transmettent a notre descendance.Si notre père se gratte la gorge par timidité avant de prendre la parole en public, et que nous sommes comme lui atteint de timidité, il y a de grandes chances que nous nous grattions la gorge dans les mêmes conditions. Les gènes ont-ils quelque chose à voir là-dedans ?

Nos comportements sont déterminés à plus de 99% par notre culture, l'acquis.

Oui, mais la "culture" c'est d'abord les parents, ce qu'ils sont et comment ils sont. Ensuite la famille,l'école et l'ensemble de la société.

Il ne faut pas passer du tout génétique au rien génétique.

Parmi vos exemples:

l'homosexualité, c'est certainement génétique: on ne choisi pas de qui on va être attiré.

Et je ne vois pas comment les parents ou la société, pourraient être responsables

L'alcoolisme: certains gènes rendent dépendant. Ceux qui les ont, auront plus de mal à se passer de l'alcool. Le milieu, les événements, influencent grandement, mais tout le monde ne part pas à égalité.

Toutes les professions commençant par "psycho", minimisent la génétique. Ils ne sont pas neutre devant les problèmes.

Il faudrait des psycho-généticien, comme ça, ils auraient des connaissances dans les deux disciplines, et pourraient apporter des réponses plus justes à leur patient...

Il ne faut pas passer du tout génétique au rien génétique.

Parmi vos exemples:

l'homosexualité, c'est certainement génétique: on ne choisi pas de qui on va être attiré.

Et je ne vois pas comment les parents ou la société, pourraient être responsables

L'alcoolisme: certains gènes rendent dépendant. Ceux qui les ont, auront plus de mal à se passer de l'alcool. Le milieu, les événements, influencent grandement, mais tout le monde ne part pas à égalité.

Toutes les professions commençant par "psycho", minimisent la génétique. Ils ne sont pas neutre devant les problèmes.

Il faudrait des psycho-généticien, comme ça, ils auraient des connaissances dans les deux disciplines, et pourraient apporter des réponses plus justes à leur patient...

Pour tout ce qui concerne le corps humain (maladies, predispositions à certaines maladies etc...) la génétique est absolument indiscutable ! Encore qu'on entend parfois des reflexions horribles et culpabilisantes du genre : "elle s'est fait un cancer" Autant l'état général, lorqu'il est très bon, diminue les rissques de survenue des maladies autant (jusqu'à preuve du contraire) notre cerveau ne peut pas "créer" un cancer...

Quand à l'alcool et les drogues, c'est différent puisqu'ils "passent dans l'organisme" et peuvent donc modifier des trucs à l'intérieur, le cerveau n'intervenant pas dans ce processus.

Deux exemples (non vécus, seulement des exemples) :

- ce n'est pas parce que j'ai un père alcoolique que je le serai aussi (j'aimerai cependant sans doute l'alcool alors que d'autres ne l'aiment pas)

- ce n'est pas parce que ma mère me frappait quand j'étais petite que je frapperai mes enfants moi aussi (si j'en ai vraiment souffert, je n'ai aucune raison de reporter, ce serait de la vengeance sur des innocents)

Il est possible de dire qu'on peut avoir une tendance à reporter les comportements, plus ou moins forte.

Pour l'heure, j'en parle pas plus, j'attends les avis :)

Il ne faut pas passer du tout génétique au rien génétique.

Parmi vos exemples:

l'homosexualité, c'est certainement génétique: on ne choisi pas de qui on va être attiré.

Et je ne vois pas comment les parents ou la société, pourraient être responsables

L'alcoolisme: certains gènes rendent dépendant. Ceux qui les ont, auront plus de mal à se passer de l'alcool. Le milieu, les événements, influencent grandement, mais tout le monde ne part pas à égalité.

Toutes les professions commençant par "psycho", minimisent la génétique. Ils ne sont pas neutre devant les problèmes.

Il faudrait des psycho-généticien, comme ça, ils auraient des connaissances dans les deux disciplines, et pourraient apporter des réponses plus justes à leur patient...

D'accord avec vous!

Pour tout ce qui concerne le corps humain (maladies, predispositions à certaines maladies etc...) la génétique est absolument indiscutable ! Encore qu'on entend parfois des reflexions horribles et culpabilisantes du genre : "elle s'est fait un cancer" Autant l'état général, lorqu'il est très bon, diminue les rissques de survenue des maladies autant (jusqu'à preuve du contraire) notre cerveau ne peut pas "créer" un cancer...

