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Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Mais pour les commentateurs et les survivants électoraux, seuls existent ceux qui se sont déplacés et exprimés. Le contenu social de la répartition des rôles entre électeurs et abstentionnistes ne mériterait pas d’être étudié. « L’analyse » sociale des résultats est résumée par les boucles de slogans ressassés par les médias qui veulent se la jouer « étude profonde de la situation ». Le lundi matin c’était le refrain : « les ouvriers votent Front national », « les jeunes votent Front National ». Bref, « Les chiens votent Front national ! », « Certains chats aussi ! ». Autant de honteux mensonges. Plusieurs médias firent même des micros trottoirs avec ces « nouveaux électeurs » alors même qu’à l’oreille se reconnaissaient la langue spéciales des militants chevronnés. Les porte-micros ne sauraient pas reconnaitre un âne qui ferait le bouc.

 

oui, je ne vois qu'une sorte d'ironie idiote, rien de bien fondé.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Ben il semblerait que le temps que j'y ai passé alors que je n'ai 38 ans m'ait permis d'acquérir plus de connaissances et de compétences que vous dans le domaine malgré vos 67 ans. On ne peut pas être expert dans tous les domaines. Je ne me prétend pas expert dans ce domaine-ci, mais j'y ai passé quand même pas mal de temps quoi ;)

Et non il y a des sacs différents. Alors certes de vous persuader du contraire, est sans doute très confortable, cela vous évite bien du travail de réflexion, mais franchement si vous prenez du recul, vous vous apercevrez que peut-être ce n'est pas très sympa vis à vis des autres générations.

Sincèrement, le monde que vous leur laissez ... Sans rien faire pour améliorer les choses ... ???

Surtout que cela ne coûte pas grand chose de prendre la peine de s'intéresser aux différentes propositions des uns et des autres et de voter ?

 

Cela n'a rien de magique, tout le monde peut y arriver.

C'est simplement une question de temps que vous êtes prêt à allouer pour bien vous informer.

 

Ont es expert que de ce qu'ont crois l'étre:zen:

Mon Espace et Mon Temps n'es pas le Tiens ,tu t’améliorera mais n'y changeras rien a la POLITIQUE dans ce domaine "Politiser" es le propre de l'homme il en es le seul Con-pétant a s'y Con-naître dans son espace et son temps;)

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne suis pas dans la croyance, je suis dans les faits, les actes politiques ont des conséquences sur nos vies, et le fait que propagiez l'idée que tout le monde se vaut contribue très sincèrement, même si vous n'êtes qu'un parmi des millions, c'est toujours un de plus ou de moins selon le point de vue que l'on adopte, à ce que ces politiques continuent de nous nuire, alors que l'on devrait utiliser la politique pour améliorer nos vies.

Je ne veux pas être désobligeant, mais je suis contrains à cause de votre arrogance de vous ramener sur terre, vous avez 67 ans dites vous, je me demande ce que vous avez fait dans votre vie pour laisser un monde meilleur aux nouvelles générations ?

Si vous n'avez rien fait, votre arrogance devient donc très mal placée.

J'ai 38 ans, et il ne me viendrait jamais à l'idée personnellement de préjuger du savoir de quelqu'un de plus jeune alors que je ne connais rien de lui.

Moi je déduis que vous n'êtes pas très politisé du fait que l'idée que "tout le monde est dans le même sac" démontre une méconnaissance importante du monde politique, et plus une vue superficielle et générale. Cela signifie que durant votre vie vous n'avez pas du vous intéresser à la politique plus que ça.

Après peut-être que je me trompe.

