Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

à l’instant, jacky29 a dit :

oh DDR enfin, un enfançon comprendrait!!! 

NON . L'homme peut aussi bien s'étudier du point de vue de la meute que de l'individu, du social que de l'individu , et les deux pôles sont indissociables . Rien de logique à prendre le problème par un bout .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

NON . L'homme peut aussi bien s'étudier du point de vue de la meute que de l'individu, du social que de l'individu , et les deux pôles sont indissociables . Rien de logique à prendre le problème par un bout .

nous ne nous sommes pas compris ou mal compris!?!... je disais que présenter un programme quelqu'il soit est chose osée car l'art de gérer la cité est avant tout une vision d'un individu voulant intégrer des paramètres si nombreux que l'échec est en général au rendez-vous, donc la logique en politique peut être perçue comme son propre leurre. je dois m'exprimer fort mal en ce moment, DDR! mille excuses! jacky. 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien n'empêche dans le cadre de la cinquieme d'envoyer à l'A.N des députés qui ne sont pas des apparatchiks .

Il y a 17 heures, 'moiselle jeanne a dit :

2- la FI n'a pas l'intention de n'envoyer que Melenchon à l'AN. Melenchon ne va pas se partager en 577, ni utiliser ses hologrammes pour candidater à Toulouse, Lille, Rennes, Montpellier, Grenoble, Strasbourg, Bordeaux, etc.. où il est arrivé en tête,  ou en 2° position avec un très bon score.

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour louise, quand apprendras-tu à comprendre ce qu'est notre 5ème république?

donner sa chance à sa nation grâce à une élection n'est pas donné les pleins pouvoirs à un président

Si ; quand le résultat est la majorité présidentielle à l'Assemblée, c'est lui donner tous les pouvoirs : législatif + exécutif.

Il y a 21 heures, jimmy45 a dit :

Je regardais les résultats à Hénin Baumont en 2012 :

http://www.lexpress.fr/resultats-elections/legislatives-2012-henin-beaumont-11eme-circonscription-62110_314535.html

Comment se fait-il que Mélenchon arrive 2ème, et que pourtant cela soit le candidat PS qui ait participé au second tour ?

 

Parce que la 11° circonscription du Pas-de-Calais, c'est pas juste Henin-Baumont :

http://www.lexpress.fr/resultats-elections/legislatives-2012-pas-de-calais-11eme-circonscription_337916.html

On dit "Henin-baumont" dans les medias par défaut de langage, car c'est la principale commune de cette circonscription.

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Si ; quand le résultat est la majorité présidentielle à l'Assemblée, c'est lui donner tous les pouvoirs : législatif + exécutif.

Parce que la 11° circonscription du Pas-de-Calais, c'est pas juste Henin-Baumont :

http://www.lexpress.fr/resultats-elections/legislatives-2012-pas-de-calais-11eme-circonscription_337916.html

On dit "Henin-baumont" dans les medias par défaut de langage, car c'est la principale commune de cette circonscription.

Je ne suis pas sur le "que" mais votre justification qu'il faut au chef une circonscription où il pourra symboliquement faire acte de son etat de chef . Par ailleurs indépendamment du "que" vous nous avez expliqué que c'était justifié par son "poids", son expérience politicienne , et ses compétences ( lesquels ? ) , bref en un mot ça irait de soi du fait de sa longue carrière de politicien . Le "que" n'y change rien c'est une prime à la professionnalisation de la politique que je ne pensais pas dans l'ADN insoumise , sans parler de la symbolique que vous avez mis en avant fleurant bon le caractère d'exception, la prime au chef , qui n'est pas tout à fait comme les autres .

Pour reprendre mon échange avec @jacky29il est à vous lire l'alpha du groupe .La cinquieme ne l'y oblige nullement . Ca denote un trait insoumis , qui n'a d'ailleurs pas échappé au NPA . 

Le PCF théorisé son incompatibilité politique avec la FI.

http://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/2017/05/12/38001-20170512ARTFIG00224-les-communistes-theorisent-leur-incompatibilite-politique-avec-melenchon.php

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

c'est une prime à la professionnalisation de la politique que je ne pensais pas dans l'ADN insoumise , sans parler de la symbolique que vous avez mis en avant fleurant bon le caractère d'exception, la prime au chef , qui n'est pas tout à fait comme les autres .

Encore comme d'hab à vouloir insidieusement caricaturer les choses, n'est-ce-pas ?

Qui a employé le mot chef, si ce n'est vous ? A part d'avoir une sidérante mauvaise foi, qui pourrait contester que la candidature de Melenchon dans une grande ville symbolique serait du plus logique, (tout en faisant comme si il n'y en avait qu'une dans ce cas)... Et qui à part d'une sidérante mauvaise foi, ferait mine, comme vous, d'être fort surpris (limite choqué...) que Melenchon ne "s'efface pas" ?