Quand à l'alcool et les drogues, c'est différent puisqu'ils "passent dans l'organisme" et peuvent donc modifier des trucs à l'intérieur, le cerveau n'intervenant pas dans ce processus.

Le cerveau influe bien plus que vous ne pouvez le penser!

Un "choc" dc, changement subit comme une perte d'un travail, ou un changement de lieu de travail comportant un déménagement, etc. peuvent "créer un cancer" ou une maladie!

En dehors de la génétique! comme le diabète! (ya pas qu'la bouffe)!

Les médecins lorsqu'il arrive un changement important dans votre santé lié "à rien" lire "sans antécédents connus" peut vous poser la question "il vous est arrivé quelque chose récemment?"

Une vie de merde peut très bien finir par un cancer, le stress peut développer des maladies etc.

L'homosexualité n'a rien à voir avec l'acquis!

A moins d'élever son fils comme une fille?? je ne vois pas.....

Les fils super materné peuvent faire des tueurs en série, des déviants sexuels cruels et criminels, des homos? je doute!

Les homosexuels mâles et femelles, les lesbiennes, les trans genres que j'ai connu dans ma vie, n'avaient aucune raison de le devenir de par leur famille, donc, leur éducation!

Et quand plusieurs dans la même famille, faut croire que la génétique n'est pas très loin!

Ceux qui n'y croient pas, sont ceux qui ont la trouille d'en engendrer, surtout lorsqu'au moins une personne de leur famille, l'est....

Perso, je n'aurais pas sauter au plafond, mais mes mômes sont mes mômes! et je sais que le reste de la fratrie l'aurait accepté!

Nous en avons discuté lorsque nous avons appris que l'une de mes nièces, coté ex, était lesbienne et n'avait jamais rien osé dire à personne, y compris ses frères et soeurs!

Dans ma famille, je n'en connais pas, mais je peux vous assurer qu'il y a bien pire que ça dans cette même famille! :blush:

Si je vous racontais, ce que je ne ferais pas, vous m'approuveriez dans la note du pire!

Même avec vos idées perso sur l'homosexualité!

Le cerveau influe bien plus que vous ne pouvez le penser!

Un "choc" dc, changement subit comme une perte d'un travail, ou un changement de lieu de travail comportant un déménagement, etc. peuvent "créer un cancer" ou une maladie!

En dehors de la génétique! comme le diabète! (ya pas qu'la bouffe)!

Les médecins lorsqu'il arrive un changement important dans votre santé lié "à rien" lire "sans antécédents connus" peut vous poser la question "il vous est arrivé quelque chose récemment?"

Une vie de merde peut très bien finir par un cancer, le stress peut développer des maladies etc.

L'homosexualité n'a rien à voir avec l'acquis!

A moins d'élever son fils comme une fille?? je ne vois pas.....

Les fils super materné peuvent faire des tueurs en série, des déviants sexuels cruels et criminels, des homos? je doute!

Oui, mais culpabiliser quelqu'un en sous-entendant que son cancer, ou sa dépression, il ou elle "l'a bien cherché" comme je l'ai entendu dire "pas méchamment" !? On a aucune preuve, mais personne ne nie que le corps "resiste d'autant mieux" aux agressions extérieures que l'état général est bon ! Si l'on vient de perdre son travail, ou bien pire un être cher, les défenses de l'organisme peuvent être dramatiquement affaiblies.

On se focalise sur l'homosexualité, mais on pourrait tout aussi bien parler de "troubles graves" comme par exemple les exhibitionnistes (on en a tous vu une fois) qui sont sous l'emprise d'une compulsion, qui n'ont nullement "choisi" d'être ainsi exposés au risque de faire de la prison et qui pourraient eux aussi -ignorants de l'origine de leur état- dire : "je suis né comme ça". On pourrait à l'infini multiplier les exemples de névroses, voire de psychoses dont il est - à priori - difficile ou impossible de déterminer l'origine...Faudrait-il pour autant la qualifier de "génétique" ?

La psychologie, dieu merci a fait des progrès considérables depuis Freud et ses élèves. L'expérience dans la pratique assidue a permis de comprendre ou d'avoir une "très bonne idée" sur la plupart des maux qui affectent notre psychisme. Cela ne veut pas dire hélas que l'on peut "traiter" les patients qui en souffrent avec la même aisance que s'il s'agissait d'une simple grippe. L'être humain est extrèmement complexe, c'est ce qui fait sa richesse mais à l'inverse sa faiblsse. Nous ne sommes pas blindés, sinon nous n'aurions pas cette sensibilité qui nous rend capable d'accomplir tant de merveilles....