 

Non tu ne te Trompe pas ,mais tu ne sais pas..............Nuance

Mon "Arrogance" Témoigne pour moi................Tu ne sait rien de moi mais je pensais que tu avais Compris que sujet a la "Politique" j'y avait été Trempé................. dés mes 13 ans (1960) puis j'y ai Participé a 19/20 ans (1968) et "Nagé"depuis tout ce temps de ma Vie d'Activiste Militant et Sympathisant

Mais je te le répète ton espace ni ton temps n'est  le Mien 

Oui la Politique se contient dans un seul sac  

Je ne te Juge,  pas plus d'ailleurs que j'aurais quelques Préjugés sur toi mais avoue que c'est plutôt le contraire.................mon plus grand des Fils a 41 ans (1975)

Tu dis ne pas être dans la "Croyance" mais ce n'est pas ce que tu fait paraître comme moi j'ai cru au Lendemain qui Chante les faits sont Là

Quand F Mitterand parlais de la "Politique" il disais "la Politique c'est un Métier"

M Rocard que j'admirais lui l'humaniste Sincere et Honnete)  voila ce qu'il en disais

http://www.20minutes.fr/politique/1879615-20160703-mort-michel-rocard-politique-degueulasse-cinq-phrases-retenir-michel-rocard

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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@ jimmy

L'Observatoire des radicalités politiques s'interroge sur les raisons qui feraient du FN « le parti des ouvriers ».

«Alors que le spectre de la domination absolue du FN chez les ouvriers plane sur les prochaines élections municipales et européennes, l'Observatoire des radicalités politiques fait le point sur la réalité de ce vote, sa complexité et sa progression.» Créé au sein de la fondation Jean Jaurès et dirigé par Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite européenne, ce nouvel Observatoire a organisé le 25 février une rencontre sur ce thème. Avec une interrogation en guise de titre: «Le FN, parti des ouvriers?» L'initiative fait allusion aux propos du politologue Olivier Duhamel qui, en octobre 2013, avait pointé «la domination absolue du FN chez les ouvriers» (lire ci-dessous).

Ce n'est pas la première fois que la gauche, préoccupée par l'érosion croissante du vote ouvrier en sa faveur, tente de décrypter une tendance qui s'était illustrée de manière spectaculaire le 21 avril 2002, le jour où le Front national s'était qualifié pour le second tour de l'élection présidentielle au détriment de Lionel Jospin. Si les experts divergent parfois sur l'explication sociologique ou l'ampleur de ce basculement du vote ouvrier, estimé dans une fourchette allant de 10 à 45 % des électeurs de gauche, tout le monde est à peu près d'accord pour reconnaître le phénomène politique.

Dans l'état des lieux du Front national en 2014, publié récemment par l'Observatoire des radicalités, on estime qu'aux municipales comme aux européennes, le parti de Marine Le Pen «peut aisément réussir la conjonction entre valeurs sociales de gauche et valeurs politiques de droite».

Lorsqu'on interroge le chercheur Nicolas Lebourg, contributeur de cette note, sur l'ancrage du Front national dans la population française, celui-ci remarque: «Les cadres actuels ont compris que le Parti communiste français était parvenu à se dédiaboliser par l'alliage entre les conseillers municipaux et le tribun. Ce fut une machine extraordinaire. Il y avait par ailleurs une surreprésentation des instituteurs parmi les candidats PCF aux municipales. Face à cela, la propagande d'opposition, du style “le fascisme ne passera pas”, se brise toute seule.»

DansLa Revue socialiste du quatrième trimestre 2013, on observe que le FN s'est «très habilement réapproprié le registre de la laïcité et de la défense des valeurs républicaines». La politologue Nonna Mayer (CNRS) note aussi que Marine Le Pen fait «ses meilleurs scores chez les ouvriers, dont un tiers dit avoir voté pour elle». Dans la même publication, entièrement dédiée au FN, Jérôme Fourquet (Ifop) écrit: «Désormais, dans les classes populaires et moyennes blanches des espaces périurbains et des villes moyennes, c'est Marine Le Pen qui est en tête, la gauche conservant une influence dans les grandes métropoles et leurs banlieues, à forte population immigrée.»

