Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Valls: «Pas d’alternative à François Hollande à gauche»

Au Journal du dimanche, le Premier ministre dit aussi qu'«il va falloir tendre la main à la droite».

http://www.liberation.fr/france/2016/04/03/valls-pas-d-alternative-a-francois-hollande-a-gauche_1443621

lol

Donc Valls et Hollande ce n'est pas la gauche ?

La gauche c'est facile à reconnaitre, quand tu regardes ta main gauche par exemple, c'est celle ou le pouce est à droite.

On dirait un regard extérieur...

Donc pour moi non, c'est pas comme ça. La gauche c'est une idée, plus d'égalité de justice, de solidarité.

C'est tout.

Dans cette idée on voit très bien que la droite n'est pas la gauche...

Ensuite et dans un deuxième temps a débarqué le social-libéralisme... et les gens sont pas cons, ils savent très bien les difficultés avec la mondialisation capitaliste.

Donc ils peuvent bien râler comme des poux avec Hollande, le trouver pas à la hauteur ou des conneries de ce genre, ils savent bien que c'est pas Sarko. C'est des types comme Valls qui posent problème. Enfin par exemple moi je vois bien Hollande sortir vainqueur des primaires.

En outre ils avaient aussi entendu Jospin causer de social-libéralisme... voire Delors.

Bref restent les jeunes sensibles au baratin de Mélenchon et sinon les râleurs reviendront au bercail.

Quant à DCB, il est évidemment dans le même coin politique, et peut bénéficier oui de son image d'ancien gauchiste sans faire peur aux libéraux, aux "socio-démocrates". Il a rien d'un épouvantail, sauf pour les jeunes ou Mélenchon. Bien plus consensuel que Hollande pour ce que j'en pense... et "vierge " politiquement.

Enfin moi je vois les choses domme ça : DCB est pragmatique et peut ratisser de Macron à une partie de Mélenchon, gagner largement les primaires et redonner une chance à la gauche.

.

Ce forum ne doit alors pas être représentatif de la gauche lol .

Bien sûr que Hollande , Valls et dcb c'est la gauche , mais je crois que les bloques du marxisme et de la lutte finaleu sont surreprésentés sur FFR ^^

DCB est vraiment très libéral et à contre courant de 2005, la gauche et Mélenchon le prouve est encore dans le plan B européen , DCB briserait le non dit et fracasserait directement la gauche , aucune chance qu'il passe des primaires . De toute façon il en est où de sa demande de nationalite ?

Mélenchon c'est plus vendeur , on refait une Europe humaine et sociale ( dont la majorité de nos partenaires ne veut pas ) en tapant du poing sur la table de nos amis allemands avec l'aide massive de podemos et syriza , et mes bien chers frères et sœurs , un monde plus humain , pub Rhône poulenc, émerge , alléluia alléluia . Et grâce au plan B tout comme tsipras on restera dans cette Europe tous ensemble, tous ensemble et ce sera bien . Dany ne propose rien de tout ca , ca a moins de gueule , son credo , vive l'Europe et changeons la en fonction des opportunités du moment pour faire avec la realite du jour , triste , manque le souffle épique de gauche . La Sorbonne est bien loin .

:)

Dans l'autre cas je pourrais comprendre, MLP est plus proche de Tsipras que Juppé,

nous sommes d'accord .

La Gauche et la Droite expliquées par DDR :smile2:

Tsipras, c'est un mouvement grec ....

Vos arguments sont acrobatiques ... :smile2:

je ne vois pas ce qu'il y a à discuter ,Melanchon ne fera jamais plus de 15% ,si on l'oppose à MLP avec ses 25% et encore plus à Juppé avec ses 30% il sera ridicule et ne rassemblera dans tous les cas de figure pas assez de voix pour figurer au deuxième tour ...Même Macron avec un parti improbable arrive en tête de la gauche ....c'est heureux ,on voit bien que les militants de gauche ne sont pas prêts à vendre leur âme aux extrêmes...

Les Français commencent à en avoir assez de voter "contre" quelqu'un et d'être les dindons de la farce ....Je parie sur des abstentions plutôt que sur des votes de dépit ...