Deux exemples (non vécus, seulement des exemples) :

- ce n'est pas parce que j'ai un père alcoolique que je le serai aussi (j'aimerai cependant sans doute l'alcool alors que d'autres ne l'aiment pas)

- ce n'est pas parce que ma mère me frappait quand j'étais petite que je frapperai mes enfants moi aussi (si j'en ai vraiment souffert, je n'ai aucune raison de reporter, ce serait de la vengeance sur des innocents)

Il est possible de dire qu'on peut avoir une tendance à reporter les comportements, plus ou moins forte.

Pour l'heure, j'en parle pas plus, j'attends les avis :)

J'avais un collègue de travail dont les deux parents n'avaient jamais fumé de leur vie, et qui s'y est mis à l'adolescence.!

Je ne sais pas si Lucien Gainsbourg fume 4 paquets de cigarette comme son père, mais ça n'est pas sûr ! Si il est aussi anxieux que l'était Serge -très gros buveur de surcroît- il y a des chances qu'il fume à son tour, mais où est la génétique là-dedans. Pour moi c'est le bon vieux principe de "aux mêmes causes, les mêmes effets"

Et puis il y a une chose -très importante- qui n'a pas été dite : La naissance, d'accord, mais quid de la vie intra-utérine ! Elle n'existe pas ? Le foetus qui se trouve physiquement exposé à tout ce que peut ingérer sa mère de nocif, peut "naître" drogué, alcoolique etc.etc. ça on le sait depuis longtemps ! Ce qui est plus récent sont les études scientifiques et vérifiées qui montrent que le foetus peut être affecté par "l'état psychique" de sa mère. Une mère hyper-stressée a peu de chance de donner naissance à un enfant extrèmement calme et serein...Idem pour une mère qui serait maltraitée, battu par un mari violent et dont elle aurait peur. Dans ce cas, le foetus ressentirait dans son corps les angoisses et les peurs de cette mère. Là dans ce cas, on pourrait vraiment dire que cet enfant est "né" par exemple très craintif ou très anxieux mais "sans raison" a priori. Là encore les pauvres gènes -qu'il avait au départ en parfait état- n'y sont pour rien du tout !!!

Les homosexuels mâles et femelles, les lesbiennes, les trans genres que j'ai connu dans ma vie, n'avaient aucune raison de le devenir de par leur famille, donc, leur éducation!

Et quand plusieurs dans la même famille, faut croire que la génétique n'est pas très loin!

Ceux qui n'y croient pas, sont ceux qui ont la trouille d'en engendrer, surtout lorsqu'au moins une personne de leur famille, l'est....

Perso, je n'aurais pas sauter au plafond, mais mes mômes sont mes mômes! et je sais que le reste de la fratrie l'aurait accepté!

Nous en avons discuté lorsque nous avons appris que l'une de mes nièces, coté ex, était lesbienne et n'avait jamais rien osé dire à personne, y compris ses frères et soeurs!

Dans ma famille, je n'en connais pas, mais je peux vous assurer qu'il y a bien pire que ça dans cette même famille! :blush:

Si je vous racontais, ce que je ne ferais pas, vous m'approuveriez dans la note du pire!

Même avec vos idées perso sur l'homosexualité!

Merci pour la sincerité...

Concernant la première phrase, elle me surprend, car n'entendait-t-on pas à une certaine époque, lorsqu'un garçon était "démasqué" en tant qu'homosexuel : "tout ça, c'est la faute de sa mère ! Elle le gâte trop, elle est tellement possesive, elle en a fait une gonzesse !". Ce qui est vrai dans un certain nombre de cas, sauf lorsque le garçon en question avait une mère à la Folcoche...Là patatras, tout s'effondre. Si il n'y avait qu'une seule cause à nos problèmes et à nos troubles, celà se saurait et provoquerait dans la foulée la fermeture de la plupart des cabinets de psychologues !!

Il n'est pas question de mettre en accusation certains parents ni de leur intenter un procès et de les exécuter ensuite - ils sont eux-mêmes les victimes de leurs propres parents- mais je n'arrive pas à accepter, lorsque c'est le cas, qu'ils soient exonérés de toute "responsabilité" et je pense d'abord et avant tout aux victimes...