 

Dans son projet 2012 conçu en 2011, la fondation Terra Nova, la boîte à idées du PS, estimait qu'une réflexion sur la majorité électorale de la gauche ne pouvait pas faire l'économie du réalisme face à l'érosion du vote de ces «ouvriers qui ne votent plus à gauche». La fondation avait déjà noté, dès la présidentielle de 2007, que «pour la première fois de l'histoire contemporaine, les ouvriers, qui ne votaient déjà plus à gauche au premier tour, ne votent plus à gauche au second tour». Avant d'ajouter, comme un avertissement: «La perte du vote ouvrier met la gauche dans une situation électorale critique.» Aussi, parmi les solutions envisagées pour essayer de contourner la fuite du vote ouvrier, Terra Nova signalait comme une opportunité «l'expansion démographique» de la population des Français issus de l'immigration. «C'est un fait politique important. La France de la diversité est aujourd'hui la composante la plus dynamique, tant électoralement que démographiquement, de la gauche en France

Joël Gomblin, doctorant de l'Université de Picardie et membre de l'Observatoire des radicalités, avait estimé les reports de voix entre la gauche et le FN lors de la partielle du 24 mars 2013 dans l'Oise. Selon son étude, 40 à 45 % d'électeurs socialistes avaient voté Front national au second tour. Tout en soulignant le contexte particulier de ce scrutin, l'analyste estimait que tous les électeurs «ne sont pas nécessairement animés par la vision aussi structurée du jeu politique que celle des journalistes ou des chercheurs en sciences politiques».

Du côté du Front national, Jean-Marie Le Pen a toujours considéré que son parti était leader chez les ouvriers et chez les jeunes. Aujourd'hui, pour Florian Philippot, vice-président du FN, les chiffres «sont très clairs. 40 à 45 % des ouvriers votent FN et c'est, dit-il, la catégorie socioprofessionnelle où nous sommes les plus élevés et largement en tête. Chez nous, ils sont présents en nombre dans nos meetings, parmi nos adhérents et nos candidats, qui ne se sont pas embourgeoisés ou boboïsés comme ailleurs». Florian Philippot en tire la conclusion que la gauche «a complètement trahi les idéaux de progrès social et de protection des travailleurs».

Nicolas Bay, directeur de campagne des municipales au FN et candidat à Elbeuf où il compte un militant CGT local sur sa liste, observe les résultats de la présidentielle 2012 et affirme: «L'érosion du vote ouvrier à gauche est très nette. L'arrivée de cégétistes sur nos listes est un signal, d'autant que nombre d'ouvriers votent pour nous sans forcément le dire.» Et selon lui, ce phénomène de transferts de voix de gauche vers le FN impliquant le vote ouvrier «n'est pas un effet de mode» mais «une tendance lourde».

Source

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/02/28/01002-20140228ARTFIG00319-le-vote-populaire-se-detourne-de-la-gauche.php

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 958 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Mais il était vert de rage de ne pas avoir été nommé par Hollande après avoir appelé à voter pour lui.

Puis s'il reconnaît ses erreurs du passé, je préfère quand même croire ceux qui depuis le même temps disait que c'en étaient, sur l'ue notamment sur l'immigration incontrôlée ,  nous n'avons ni les mêmes valeurs, ni les mêmes renoncements je crois.

Il a l'air malin de venir nous dire qu'il n'a pas eu le nez fin sur un tas de sujets et dans le même temps nous expliquer que c'est lui le meilleur, non?

J'ai suivit l'affaire de près donc je sais bien ce qu'il s'est passé.

Lui ainsi que l'ensemble du front de gauche on refusé toute participation au gouvernement de Hollande. Mélenchon rigolait quand il demandait à Hollande de le nommer 1er ministre, c'était de la provocation, il savait que cela n'arriverait jamais ;) Hollande avait gagné les présidentielles il allait nommer un ministre pour appliquer son programme. Cette histoire "vert de rage" est de la pure invention.

Et s'il a reconnu s'être trompé pour Maastricht, c'est par rapport à ce qu'était censé apporter l'euro et l'UE au niveau économique et social, cela n'a rien avoir avec l'immigration.

