Votez avant de critiquer

Ben oui, et je suis d'accord.

Ce raisonnement est aussi valable que le mien.

Et ?

Et il n'est toujours pas démontré.

Tu comprends rien c'est pas grave.

Continue sans moi...

Suite à tous ces posts dans ce topic, j'ai bien réfléchi ce matin.

Je voterai PS, par reconnaissance à ce qu'il m'a apporté ces dernières années, personnellement je parle, même si d'autres français on pu eux aussi en recevoir la même chose :

- une baisse de mes impôts

- avoir pu prendre ma retraite le 1er juin dernier à seulement 60 ans sonnants le 25 mai précédent, remplissant les conditions pour cela.

De plus, c'est une retraite où je perçois plus que je ne percevais en travaillant les 10 dernière années, ayant été cadre 10 ans. Je peux même vous dire combien je perçois si cela en intrigue certains, et si quelqu'un trouve cela misérable, je lui dis d'avance que pour moi, cela me suffit largement, me contentant depuis toujours du nécessaire, même si le superflu fait toujours plaisir.

Cette situation représente énormément pour moi : rester chez soi, plus de contraintes, faire tout ce que l'on veut, surtout quand on trotte comme si on avait toujours 20 ans, c'est loin d'être négligeable :)

Bonjour l'égoïsme et s'en vanter en plus.

Tu comprends rien c'est pas grave.

Continue sans moi...

C'est étrange, tu as manifestement un problème de communication avec plein de monde ici. Mais à chaque fois, à t'entendre, c'est la faute des autres: metal guru, moi, ddr, january, etc...

A chaque fois, c'est le même topo.

Pourtant, le dénominateur commun à ce problème, c'est toi.

Je te laisse faire la déduction qui s'impose.

Bonjour l'égoïsme et s'en vanter en plus.

C'est pourtant bien ce que fait chaque français : voter selon ce qui lui convient, regardant midi à sa propre porte :p

J'ai totalisé 188 trimestres de travail, au lieu des 166 (le maximum autorisé comme ils osent nous l'écrire), jamais en arrêt maladie (excepté lorsque j'ai eu mes enfants mais on appelle cela des congés maternité), j'ai donc cotisé à toutes les caisses pour les autres, et maintenant, je serai égoïste d'en profiter un peu le temps qu'il me reste à vivre sur terre ? mais les chômeurs, les gens malades, ceux qui touchent le RSA, je les ai aidés, faites-en autant avant de qualifier les autres d'égoïstes.

Je ne vois donc rien de mal à être reconnaissante envers le parti qui m'a permis de me reposer à un âge plus que correct :)

@ O)))

Mais non, je m'entends très bien avec January...

Je disais tu comprends pas tout, salut !

.

@ O)))

Mais non, je m'entends très bien avec January...

Je n'ai pas parlé d'entente mais bien de problème de communication. Tu fais pas non plus la différence là dessus?

Et dans ma liste, il n'y avait pas que January. Les autres passent bizarrement à la trappe?

Je disais tu comprends pas tout, salut !

Tu comprends pas tout court.

C'est pourtant bien ce que fait chaque français : voter selon ce qui lui convient, regardant midi à sa propre porte

Pas nécessairement, non. A moins que tu aies le pouvoir d'omniscience pour connaître l'intention de vote de chaque français et ce qui motive le choix de chaque français. Bon courage.

J'ai totalisé 188 trimestres de travail, au lieu des 166 (le maximum autorisé comme ils osent nous l'écrire), jamais en arrêt maladie (excepté lorsque j'ai eu mes enfants mais on appelle cela des congés maternité), j'ai donc cotisé à toutes les caisses pour les autres, et maintenant, je serai égoïste d'en profiter un peu le temps qu'il me reste à vivre sur terre ?

Profiter de sa retraite et voter pour un parti en sachant pertinemment qu'il est responsable entre autre de cette fameuse loi travail qui conduit à plus de précarité pour l'employé, ce sont deux choses différentes.

Je ne vois donc rien de mal à être reconnaissante envers le parti qui m'a permis de me reposer à un âge plus que correct :)

Donc tu vote non pas pour le futur, mais pour le(s) bilan(s) passé(s)?

Suite à tous ces posts dans ce topic, j'ai bien réfléchi ce matin.

Je voterai PS, par reconnaissance à ce qu'il m'a apporté ces dernières années, personnellement je parle, même si d'autres français on pu eux aussi en recevoir la même chose :

- une baisse de mes impôts

- avoir pu prendre ma retraite le 1er juin dernier à seulement 60 ans sonnants le 25 mai précédent, remplissant les conditions pour cela.