La Gauche et la Droite expliquées par DDR :smile2:

Tsipras, c'est un mouvement grec ....

Vos arguments sont acrobatiques ... :smile2:

En matière européenne , jlm et phillipot ou sapir sont bien plus proches que Juppé ou DCB de jlm, je l'ai largement prouvé . Or l'Europe en matière de politique francaise c'est un gros morceau.

Certains paradigmes vont etre à déconstruire Louise .

Hollande Valls macron sapin c'est la gauche ou la droite ?

Touraine ?

Ce forum ne doit alors pas être représentatif de la gauche lol .

Bien sûr que Hollande , Valls et dcb c'est la gauche , mais je crois que les bloques du marxisme et de la lutte finaleu sont surreprésentés sur FFR ^^

DCB est vraiment très libéral et à contre courant de 2005, la gauche et Mélenchon le prouve est encore dans le plan B européen , DCB briserait le non dit et fracasserait directement la gauche , aucune chance qu'il passe des primaires . De toute façon il en est où de sa demande de nationalite ?

Mélenchon c'est plus vendeur , on refait une Europe humaine et sociale ( dont la majorité de nos partenaires ne veut pas ) en tapant du poing sur la table de nos amis allemands avec l'aide massive de podemos et syriza , et mes bien chers frères et sœurs , un monde plus humain , pub Rhône poulenc, émerge , alléluia alléluia . Et grâce au plan B tout comme tsipras on restera dans cette Europe tous ensemble, tous ensemble et ce sera bien . Dany ne propose rien de tout ca , ca a moins de gueule , son credo , vive l'Europe et changeons la en fonction des opportunités du moment pour faire avec la realite du jour , triste , manque le souffle épique de gauche . La Sorbonne est bien loin .

Ton style s'améliore un peu...

Sinon j'ignore si DCB est "libéral"... comme tu le soutiens. Ou plutôt s'il l'est, je pense que c'est par pragmatisme et non idéologie. Donc quelle différence avec Hollande/Valls ?

Quand à ta preuve par Mélenchon que la gauche gna gna, c'est sociologiquement exotique et symptomatique d'un point de vue idéologiquement libéral. Je préfère la solidarité.

je ne vois pas ce qu'il y a à discuter ,Melanchon ne fera jamais plus de 15% ,si on l'oppose à MLP avec ses 25% et encore plus à Juppé avec ses 30% il sera ridicule et ne rassemblera dans tous les cas de figure pas assez de voix pour figurer au deuxième tour ...Même Macron avec un parti improbable arrive en tête de la gauche ....c'est heureux ,on voit bien que les militants de gauche ne sont pas prêts à vendre leur âme aux extrêmes...

Les Français commencent à en avoir assez de voter "contre" quelqu'un et d'être les dindons de la farce ....Je parie sur des abstentions plutôt que sur des votes de dépit ...

Si il sort vainqueur de la primaire ce ne sera pas 15%. Et une dynamique peut s'enclencher . Sinon à deux au dessus de 10% c'est la mort assurée au premier tour . Donc chacun ne concourt que pour sa chapelle et les subsides pas pour ses idées puisqu'elles resteront dans les cartons .

DCB a tout à fait raison .

Ton style s'améliore un peu...

Sinon j'ignore si DCB est "libéral"... comme tu le soutiens. Ou plutôt s'il l'est, je pense que c'est par pragmatisme et non idéologie. Donc quelle différence avec Hollande/Valls ?

Quand à ta preuve par Mélenchon que la gauche gna gna, c'est sociologiquement exotique et symptomatique d'un point de vue idéologiquement libéral. Je préfère la solidarité.

Il est libéral libertaire et son éducation n'y est sans doute pas pour rien .

S'il avait été pragmatique politiquement il aurait dit , tous ensemble tous ,bla-bla-bla , c'est la faute à l'Europe demain on rase gratis bla-bla-bla , le peuple de gauche bla-bla-bla .

DCB c'est pas un poète .

Il est libéral libertaire et son éducation n'y est sans doute pas pour rien .