Perso je ne comprends pas comment on peut faire de l'immigration sa principale préoccupation et déterminer ses choix politiques autour de cette seule question, vu tout ce qu'il se passe. C'est que vous croyez sincèrement qu'on est sur le point d'être envahi ? Ou encore qu'il y a trop d'étrangers en Franc, qu'ils seraient en cause dans je ne sais lesquels de nos problèmes ?

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai suivit l'affaire de près donc je sais bien ce qu'il s'est passé.

Lui ainsi que l'ensemble du front de gauche on refusé toute participation au gouvernement de Hollande. Mélenchon rigolait quand il demandait à Hollande de le nommer 1er ministre, c'était de la provocation, il savait que cela n'arriverait jamais ;) Hollande avait gagné les présidentielles il allait nommer un ministre pour appliquer son programme. Cette histoire "vert de rage" est de la pure invention.

Et s'il a reconnu s'être trompé pour Maastricht, c'est par rapport à ce qu'était censé apporter l'euro et l'UE au niveau économique et social, cela n'a rien avoir avec l'immigration.

Perso je ne comprends pas comment on peut faire de l'immigration sa principale préoccupation et déterminer ses choix politiques autour de cette seule question, vu tout ce qu'il se passe. C'est que vous croyez sincèrement qu'on est sur le point d'être envahi ? Ou encore qu'il y a trop d'étrangers en Franc, qu'ils seraient en cause dans je ne sais lesquels de nos problèmes ?

 

 

Mais ce n'est pas ce que je dis, je cite ses revirements, sur l' ue et aujourd'hui sur l'immigration, il retourne sa veste.

Je ne donne pas mon opinion sur celle ci et ce n'est pas la principale occupation des français.

http://www.europe1.fr/emissions/ledito-politique-dyves-threard/migrants-jean-luc-melenchon-muscle-son-discours-et-cree-le-malaise-a-lextreme-gauche-2856280

Modifié par PASCOU
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 958 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 7 minutes, Pales a dit :

Non tu ne te Trompe pas ,mais tu ne sais pas..............Nuance

Mon "Arrogance" Témoigne pour moi................Tu ne sait rien de moi mais je pensais que tu avais Compris que sujet a la "Politique" j'y avait été Trempé................. dés mes 13 ans (1960) puis j'y ai Participé a 19/20 ans (1968) et "Nagé"depuis tout ce temps de ma Vie d'Activiste Militant et Sympathisant

Mais je te le répète ton espace ni ton temps n'est  le Mien 

Oui la Politique se contient dans un seul sac  

Je ne te Juge,  pas plus d'ailleurs que j'aurais quelques Préjugés sur toi mais avoue que c'est plutôt le contraire.................mon plus grand des Fils a 41 ans (1975)

Tu dis ne pas être dans la "Croyance" mais ce n'est pas ce que tu fait paraître comme moi j'ai cru au Lendemain qui Chante les faits sont Là

Quand F Mitterand parlais de la "Politique" il disais "la Politique c'est un Métier"

M Rocard que j'admirais lui l'humaniste Sincere et Honnete)  voila ce qu'il en disais

http://www.20minutes.fr/politique/1879615-20160703-mort-michel-rocard-politique-degueulasse-cinq-phrases-retenir-michel-rocard

Mais de nous deux vous êtes le seul a vous êtes fait avoir, à avoir cru à des lendemains qui chantent ;)

Donc on en revient à ce que je disais au départ, il me semble que c'est votre propre jugement qu'il faut remettre en cause.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 425 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

Mais il était vert de rage de ne pas avoir été nommé par Hollande après avoir appelé à voter pour lui.

Puis s'il reconnaît ses erreurs du passé, je préfère quand même croire ceux qui depuis le même temps disait que c'en étaient, sur l'ue notamment sur l'immigration incontrôlée ,  nous n'avons ni les mêmes valeurs, ni les mêmes renoncements je crois.

Il a l'air malin de venir nous dire qu'il n'a pas eu le nez fin sur un tas de sujets et dans le même temps nous expliquer que c'est lui le meilleur, non?