De plus, c'est une retraite où je perçois plus que je ne percevais en travaillant les 10 dernière années, ayant été cadre 10 ans. Je peux même vous dire combien je perçois si cela en intrigue certains, et si quelqu'un trouve cela misérable, je lui dis d'avance que pour moi, cela me suffit largement, me contentant depuis toujours du nécessaire, même si le superflu fait toujours plaisir.

Cette situation représente énormément pour moi : rester chez soi, plus de contraintes, faire tout ce que l'on veut, surtout quand on trotte comme si on avait toujours 20 ans, c'est loin d'être négligeable :)

Voilà une jeune retraitée heureuse d'être ce qu'elle est et de ce qu'elle a. :)

Tu comprends rien c'est pas grave.

Continue sans moi...

À force de dire cela à chacun de nous , tu vas finir par continuer tout seul. :smile2:

À force de dire cela à chacun de nous , tu vas finir par continuer tout seul. :smile2:

Ben je te laisse en bonne compagnie avec tes copains FN alors :smile2:

(nan je t'explique qui tu défends là, vu que tu comprends pas tout non plus )

.

Suite à tous ces posts dans ce topic, j'ai bien réfléchi ce matin.

Je voterai PS, par reconnaissance à ce qu'il m'a apporté ces dernières années, personnellement je parle, même si d'autres français on pu eux aussi en recevoir la même chose :

- une baisse de mes impôts

- avoir pu prendre ma retraite le 1er juin dernier à seulement 60 ans sonnants le 25 mai précédent, remplissant les conditions pour cela.

De plus, c'est une retraite où je perçois plus que je ne percevais en travaillant les 10 dernière années, ayant été cadre 10 ans. Je peux même vous dire combien je perçois si cela en intrigue certains, et si quelqu'un trouve cela misérable, je lui dis d'avance que pour moi, cela me suffit largement, me contentant depuis toujours du nécessaire, même si le superflu fait toujours plaisir.

Cette situation représente énormément pour moi : rester chez soi, plus de contraintes, faire tout ce que l'on veut, surtout quand on trotte comme si on avait toujours 20 ans, c'est loin d'être négligeable :)

Ben vi, pas le choix...

Pas nécessairement, non. A moins que tu aies le pouvoir d'omniscience pour connaître l'intention de vote de chaque français et ce qui motive le choix de chaque français. Bon courage.

Donc tu vote non pas pour le futur, mais pour le(s) bilan(s) passé(s)?

ta première phrase : c'est pourtant bien ce que démontre ce topic.

la seconde : oui, car le bilan passé est bon, il sera donc bon aussi pour le futur.

j'ai occulté la phrase du milieu, car la loi travail, réfléchis bien à ce que c'est, sinon que de vouloir des travailleurs pour assurer l'avenir des autres, tel que je l'ai vécu.

Voilà une jeune retraitée heureuse d'être ce qu'elle est et de ce qu'elle a. :)

oui, satisfaite donc d'avoir toujours voté PS, et qui va donc continuer :)

"Votez avant de critiquer"

Déjà, il faudrait une vraie démocratie où la voix du peuple est prit en compte.

Ensuite, la proportionnelle doit être mise.

Toutes les banques doivent prêter de l'argent aux partis politiques qui se présentent aux élections.

Le vote doit être obligatoire sinon on retire des droits aux non-votants. Voir jusqu'à amende, interdiction de travailler, prison,...). Sauf ce qui compte s'expatrier ne sont pas obliger de voter

Le "blanc" doit être prit en compte.

Faire "front républicain" doit être anti-Républicain et anti-Démocratique.

Un candidat aux élections présidentielles qui n'a pas réussit à y aller ne doit pas dire son attention de vote.

...

Ben je te laisse en bonne compagnie avec tes copains FN alors :smile2:

(nan je t'explique qui tu défends là, vu que tu comprends pas tout non plus )

.

Ben vi, pas le choix...

Je suis FN maintenant ?

De mieux en mieux.

Mais votez, parce que si vous critiquez ensuite, vous ne serez pas crédible.

Tout à fait d'accord avec ça !

Si tu ne vote pas, tu fermes ta gueule !

J'avais créé un topic sur le sujet d'ailleurs : Tu ne votes pas ? donc ferme ta gue*le !

Suite à tous ces posts dans ce topic, j'ai bien réfléchi ce matin.