"vous ne pensiez pas dans l'ADN insoumise".   lol (pour faire comme vous.. )

Ben ça alors...  la FI a un leader, un porte-parole expérimenté, qui la place la plus en vue... mais, mais... c'est pas l'ADN des insoumis, ça ! y devrait y avoir que des Paul Martine Ginette Bruno.. ! c'est marqué (.. à définier...) z'en reviens pas...  ça "fleure bon le caractère d'exception, la prime au chef " !

La preuve s'il en est ! regardez un peu keski z'ont mis comme candidat à la présidentielle ! l'apparachik lui-même !!! et pas Kevin de la Creuse ou Bilal du 93 !

Pff.... de vrais "monarchiques", ces insoumis !

Melanchon le suffisant, ça suffit, il nous gonfle ce matamore de pacotille avec ses ambitions à peine déguisées de nanti bien a l'abri...

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Encore comme d'hab à vouloir insidieusement caricaturer les choses, n'est-ce-pas ?

Qui a employé le mot chef, si ce n'est vous ? A part d'avoir une sidérante mauvaise foi, qui pourrait contester que la candidature de Melenchon dans une grande ville symbolique serait du plus logique, (tout en faisant comme si il n'y en avait qu'une dans ce cas)... Et qui à part d'une sidérante mauvaise foi, ferait mine, comme vous, d'être fort surpris (limite choqué...) que Melenchon ne "s'efface pas" ?

 

 

"vous ne pensiez pas dans l'ADN insoumise".   lol (pour faire comme vous.. )

Ben ça alors...  la FI a un leader, un porte-parole expérimenté, qui la place la plus en vue... mais, mais... c'est pas l'ADN des insoumis, ça ! y devrait y avoir que des Paul Martine Ginette Bruno.. ! c'est marqué (.. à définier...) z'en reviens pas...  ça "fleure bon le caractère d'exception, la prime au chef " !

La preuve s'il en est ! regardez un peu keski z'ont mis comme candidat à la présidentielle ! l'apparachik lui-même !!! et pas Kevin de la Creuse ou Bilal du 93 !

Pff.... de vrais "monarchiques", ces insoumis !

C'est quoi un leader ?

Je ne voudrais surtout pas caricaturer , surtout qu'en anglais c'est tout à fait différent . Donc un gros score et de la symbolique pour le leader, mais achtung ne caricaturons pas rien à voir avec un chef

C'est vrai qui a dit un chef , non un leader ...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est quoi un leader ?

Je ne voudrais surtout pas caricaturer , surtout qu'en anglais c'est tout à fait différent . Donc un gros score et de la symbolique pour le leader, mais achtung ne caricaturons pas rien à voir avec un chef

C'est vrai qui a dit un chef , non un leader ...

 

DDR...  non,  Melenchon n'est pas le "chef"....  y a pas un chef Melechon qui donne des ordres, un chef Melenchon qui décide, qui régente, qui règne  sur son piédestal sur la FI qui doit suivre..

Melenchon est le leader dans le sens meneur, porteur, porte-parole du programme et du mouvement..

Melenchon est le plus apte à le faire, car c'est un des meilleur tribun qui soit, un orateur hors-pair qui sait comment s'adresser aux gens, leur exposer avec clarté pédagogie et conviction le projet , leur insuffler confiance et enthousisasme - c'est son talent.. Et une parfaite connaissance de tout ce qui concerne le droit du travail, le fonctionnement des institutions, y compris les européennes, le droit international, les enjeux et contextes écologiques, économiques et sociaux..

Après, libre à vous de considérer que ça n'a pas d'importance et qu'il devrait "s'effacer"...  

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

DDR...  non,  Melenchon n'est pas le "chef"....  y a pas un chef Melechon qui donne des ordres, un chef Melenchon qui décide, qui régente, qui règne  sur son piédestal sur la FI qui doit suivre..

Melenchon est le leader dans le sens meneur, porteur, porte-parole du programme et du mouvement..

Donc pourquoi nous refaire le coup de la symbolique du leader qui doit avoir la circonscription où il fera le plus de voix ?

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Melenchon est le plus apte à le faire, car c'est un des meilleur tribun qui soit, un orateur hors-pair qui sait comment s'adresser aux gens, leur exposer avec clarté pédagogie et conviction le projet , leur insuffler confiance et enthousisasme - c'est son talent..

C'est généralement ce que disent ceux pratiquant le culte de la personnalité .