J'avais un collègue de travail dont les deux parents n'avaient jamais fumé de leur vie, et qui s'y est mis à l'adolescence.!

Je ne sais pas si Lucien Gainsbourg fume 4 paquets de cigarette comme son père, mais ça n'est pas sûr ! Si il est aussi anxieux que l'était Serge -très gros buveur de surcroît- il y a des chances qu'il fume à son tour, mais où est la génétique là-dedans. Pour moi c'est le bon vieux principe de "aux mêmes causes, les mêmes effets"

Et puis il y a une chose -très importante- qui n'a pas été dite : La naissance, d'accord, mais quid de la vie intra-utérine ! Elle n'existe pas ? Le foetus qui se trouve physiquement exposé à tout ce que peut ingérer sa mère de nocif, peut "naître" drogué, alcoolique etc.etc. ça on le sait depuis longtemps ! Ce qui est plus récent sont les études scientifiques et vérifiées qui montrent que le foetus peut être affecté par "l'état psychique" de sa mère. Une mère hyper-stressée a peu de chance de donner naissance à un enfant extrèmement calme et serein...Idem pour une mère qui serait maltraitée, battu par un mari violent et dont elle aurait peur. Dans ce cas, le foetus ressentirait dans son corps les angoisses et les peurs de cette mère. Là dans ce cas, on pourrait vraiment dire que cet enfant est "né" par exemple très craintif ou très anxieux mais "sans raison" a priori. Là encore les pauvres gènes -qu'il avait au départ en parfait état- n'y sont pour rien du tout !!!

Totally d'accord, pas de génétique là dedans (premier paragraphe de ton post), c'est ça que je voulais te voir écrire avant de m'avancer plus sur le sujet, n'ayant jamais consulté de psys :)

D'accord aussi sur le quid de la vie intra-utérine, autant le foetus est exposé à tout ce que peut ingérer sa mère de nocif psychiquement (stress, négativité, tristesse etc.), autant il est exposé à tout ce qu'elle peut ingérer de sain, bienfaisant, heureux.

Et si c'est le nocif que sa mère ingère en grande quantité, cela sera visible sur le comportement de son enfant, c'est d'une évidence qui crève les yeux. Les gènes n'y seront strictement pour rien. Si quelqu'un pense le contraire, qu'il vienne expliquer pourquoi.

Chapeau man pour ça : "Il n'est pas question de mettre en accusation certains parents ni de leur intenter un procès et de les exécuter ensuite - ils sont eux-mêmes les victimes de leurs propres parents- mais je n'arrive pas à accepter, lorsque c'est le cas, qu'ils soient exonérés de toute "responsabilité" et je pense d'abord et avant tout aux victimes..." c'est grand, c'est lucide, c'est issu d'un super travail sur soi.

Totally d'accord, pas de génétique là dedans (premier paragraphe de ton post), c'est ça que je voulais te voir écrire avant de m'avancer plus sur le sujet, n'ayant jamais consulté de psys :)

D'accord aussi sur le quid de la vie intra-utérine, autant le foetus est exposé à tout ce que peut ingérer sa mère de nocif psychiquement (stress, négativité, tristesse etc.), autant il est exposé à tout ce qu'elle peut ingérer de sain, bienfaisant, heureux.

Et si c'est le nocif que sa mère ingère en grande quantité, cela sera visible sur le comportement de son enfant, c'est d'une évidence qui crève les yeux. Les gènes n'y seront strictement pour rien. Si quelqu'un pense le contraire, qu'il vienne expliquer pourquoi.

Chapeau man pour ça : "Il n'est pas question de mettre en accusation certains parents ni de leur intenter un procès et de les exécuter ensuite - ils sont eux-mêmes les victimes de leurs propres parents- mais je n'arrive pas à accepter, lorsque c'est le cas, qu'ils soient exonérés de toute "responsabilité" et je pense d'abord et avant tout aux victimes..." c'est grand, c'est lucide, c'est issu d'un super travail sur soi.

Tes compliments me touchent, lacrymogène swannie...