S'il avait été pragmatique politiquement il aurait dit , tous ensemble tous ,bla-bla-bla , c'est la faute à l'Europe demain on rase gratis bla-bla-bla , le peuple de gauche bla-bla-bla .

DCB c'est pas un poète .

Tu commences à t'entortiller avec les mots : "pragmatique " passe du sens politique à un sens démagogique.

Je crains une rechute, je te laisse...

En tous cas merci pour ce post, on voit bien ta vision de la gauche : "demain on rase gratis, le peuple de gauche" etc.

ça c'est fait

C'est plus pratique de situer politiquement les gens pour discuter politique avec eux.

.

La gauche c'est facile à reconnaitre, quand tu regardes ta main gauche par exemple, c'est celle ou le pouce est à droite.

Quand tu l'as regarde par l'avant ou par l'arrière ?

M'a pas l''air clair ton truc .

Tu commences à t'entortiller avec les mots : "pragmatique " passe du sens politique à un sens démagogique.

Je crains une rechute, je te laisse...

En tous cas merci pour ce post, on voit bien ta vision de la gauche : "demain on rase gratis, le peuple de gauche" etc.

ça c'est fait

C'est plus pratique de situer politiquement les gens pour discuter politique avec eux.

.

Hé bé non justement , DCB est de gauche mais il ne rase pas gratis et se préoccupe de la réalité politique globale , ie de tout l'écosystème ( Europe, Allemagne, monde etc ) . Par ailleurs une problématique équivalente existe à droite lol .Mais si "raser gratis te dérange" , remplace par "renégocier le traité" ( sans exposer comment fait on si la renégociation est rejetée ), "créer un choc de 100 milliards" ( en ne précisant pas que c'est une fois le dispositif à pleine charge et si il a fonctionné en sachant qu'il ne peut pas fonctionner ) , "réenchanter le rêve français" ( un petit tour de small world after all à Disney ) , etc ...

C'est pas ça qui me dérange - et de façon récurrente - ce qui me dérange c'est de discuter avec un type qui prétend arbitrer les débats, et en particulier en tapant un coup à droite un coup à gauche, et qui vient sortir d'un seul coup les pires arguments de droite pour définir la gauche. Oui je dis bien définir.

T'as vu Jospin promettre qu'on raserait gratis ?

Alors ?

A oui mais c'est une exception c'est pas pareil ?

A droite ils parlent pas de raser gratis ?

A droite par contre, ils ont l'habitude de dire qu'a gauche, on promet qu'on va raser gratis, ça oui.

... donc ton discours m'évoque celui de la droite.

Donc ça serait pas mal que tu dises où tu te situes, qu'on sache à qui l'on a affaire.

Si c'est pas trop déranger...

Je précise que moi ma position est simple à définir, et claire :)

Quand tu l'as regarde par l'avant ou par l'arrière ?

M'a pas l''air clair ton truc .

C'est une savante caricature... on peut aussi regarder le dos des mains ou les paumes.

C'est pas clair en effet et c'est fait pour.

Quand tu l'as regarde par l'avant ou par l'arrière ?

M'a pas l''air clair ton truc .

Le pousse dans le derrière, m'enfin :smile2:

Si ma tante en avait ce serait mon oncle . Je constate le score du FN aux régionales, et je regarde le nombre de régions FN. Je constate qu'à ce jour vous avez tort .

Vous vous contredisez vous-même ...

Vous nous expliquez d'une part (d'ailleurs assez à raison), que la présidentielle est une question de personnes et pas de partis et, quand je fais référence à un duel présidentiel Mélenchon-Le Pen, vous m'opposer ... le résultat du FN à des élections régionales ?!

Qui plus est, il suffit justement de se souvenir de ces élections et du fait que, dans certaines régions, les battus de la droite n'ont aucunement donné des consignes de vote pour le candidat opposé au FN.

Alors, imaginer que le candidat de droite à la présidentielle venant de se faire mettre une tôle par Mélenchon appellerait clairement ses électeurs à soutenir un personnage aussi clivant, et ce juste avant les législatives qui vont suivre, c'est carrément passer au stade de "et si ma tante en avait une paire au milieu du front ..." !