Je voterai PS, par reconnaissance à ce qu'il m'a apporté ces dernières années, personnellement je parle, même si d'autres français on pu eux aussi en recevoir la même chose

- une baisse de mes impôts

Désolé, les miens ont augmenté, et j'ai moins gagné en plus qu'en 2014 !!!!!

- avoir pu prendre ma retraite le 1er juin dernier à seulement 60 ans sonnants le 25 mai précédent, remplissant les conditions pour cela.

J’espère que tu ne vas pas comme beaucoup de retraité voir ton patrimoine se dégrader, ta retraite ne pas augmenter et tes charges augmenter, donc ne pleure pas car ton niveau de vie va malheureusement baisser. Mais apparemment ce n'est pas grave pour toi.

Bonne retraite quand même.

De plus, c'est une retraite où je perçois plus que je ne percevais en travaillant les 10 dernière années, ayant été cadre 10 ans. Je peux même vous dire combien je perçois si cela en intrigue certains, et si quelqu'un trouve cela misérable, je lui dis d'avance que pour moi, cela me suffit largement, me contentant depuis toujours du nécessaire, même si le superflu fait toujours plaisir.

Ah là le supperflu, il faut que tu l'oublis tout de suite.

Cette situation représente énormément pour moi : rester chez soi, plus de contraintes, faire tout ce que l'on veut, surtout quand on trotte comme si on avait toujours 20 ans, c'est loin d'être négligeable :)

Tu auras au moins la santé, profites en vite, car à 60 ans ça se dégrade rapidement.

Melenchon c'est aussi un type qui approuve la colonisation du Tibet par Mao,

Ce n'est pas aussi caricatural que cela : je pense qu'il relativise plutôt des jugements de valeur un poil hypocrite sur des situations où l'on cherche toujours à désigner le gentil et le méchant, alors que les réalités sont bien souvent plus complexes, et que rien n'est blanc ou noir. Bref, on condamne fortement la Chine ou la Russie pour des politiques que les US ou nous mêmes menons par ailleurs.

Mais bon, à la limite, je me fous bien de Mélenchon.

Ce n'est pas le bonhomme qui m'intéresse, mais son discours, et surtout le mouvement derrière, les idées et le programme qui me paraissent à ce jour les plus souhaitables et réalistes.

Que ferait-il au pouvoir ? Personne n'en sait rien.

Ça pose problème...

Mais ... euh, c'est vrai de tous les candidats, non ?

Je veux dire, en quoi devrait-on avoir moins (ou plus) confiance dans la parole d'un Valls, d'un Macron, d'un Montebourg, d'un Hamon, etc ... que dans celle de Mélenchon ? En effet, Hollande nous a bien prouvé que les promesses n'engageaient que ceux qui y croyaient.

Mais à la limite, Hollande n'était dès le départ pas crédible avec son discours du Bourget ou une partie de son programme, en total opposition avec sa ligne politique lors des primaires (que l'on a bien retrouvé, par contre, dans son quinquennat).

Alors que dans le même temps Mélenchon a la constance pour lui : son programme prend pour base celui du FdG de 2012, et des aspirations plus anciennes. Il représente à mon sens le programme le plus représentatif de ce que doit être un programme de gauche, bâti sur une idée toute bête (certes empruntée aux écolos) : créer de l'activité en investissant - réellement - dans la transition énergétique.

Je n'arrive pas à comprendre qu'une politique s'axe autrement que sur ces deux enjeux là.

Bref, à titre de comparaison, je ne vois même pas le début d'une équivalence au PS, bien au contraire, puisque la ligne du parti va vers la "social-démocratie".

Et puis encore une fois, Mélenchon n'est pas tout seul non plus : les discours d'un Alexis Corbière, d'une Raquel Garido, d'un Eric Cocquerel ou d'une Danielle Simonnet correspondent souvent à mes points de vue (et pas que, d'ailleurs, car on retrouve aussi le discours des frondeurs).

Bref, au delà du bonhomme, c'est le mouvement qui m'intéresse, et je suis prêt à miser un bulletin sur cela sans problème.

Ca m'évitera d'en mettre un à contre-coeur ou en toute désillusion dans l'urne, c'est déjà ça.

Donc Hollande ou MLP pour toi c'est pareil ?

Non, mais aucun n'est souhaitable, pour différentes raisons.

Le candidat LR non plus, bien évidemment.

D'ailleurs, mon propos c'est davantage cela : que le candidat LR ou Hollande (ou Valls, ou Macron), c'est pas loin d'être pareil. Ca, oui, je le pense.

Donc le FN ou la Droite ?

Disons que le FN serait à éviter dans l'idéal, mais que je ne me vois pas voter à droite.