De nombreux membres du FDG sont eux même ouvriers et employés , il est tout de même plus à même de répondre à leur problématique qu' un parti qui emprunte à papa pourtant connu pour ses idées très ultra libérales non ?

Imaginez le FDG emprunter à Bernard Arnault quelle crédibilité ?

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Mais de nous deux vous êtes le seul a vous êtes fait avoir, à avoir cru à des lendemains qui chantent ;)

Donc on en revient à ce que je disais au départ, il me semble que c'est votre propre jugement qu'il faut remettre en cause.

 

N'ai pas peur tu déchanteras a ton tour

Mais j'ai Compris...............:hi:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Non je connais un tas de gens qui votaient à gauche qui ont voté FN aux dernières élections. Je ne dis pas que c'est la généralité, mais l'électorat ouvrier a abandonné la gauche qui l'a elle même abandonnée. Il suffit de regarder les stats, ce n'est pa moi qui le dit. Et une partie en faveur du FN, d'ailleurs il suffit d'écouter Mélenchon, il le dit lui même vouloir récupérer l'électorat ouvrier parti au FN. Comme ceux du ps, comme ceux de la droite, qu'il est chiant ce fn quand même.:)

http://www.lesinrocks.com/2015/10/11/actualite/qui-vote-front-national-en-france-11780075/

Les chiffres sont là : 44.6 millions d'inscrits sur les listes électorales en 2014.

en 2015: 6, 82 millions de voix pour le FN .

Abstentions: 50% soit un peu plus de 22, 3 millions d'électeurs qui ne votent pas ou ne votent plus ! 

Qui vote FN d'après les études (à beaucoup relativiser puisque ce sont des intentions très volatiles )

  • C’est un homme 31 % des hommes contre 23 % pour les femmes.
  • 18-24 ans :35 %  
  • 25-34 ans: 28 % 
  • 32-59 ans: 32 %
  • à 60 ans : la probabilité de voter FN chute considérablement 
  1. 35 % d’intention de vote chez les agriculteurs, artisans et chefs d’entreprise.
  2. 25 %  des professions intermédiaires 
  3. 17 % des cadres supérieurs  
  4. 43 % d'ouvriers
  5. 36 % d'employés 
  6. 36 % de ceux qui ont un niveau d’étude inférieur au bac votent FN. Au niveau Bac + 3, ils ne sont plus que 14 %.

Retenons et relativisons  ces estimations car plus de 22,3 millions n'ont pas voté,  chiffres réels !

 (34% des hommes affirmaient vouloir voter à gauche, comme 41% des femmes interrogées. )

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 425 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 47 minutes, Pales a dit :

Ont es expert que de ce qu'ont crois l'étre:zen:

Mon Espace et Mon Temps n'es pas le Tiens ,tu t’améliorera mais n'y changeras rien a la POLITIQUE dans ce domaine "Politiser" es le propre de l'homme il en es le seul Con-pétant a s'y Con-naître dans son espace et son temps;)

Non tu ne te Trompe pas ,mais tu ne sais pas..............Nuance

Mon "Arrogance" Témoigne pour moi................Tu ne sait rien de moi mais je pensais que tu avais Compris que sujet a la "Politique" j'y avait été Trempé................. dés mes 13 ans (1960) puis j'y ai Participé a 19/20 ans (1968) et "Nagé"depuis tout ce temps de ma Vie d'Activiste Militant et Sympathisant

Mais je te le répète ton espace ni ton temps n'est  le Mien 

Oui la Politique se contient dans un seul sac  

Je ne te Juge,  pas plus d'ailleurs que j'aurais quelques Préjugés sur toi mais avoue que c'est plutôt le contraire.................mon plus grand des Fils a 41 ans (1975)

Tu dis ne pas être dans la "Croyance" mais ce n'est pas ce que tu fait paraître comme moi j'ai cru au Lendemain qui Chante les faits sont Là

Quand F Mitterand parlais de la "Politique" il disais "la Politique c'est un Métier"

M Rocard que j'admirais lui l'humaniste Sincere et Honnete)  voila ce qu'il en disais

http://www.20minutes.fr/politique/1879615-20160703-mort-michel-rocard-politique-degueulasse-cinq-phrases-retenir-michel-rocard

 

 

 

 

De nos jours et sur ce fil je ne suis pas sûr que Michel Rocard serait considéré comme un homme de gauche , lui qui a introduit la flat taxe française ( CSG ) , impot injuste pendant que le grand capitalisme lui se gave .