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et une parfaite connaissance de tout ce qui concerne le droit du travail, le fonctionnement des institutions, y compris les européennes, le droit international, les enjeux et contextes écologiques, économiques et sociaux..

C'est généralement ce que disent ceux pratiquant le culte de la personnalité . C'est limite un surhomme en fait , spécialiste en tout , il n'a pas qu'un talent . J'envie votre enthousiasme . Du moment qu'il n'est pas premier ministre si ça vous ravit à ce point je comprends mieux vos réactions .

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Après, libre à vous de considérer que ça n'a pas d'importance et qu'il devrait "s'effacer"...  

Je ne considère rien je lis une dissonance entre une formation qui se dit à l'opposé de tout culte de la personnalité et ce que je lis où notamment vous lui accordez des compétences qui ne sont pas les siennes ( il le dit lui même sur l'éco à Sapir sur le topic euro ) mais celles de ceux sur qui il se repose , et vous transformez finalement une aventure qui se veut collective en une sorte de panégyrique à la gloire de JLM .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est généralement ce que disent ceux pratiquant le culte de la personnalité . C'est limite un surhomme en fait , spécialiste en tout , il n'a pas qu'un talent . J'envie votre enthousiasme . Du moment qu'il n'est pas premier ministre si ça vous ravit à ce point je comprends mieux vos réactions .

Tiens, ô , mais quelle imprévisible réaction !

Viii...... reconnaitre que Melenchon est un excellent tribun et un très bon connaisseur de ses dossiers, c'est "pratiquer le culte de la personnalité" .. "limite surhomme"....

Dixit le monsieur qui "trouve géniales toutes les propositions de Macron"... (souffrez que je n'envie guère votre enthousiasme qui vous ravit à ce point.. mais que j'ai toujours fort bien compris vos réactions...)

Voilà !

.. c'était le Moment-Argutie-DDR du soir ,  avant d'aller se coucher !

Allez,  bonne nuit, DDR...

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Tiens, ô , mais quelle imprévisible réaction !

Viii...... reconnaitre que Melenchon est un excellent tribun et un très bon connaisseur de ses dossiers, c'est "pratiquer le culte de la personnalité" .. "limite surhomme"....

Dixit le monsieur qui "trouve géniales toutes les propositions de Macron"... (souffrez que je n'envie guère votre enthousiasme qui vous ravit à ce point.. mais que j'ai toujours fort bien compris vos réactions...)

 

Voilà !

.. c'était le Moment-Argutie-DDR du soir ,  avant d'aller se coucher !

 

Allez,  bonne nuit, DDR...

 

Ah ben faudrait savoir il y a quelques heures vous pointiez mes désaccords sur le programme Macron ^^

sinon excusez moi de vous le dire , Macron ne m'insuffle pas toutes ces choses dont vous nous parlez et je ne pense pas que contrairement à JLM il maîtrise les sujets de l'économie à l'écologie en passant par le droit du travail . Avec JLM plus besoin de techno de l'ENA , il fait le gouvernement et les hauts fonctionnaires à lui tout seul à vous lire , un véritable homme orchestre qui insuffle joie et confiance . Vous allez faire de beaux rêves ^^

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben faudrait savoir il y a quelques heures vous pointiez mes désaccords sur le programme Macron ^^

sinon excusez moi de vous le dire , Macron ne m'insuffle pas toutes ces choses dont vous nous parlez et je ne pense pas que contrairement à JLM il maîtrise les sujets de l'économie à l'écologie en passant par le droit du travail . Avec JLM plus besoin de techno de l'ENA , il fait le gouvernement et les hauts fonctionnaires à lui tout seul à vous lire , un véritable homme orchestre qui insuffle joie et confiance . Vous allez faire de beaux rêves ^^

 

Comme le coréen du Nord....

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Comme le coréen du Nord....

Non kim jon hun est un leader mais un pietre orateur . Et c'est un leader au sens chef pas meneur ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non kim jon hun est un leader mais un pietre orateur . Et c'est un leader au sens chef pas meneur ...

 

Le résultat n'est guère différent dans la pratique....

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Si ; quand le résultat est la majorité présidentielle à l'Assemblée, c'est lui donner tous les pouvoirs : législatif + exécutif.