Encore moins voter pour une droite qui se fait passer pour la "gauche".

Voter blanc c'est voter pour l'adversaire : les politiques s'en foutent royalement du vote blanc, sauf le FN que ça aide.

Ben c'est là le problème, je ne vois plus que des adversaires personnellement. Le FN est le plus dramatique pour la démocratie, mais à mon sens les deux autres le sont pour la politique.

Ça se discute. Il y a d'autres scenarii. Par exemple celui d'un type qui n'aurait jamais cru être président en se présentant et qui s'est retrouvé porté au pouvoir grace a l'affaire DSK ... et qui a improvisé.

En gros, le gars qui brigue un poste qu'il sait ne pas être du tout en mesure d'occuper ? Joli esprit de responsabilité.

Encore une fois, psychologiquement, je ne peux m'empêcher de concevoir les choses différemment : Hollande n'est qu'un énième politique issu de la même boîte à gestionnaire que d'autres. Dans ce monde, la réalité politique, l'engagement, les convictions, ... je pense que ça leur est totalement étranger.

Comme ça l'était chez Chirac ou Sarkozy d'ailleurs.

Seul compte le graâl que représente la présidence dans leur domaine d'activité : la forme et le prestige, mais le fond .... ils ont vraiment un sens des valeurs et une vision du monde propre à leur petit monde. Tu sais, le pain à chocolat à 15 centimes.

Mais bon, ça reflète bien l'impuissance de la gauche face à la mondialisation capitaliste : comment faire ?

Non, je crois que leur pensée profonde, encore une fois, c'est "pourquoi faire ?".

Voir, "pourquoi faire autrement ?"

Ils partent de la mondialisation, en tirent une politique qui reste dans cette logique (et c'est grosso-merdo la même à droite), et cherche juste comment la vendre ou l'enrober pour flatter leur coeur de cible.

La politique est devenue pour eux eux avant tout des parts de marché de leur écurie, et du marketing pour vendre une charte éthique toute aussi sincère que celles des grandes groupes. C'est dire si on y croit ...

Melenchon dit que yaka tout virer moi j'en sais rien mais je suis pas sûr qu'au pouvoir il serait pas rncore plus emmerdé que l'autre en envisageant de défendre son bilan cinq ans après...

Au remoins remet il en cause le système capitaliste, et ce dans les mesures qu'il propose.

Au PS, on ne fait même plus ça.

Et il n'est toujours pas démontré.

??

Le raisonnement me semble on ne peut plus logique !

Forcément, les partis qui font le plein de leurs voix, qui mobilisent leurs électeurs, ont davantage de chances de faire un bon score que ceux dont les électeurs naturels hésitent et au final ne vont pas voter, ou votent blanc.

Ca marche en effet pareillement avec Mélenchon, qui risque de mobiliser plus que le PS et d'ailleurs pour cela qu'il talonne Hollande dans les sondages.

Mais par contre, ça ne lui permettrait pas de passer au second tour.

Alors que le FN ayant plus d'intentions de vote, et au final assez peu de ses sympathisants votant blanc, a des chances d'être au second tour.

Et de gagner l'élection, car c'est surtout au sujet de ce second tour que Chapati évoquait le vote blanc à l'origine (et donc le vote blanc dans un duel LR/FN favoriserait à coup sûr le FN).

... bon, après, là où je ne suis plus chapati dans son raisonnement, c'est qu'il évoque un vote blanc des sympathisants du PS.

Or, là on se retrouve dans un contexte où on ne l'est plus, sympathisant du PS ...

Désolé, les miens ont augmenté, et j'ai moins gagné en plus qu'en 2014 !!!!!

J’espère que tu ne vas pas comme beaucoup de retraité voir ton patrimoine se dégrader, ta retraite ne pas augmenter et tes charges augmenter, donc ne pleure pas car ton niveau de vie va malheureusement baisser. Mais apparemment ce n'est pas grave pour toi.

Bonne retraite quand même.

Tu auras au moins la santé, profites en vite, car à 60 ans ça se dégrade rapidement.

je n'ai pas de patrimoine, rien à craindre de côté. Lorsque je travaillais encore : aucune augmentation de salaire les 7 dernières années, tout juste 1% en 7 ans, ça ne pourra pas être pire. D'où la baisse d'impôts. Donc tout va mieux, et non pire.

Merci pour le bonne retraite, elle a très bien démarré :)

Et si le FN devait être au second tour, et bien je ferai comme j'ai déjà fait, voter pour l'autre, même si je ne partage pas du tout sa politique.

Si le FN passe, la faute à qui , d’après vous ?