 

Bonne année à vous 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 958 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Citation

Ce n'est pas la première fois que la gauche, préoccupée par l'érosion croissante du vote ouvrier en sa faveur, tente de décrypter une tendance qui s'était illustrée de manière spectaculaire le 21 avril 2002, le jour où le Front national s'était qualifié pour le second tour de l'élection présidentielle au détriment de Lionel Jospin. Si les experts divergent parfois sur l'explication sociologique ou l'ampleur de ce basculement du vote ouvrier, estimé dans une fourchette allant de 10 à 45 % des électeurs de gauche, tout le monde est à peu près d'accord pour reconnaître le phénomène politique.

D'accord, 10 à 45% des électeurs de gauche auraient basculé au FN.

Reprenons les résultats des élections :

Présidentielle de 2002 :

Inscrits  41 194 689  ( soit 2 millions de plus qu'en 1995 )

Votants  29 495 733  ( soit 2 millions de moins qu'en 1995 )

Jean marie Lepen 4 804 713

Lionel Jospin 4 610 113

Arlette laguiller 1 630 045

Jean-Pierre Chevènement 1 518 528

Noel Mamère 1 495 724

Olivier Bezancenot 1 210 562

Robert Hue 960 480

Christiane Taubira 660 447

Daniel Gluckstein 132 686

Total de la gauche : 12, 218 585 millions de suffrages

 

Présidentielle de 1995 :

Inscrits 39 992 912 

Votants 31 345 794

   

Jean Marie Lepen : 4 571 138 ( donc gain de 300000 suffrages en 7 ans )

Lionel Jospin : 7 098 191

Robert Hue : 2 632 936

Arlette Laguiller : 1 615 653

Dominique Voynet : 1 010 738

Jacques Cheminade : 84 969

Total de la gauche : 12, 442 487 millions de suffrages ( donc perte de 223 902 suffrages en 7 ans )

On n'observe aucun basculement.

2 millions d'abstentionnistes en plus, un écart de 200 000 suffrages seulement entre les 2 élections, et seulement 300000 suffrages en plus pour Lepen. Qu'est-ce qui pourrait permettre de dire qu'ils sont plus partis ces 200 000 personnes vers le FN plutôt que vers l'abstention ???

Lepen qui fait quasiment le même score d'une élection à l'autre ???

Ainsi les faits, la réalité, et qui pourtant est bien connue, c'est à dire que si Lepen s'est retrouvé à la place de Jospin en 2002 c'est uniquement en raison de la dispersion des voix, et notamment à cause de la candidature de Chevènement qui a fait mal à Jospin.

Plusieurs années plus tard, cette réalité historique est gommée par des gens mal intentionnés qui nous racontent que la présence de Lepen à la place de Jospin au second tour est l'illustration SPECTACULAIRE de l'érosion du vote de la gauche en faveur du FN ...

Sérieusement ???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 425 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

D'accord, 10 à 45% des électeurs de gauche auraient basculé au FN.

Reprenons les résultats des élections :

Présidentielle de 2002 :

Inscrits  41 194 689  ( soit 2 millions de plus qu'en 1995 )

Votants  29 495 733  ( soit 2 millions de moins qu'en 1995 )

Jean marie Lepen 4 804 713

Lionel Jospin 4 610 113

Arlette laguiller 1 630 045

Jean-Pierre Chevènement 1 518 528

Noel Mamère 1 495 724

Olivier Bezancenot 1 210 562

Robert Hue 960 480

Christiane Taubira 660 447

Daniel Gluckstein 132 686

Total de la gauche : 12, 218 585 millions de suffrages

 

Présidentielle de 1995 :

Inscrits 39 992 912 

Votants 31 345 794

   

Jean Marie Lepen : 4 571 138 ( donc gain de 300000 suffrages en 7 ans )

Lionel Jospin : 7 098 191

Robert Hue : 2 632 936

Arlette Laguiller : 1 615 653

Dominique Voynet : 1 010 738

Jacques Cheminade : 84 969

Total de la gauche : 12, 442 487 millions de suffrages ( donc perte de 223 902 suffrages en 7 ans )

On n'observe aucun basculement.