Je repensais, en parlant de foetus à ces deux extraordinaires exemples, ultra-médiatisés, de Véronique Gourgeot et une autre dont j'ai oublié le nom. Absolument incroyable ! Le foetus "sentant" que sa mère ne le "désirait pas" et qui se fait tout petit au SENS PROPRE dans le ventre de sa mère, qui ne bouge quasiment pas au point (dans l'autre cas je crois) où cette dernière "ignorait" même qu'elle était enceinte !! J'ai mis des guiullemets à ignorer car elle était consciemment ou non dans un état paroxistique de "refus d'enfant" Je serais extrèmement curieux de connaître l'état "psychique" d'un enfant ayant survécu à quelque chose de semblable...Incroyable !

Tes compliments me touchent, lacrymogène swannie...

Je repensais, en parlant de foetus à ces deux extraordinaires exemples, ultra-médiatisés, de Véronique Gourgeot et une autre dont j'ai oublié le nom. Absolument incroyable ! Le foetus "sentant" que sa mère ne le "désirait pas" et qui se fait tout petit au SENS PROPRE dans le ventre de sa mère, qui ne bouge quasiment pas au point (dans l'autre cas je crois) où cette dernière "ignorait" même qu'elle était enceinte !! J'ai mis des guiullemets à ignorer car elle était consciemment ou non dans un état paroxistique de "refus d'enfant" Je serais extrèmement curieux de connaître l'état "psychique" d'un enfant ayant survécu à quelque chose de semblable...Incroyable !

Un enfant peut survivre à tout!

C'est l'adulte qui se retrouve avec des problèmes!

Attention , sujet '' vitriol '' qui m'a d'ailleurs valu d'être banni d'un forum Bande Dessinée ( partie sujets divers ) par ce que j'avais l'outrecuidance de m'interroger sur la survenue / l'éclosion de l'homosexualité en évoquant très largement l'innée et / ou l'acquis . Cette seconde option ayant ma préférence quant au pourcentage de sa part chez ceux qui sont concernés .

Le tout exposé poliment , franchement , sans allusions graveleuses etc ... Bref façon bien élevé et respectueux

Tes compliments me touchent, lacrymogène swannie...

Je repensais, en parlant de foetus à ces deux extraordinaires exemples, ultra-médiatisés, de Véronique Gourgeot et une autre dont j'ai oublié le nom. Absolument incroyable ! Le foetus "sentant" que sa mère ne le "désirait pas" et qui se fait tout petit au SENS PROPRE dans le ventre de sa mère, qui ne bouge quasiment pas au point (dans l'autre cas je crois) où cette dernière "ignorait" même qu'elle était enceinte !! J'ai mis des guiullemets à ignorer car elle était consciemment ou non dans un état paroxistique de "refus d'enfant" Je serais extrèmement curieux de connaître l'état "psychique" d'un enfant ayant survécu à quelque chose de semblable...Incroyable !

le pauvre bébé... je n'ose imaginer son calvaire, dès le ventre de sa mère...

Dans la vie ? autiste ? renfermé à mort, manquant de confiance, et si se décidant plus tard à affronter le monde : un monstre, un psychopathe, et tout ce que l'ont peut lire de comportements inhumains chaque jour ?

un bébé qui ne connait pas l'amour dans le ventre de sa mère en sera très probablement dénué. Sauf s'il vient à le rencontrer sur terre. Ou encore, si comme l'autiste, il sait que l'amour existe mais n'est pas de ce monde, il se réfugie donc dans son monde, se coupant de celui dans lequel il est né.

• Il y a ce que nous sommes, par la génétique.
  
• Puis, il y a ce que nous devenons par nos expériences.
  
• Et enfin, ce que nous subissons ou choisissons de devenir.

L'étude de la génétique fait d'énorme progrès depuis des lustres, lorsque celle-ci n'est pas chamboulé par des arriérés. Car elle ne légitime pas tout, mais le peu qui peut servir dérange les obscurantistes.

Notre expérience est faite de programme, d'inconnus et d'accident. Nous ne pouvons que l'accepter, et le comprendre ; Mais là encore, ce n'est pas suffisant pour légitimer certains actes.

Et enfin: La volonté, qu'elle soit victime, ou acteur. Nous devons avoir une éthique de la responsabilité.

Ensemble, ces trois vecteurs expliquent le comportement de n'importe quel animal.

Mais faut-il encore être un bon juge ! Et de nos jours, le nombre de personnes objectif, méthodique, jugeant en connaissance de cause, ne court pas les rues malheureusement ! Sans parler de ceux qui abuseront d'interprétation, d’exagération et de sophisme pour imposer leur avis erroné.