C'est pas ça qui me dérange - et de façon récurrente - ce qui me dérange c'est de discuter avec un type qui prétend arbitrer les débats, et en particulier en tapant un coup à droite un coup à gauche, et qui vient sortir d'un seul coup les pires arguments de droite pour définir la gauche. Oui je dis bien définir.

T'as vu Jospin promettre qu'on raserait gratis ?

Alors ?

A oui mais c'est une exception c'est pas pareil ?

A droite ils parlent pas de raser gratis ?

A droite par contre, ils ont l'habitude de dire qu'a gauche, on promet qu'on va raser gratis, ça oui.

... donc ton discours m'évoque celui de la droite.

Donc ça serait pas mal que tu dises où tu te situes, qu'on sache à qui l'on a affaire.

Si c'est pas trop déranger...

Je précise que moi ma position est simple à définir, et claire :)

Ce qui serait intéressant ce serait que tu nous dise ce qu'est la gauche et comment tu fais pour la retrouver dans ceux qui disent qu'ils la représentent. Marine Le Pen est plus à gauche que la majorité du PS si tu utilise le curseur social, et là on parle d'un parti qui s'appelle "socialiste". Le traité pour faire crever toutes les entreprises chez nous au profit de l'amérique, c'est social ?

Parce que Jospin en 97 il a été élu sur un programme social qu'on le veuille ou non.

Vous vous contredisez vous-même ...

Vous nous expliquez d'une part (d'ailleurs assez à raison), que la présidentielle est une question de personnes et pas de partis et, quand je fais référence à un duel présidentiel Mélenchon-Le Pen, vous m'opposer ... le résultat du FN à des élections régionales ?!

Je vous parle des régionales car dans les faits on constate que le "front républicain " existe toujours, consigne ou pas. Ensuite le FN est incarné par les Le Pen, c'est assez singulier .Je ne me contredis donc pas. Maintenant je préjuge beaucoup moins que vous sur le sexe de ma tante, le front peut tout à fait se dissoudre . Ceci étant à mon sens la question des primaires ne repose pas sur la porosité, mais sur le fait que dans un cas Mélenchon est invité à y participer, dans l'autre pas . Mélenchon est percu comme fréquentable par le reste de la gauche, à droite MLP c'est plus compliqué et sa fréquentabilité est loin de faire l'unanimité . Mélenchon a été sénateur PS je crois, membre du gvt Jospin, rein de tout ça pour MLP , bref compare la situation vis à vis des primaires de MLP et de Mélenchon me semble totalement artificiel , en cas de victoire de MLP à des primaires toute une frange d'électeur de droite se reporterait sur la gauche , pas sur que si Mélenchon gagnait les primaires, la gauche choisirait Sarko ou Juppé . Bref je trouve votre parallèle assez artificiel , surtout qu'à gauche deux candidats à 10/15% c'est la disqualification assurée, à droite MLP en dehors de la primaire n'est pas forcément un souci ...

Je comprendrais mieux un c'est son choix fxien , car aucun parallèle ne pourra masquer que le choix de Mélenchon de se présenter en dehors d'une primaire de gauche obère quasiment toute chance de qualification de la gauche , avec un seul candidat une dynamique restait possible .

@ Loco,

Ce qu'est la gauche ? C'est pas facile...

Tiens partons de MLP, tu dis que son programme etc... bref je dis qu'elle promet de raser gratis.

Signes distinctifs ? Raciste de père en fille.

Du coup fastoche, voilà l'extrême-droite droite posée au bout du spectre.

Déjà à l'autre bout, il devrait y avoir comme une sorte de désir d'ouverture à l'autre, de valeurs universelles etc.

Bon.

Ensuite gauche/droite. On pourrait dire que l'un est la réaction de l'autre. Juste que la droite - pour moi - est porteuse d'une idée présupposée d'à quoi ça ressemble un homme. Fruno a dit qu'elle soutenait que l'homme est un loup pour l'homme. En gros ça me va, on fera avec. Et ça c'est de la philo, forcément : un regard sur l'homme.

Alors la gauche du coup, elle dit quoi ? Ben elle dit non !

Ensuite les binaires du forum vont hurler au rousseauisme a la naïveté etc... démontrant là par a+b le processus de pensée qui les a amené à leur puissante conclusion en guise d'expérience de vie.