2 millions d'abstentionnistes en plus, un écart de 200 000 suffrages seulement entre les 2 élections, et seulement 300000 suffrages en plus pour Lepen. Qu'est-ce qui pourrait permettre de dire qu'ils sont plus partis ces 200 000 personnes vers le FN plutôt que vers l'abstention ???

Lepen qui fait quasiment le même score d'une élection à l'autre ???

Ainsi les faits, la réalité, et qui pourtant est bien connue, c'est à dire que si Lepen s'est retrouvé à la place de Jospin en 2002 c'est uniquement en raison de la dispersion des voix, et notamment à cause de la candidature de Chevènement qui a fait mal à Jospin.

Plusieurs années plus tard, cette réalité historique est gommée par des gens mal intentionnés qui nous racontent que la présence de Lepen à la place de Jospin au second tour est l'illustration SPECTACULAIRE de l'érosion du vote de la gauche en faveur du FN ...

Sérieusement ???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Les ouvriers votent à 45% FN . Donc érosion ou non il y a eu glissement de son électorat vers ce qui était prévu par le think tank terra nova : citoyens issus de la diversité et bourgeois bohèmes . Reste évidemment les employés mais la ceinture  rouge est un exemple parmi d'autres de ce spectaculaire glissement d'électorat .

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De nombreux membres du FDG sont eux même ouvriers et employés , il est tout de même plus à même de répondre à leur problématique qu' un parti qui emprunte à papa pourtant connu pour ses idées très ultra libérales non ?

Imaginez le FDG emprunter à Bernard Arnault quelle crédibilité ?

 

DDR,

vos petites sortie sur papa ne font plus crédibles, vous voyez Mélenchon à la tête de l'état emprunter aux ouvriers pour faire tourner la France?

Vous rigolez j'espère.

Qui va lui payer sa campagne?

Il va faire des kermesses et des lotos pour financer?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

D'accord, 10 à 45% des électeurs de gauche auraient basculé au FN.

Reprenons les résultats des élections :

Présidentielle de 2002 :

Inscrits  41 194 689  ( soit 2 millions de plus qu'en 1995 )

Votants  29 495 733  ( soit 2 millions de moins qu'en 1995 )

Jean marie Lepen 4 804 713

Lionel Jospin 4 610 113

Arlette laguiller 1 630 045

Jean-Pierre Chevènement 1 518 528

Noel Mamère 1 495 724

Olivier Bezancenot 1 210 562

Robert Hue 960 480

Christiane Taubira 660 447

Daniel Gluckstein 132 686

Total de la gauche : 12, 218 585 millions de suffrages

 

Présidentielle de 1995 :

Inscrits 39 992 912 

Votants 31 345 794

   

Jean Marie Lepen : 4 571 138 ( donc gain de 300000 suffrages en 7 ans )

Lionel Jospin : 7 098 191

Robert Hue : 2 632 936

Arlette Laguiller : 1 615 653

Dominique Voynet : 1 010 738

Jacques Cheminade : 84 969

Total de la gauche : 12, 442 487 millions de suffrages ( donc perte de 223 902 suffrages en 7 ans )

On n'observe aucun basculement.

2 millions d'abstentionnistes en plus, un écart de 200 000 suffrages seulement entre les 2 élections, et seulement 300000 suffrages en plus pour Lepen. Qu'est-ce qui pourrait permettre de dire qu'ils sont plus partis ces 200 000 personnes vers le FN plutôt que vers l'abstention ???

Lepen qui fait quasiment le même score d'une élection à l'autre ???

Ainsi les faits, la réalité, et qui pourtant est bien connue, c'est à dire que si Lepen s'est retrouvé à la place de Jospin en 2002 c'est uniquement en raison de la dispersion des voix, et notamment à cause de la candidature de Chevènement qui a fait mal à Jospin.

Plusieurs années plus tard, cette réalité historique est gommée par des gens mal intentionnés qui nous racontent que la présence de Lepen à la place de Jospin au second tour est l'illustration SPECTACULAIRE de l'érosion du vote de la gauche en faveur du FN ...

Sérieusement ???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et bien dîtes au Figaro qu'il se trompe, mais j'en doute, l'électorat ouvrier change de camp, et je ne vois pas en quoi ça vous dérange, le vote est libre.

Nous ne sommes plus en 2002, mais en 2016 et depuis le ps à encore sévit! :)

Modifié par PASCOU
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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De nos jours et sur ce fil je ne suis pas sûr que Michel Rocard serait considéré comme un homme de gauche , lui qui a introduit la flat taxe française ( CSG ) , impot injuste pendant que le grand capitalisme lui se gave .

 

Bonne année à vous 

Que veut dire de "Gauche"? il y a des Capitalistes de Gauche

M Rocard été un Vrais Progressiste Démocrate tendance Gauche sur la scène Polico-Politique

Son Combat été celui d'allier l'économie au Sociale......................Redistribuer justement et Équitablement ce que l'on a produit tous ensemble

La Société (les Hommes) sont plus Capitaliste que Sociale.................La CSG comme le RDS resteras son Oeuvre ce qui a permis encore aujourd’hui d'avoir "Sociabiliser" la Société Française

Allez en Grand Bretagne ou au Usa et vous vous rendrez compte de ce que veut dire Capitalisme Liberale a la différence du Socialisme Démocrate 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 425 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

DDR,

vos petites sortie sur papa ne font plus crédibles, vous voyez Mélenchon à la tête de l'état emprunter aux ouvriers pour faire tourner la France?

Vous rigolez j'espère.

Qui va lui payer sa campagne?

Il va faire des kermesses et des lotos pour financer?

Avec les 2 euros pour son programme il peut déjà espérer quelques millions d'euros . Au FN 5 euros par tête de pipe et MLP a ses 30 millions . Un ouvrier avec ses 1800 ou 2000 net moyen peut se le permettre ne vous inquiétez pas .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 425 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pales a dit :

Que veut dire de "Gauche"? il y a des Capitalistes de Gauche

M Rocard été un Vrais Progressiste Démocrate tendance Gauche sur la scène Polico-Politique

Son Combat été celui d'allier l'économie au Sociale......................Redistribuer justement et Équitablement ce que l'on a produit tous ensemble

La Société (les Hommes) sont plus Capitaliste que Sociale.................La CSG comme le RDS resteras son Oeuvre ce qui a permis encore aujourd’hui d'avoir "Sociabiliser" la Société Française

Allez en Grand Bretagne ou au Usa et vous vous rendrez compte de ce que veut dire Capitalisme Liberale a la différence du Socialisme Démocrate 

 

Pales , j'admire Rocard ;)

Mais sur ce fil socialisme démocrate est un gros mot .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Avec les 2 euros pour son programme il peut déjà espérer quelques millions d'euros . Au FN 5 euros par tête de pipe et MLP a ses 30 millions . Un ouvrier avec ses 1800 ou 2000 net moyen peut se le permettre ne vous inquiétez pas .

 

Mais je ne suis pas inquiet, rassurez vous!

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Un ouvrier avec ses 1800 ou 2000 net moyen peut se le permettre ne vous inquiétez pas .

Tu fantasmes grandement les salaires des ouvriers ou tu confonds lourdement net et brut. La fourchette de 1800 euros étant déjà la haute.

http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/departements/salaires-ouvriers-qualifies/?page=2

http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/departements/salaires-ouvriers-qualifies

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