Bof.

Voilà pour leur façon de se différencier de la gauche.

Que dit la gauche ? Que l'histoire de loups c'est un truc de vieux. De vieux cons pour être précis. Que ouais c'est la merde mais qu'aussi l'homme est capable de l'exact contraire de la pointe ultime de votre expression philosophique. En clair, psschittt : l'homme c'est aussi un type qui rêve avec ses mômes et qu'aimerait bien faire pareil avec sa femme. Oh la la, c'est profond hein, Lococo...

Bref au nom de valeurs reacs et conformistes, les idiots de droite se font entuber par les acteurs de pouvoir et c'est tout juste s'ils les remercient pas au passage, les braves gens, presque envieux de pas être de l'autre côté du trou (t'as vu, c'est beau comme je parle hein).

Donc les jeux de pouvoir, le type de gauche ça l'emmerde, tiens la voilà peut-être la différence : ça l'emmerde oui, il s'en passerait bien. Ensuite qu'il y ait des types de gauche qu'au contraire ça fait ultra-bander, d'autres qui jouent vicieusement avec, l'invonscient tout ça, je dis pas hein !

Mais dans leur tête c'est pas comme ça, c'est pas comme ça que ça devrait être.

Et puis le dernier truc, c'est que gauche/droite c'est complémentaire : Sarko et MLP poussent les français plus à droite ? Hollande se retrouve hélé vers le centre, genre...

C'est toujours l'un par rapport à l'autre... une direction quoi plus qu'un bout à atteindre.

Donc tant que le monde entier ne sera pas peuplé de robot s'esclaffant sur la beauté universelle de la pensée unique type fascisante extrême-droite se contemplant le nombril, il y aura une gauche, désolé mon frère.

Des types qui diront non à toute cette merde. A toute cette bêtise prétentieuse qui s'étale de plus en plus grassement ici et là.

Ben voilà, tu l'as ta définition

... enfin à peu près hein, tu me prends au débotté.

Ensuite faut contextualiser : le merdier la mondialisation la démocratie les jeunes les vieux convaincre la finance internationale et j'en passe (le côté chiant à crever quoi]/i])

A la fin oui y'a Hollande Jospin l'homme de Dakar et miss Piggy, avec la bêtise humaine qui tranche.

Bon appétit !

.

"Mélenchon va t-il tuer la gauche..."

C'est de l'ironie , du cynisme ?

Je propose de déplacer ce sujet à l'asile tant l'interrogation est stupide.

"Mélenchon va t-il tuer la gauche..."

C'est de l'ironie , du cynisme ?

Je propose de déplacer ce sujet à l'asile tant l'interrogation est stupide.

En quoi serait-ce de l'ironie . Vous pensez Dany ironique ?

http://www.europe1.fr/politique/primaire-a-gauche-melenchon-est-une-poule-mouillee-pour-cohn-bendit-2776691

L'ancien eurodéputé écologiste a fustigé le refus de Jean-Luc Mélenchon de participer à la primaire de la gauche, dimanche sur RFI.

Daniel Cohn-Bendit n'a pas mâché ses mots. Dimanche, l'ancien eurodéputé écologiste s'en est pris à Jean-Luc Mélenchon, lui reprochant de ne pas vouloir participer à la primaire à gauche. "Toi qui es persuadé de devenir président, ben vas-y mon pote, va à la primaire", s'est-il exclamé au micro de RFI. "Tu vas écraser Hollande, Montebourg. Tu es tellement grand et fort, tu auras une chance de gagner."

"Faire mieux que Hollande". Selon lui, si Jean-Luc Mélenchon refuse de se lancer dans ce type de scrutin, c'est parce qu'il "sait qu'il n'est pas aussi grand, pas aussi fort, que c'est une poule mouillée". Et Daniel Cohn-Bendit de conclure : "Mélenchon, aujourd'hui, le seul rêve qu'il a, c'est de faire mieux que Hollande."

....

Pour Daniel Cohn-Bendit, au contraire, c'est en transcendant les divers courants de la gauche qu'il est possible de battre la droite