Parce que la 11° circonscription du Pas-de-Calais, c'est pas juste Henin-Baumont :

http://www.lexpress.fr/resultats-elections/legislatives-2012-pas-de-calais-11eme-circonscription_337916.html

On dit "Henin-baumont" dans les medias par défaut de langage, car c'est la principale commune de cette circonscription.

non, ce ne sont pas les pleins pouvoirs, le sénat ne marche pas comme l'assemblée, le conseil constitutionnel non plus, idem pour la haute cour et je ne parle même pas des députés qui peuvent et qui le disent, déclarer à l'exécutif que tel projet ou loi sera amendé ou même refusé. c'est curieux, on dirait que vous êtes à peu près tous incompétents vis à vis de notre système? avoir une majorité ne veut pas dire lui faire faire n'importe quoi! 

je rajoute que Mélenchon n'est en aucun cas ce que vous appelez un "leader". bonne journée! jacky.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

non, ce ne sont pas les pleins pouvoirs, le sénat ne marche pas comme l'assemblée, le conseil constitutionnel non plus, idem pour la haute cour et je ne parle même pas des députés qui peuvent et qui le disent, déclarer à l'exécutif que tel projet ou loi sera amendé ou même refusé. c'est curieux, on dirait que vous êtes à peu près tous incompétents vis à vis de notre système? avoir une majorité ne veut pas dire lui faire faire n'importe quoi! 

Ah bon Trump n'a pas les pleins pouvoirs ?

Nous sommes d'accord Jacky rherorique pour faire de la politique différemment mais comme avant ^^

En 1981 et 2012 la gauche a eu les pleins pouvoirs , nous étions en dictature vous ne le saviez pas ? A la merci de l'oligarchie, terrible

Je m'etonne que la FI ait voulu la présidence et l'assemblée , c'aurait ete lui donner les pleins pouvoirs , Grave !

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

non, ce ne sont pas les pleins pouvoirs, le sénat ne marche pas comme l'assemblée, le conseil constitutionnel non plus, idem pour la haute cour et je ne parle même pas des députés qui peuvent et qui le disent, déclarer à l'exécutif que tel projet ou loi sera amendé ou même refusé. c'est curieux, on dirait que vous êtes à peu près tous incompétents vis à vis de notre système? avoir une majorité ne veut pas dire lui faire faire n'importe quoi! 

Les lois sont votées par les députés et quand il y a une majorité présidentielle à l'Assemblée, je suis désolée, mais ce sont les lois du gvt du Président qui sont votées. Et la majorité lui permet de gouverner par ordonnances, où elles ne sont même pas votées ni discutée, mais ratifiées.

A vous entendre, avoir une majorité ne devrait servir à rien... Vous croyez que ça arrive tous les jours, que le Sénat refuse une loi qu'une Assemblée majoritaire a approuvée, figurant dans leur programme et/ou dans la ligne de celui-là ? Savez-vous qu'en cas de désaccord entre Assemblée et Sénat, le Président a le droit in fine de demander à l'Assemblée de statuer ? Vous croyez que chaque loi est soumise au CC ?

Pourquoi si ça comptait si peu, tout le monde tient tant à ce point pour en avoir une majorité ?

Une Assemblée présidentielle majoritaire donne au Président tous les pouvoirs pour pouvoir appliquer son programme et la politique qu'il prône, les lois qui s'y rattachent et iront dans son sens, surtout quand la majorité est absolue.

Il lui donne toute latitude pour choisir son gvt et ses ministres exactement comme il le veut - sans avoir à tenir compte des sensibilités différentes.

Quand elle est relative, c'est un peu différent, car il lui faut composer avec les autres pour que le vote de la loi atteigne au moins 50%+1. Et là ce qui fera la différence c'est le groupe majoritaire venant juste après.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

un véritable homme orchestre qui insuffle joie et confiance . Vous allez faire de beaux rêves ^^

Si vous pouviez parfois au lieu d'ironiser en permanence sur les personnes comme unique argument, avoir l'honnêteté de prendre en compte ce qu'ils disent, ça nous ferait des vacances, mais je doute que ça dépasse vos forces.

Vous préférez vous moquer de LouiseAragon ou de fx, à coups de sarcasmes en boucle sur leurs vacances ou d'1 lien non valide de 6 mois en arrière- au lieu de prendre en compte pour ce qu'ils sont les éléments dont ils parlent. Je vous fais grâce d'autres exemples...

Comme vous faites là avec moi, agitant une prétendue idolâtrie pour JLM.... parce que ça vous perturbe tant d'admettre le fait qu'il est un excellent tribun, un très bon rassembleur de ce fait pour son projet- ce qu'absolument personne ne conteste, y compris ses plus grands détracteurs - et qu'il connait très bien les dossiers dont il parle.

Ça vous coûte tant de simplement l'admettre, que lorsque je ne fais que rappeler du factuel des plus concrets et ses retombées tout à fait vérifiables, que ce n'est en rien un parti-pris mais une constatation que chacun peut faire qu'on aime ou pas JLM -cela ici tout à fait HS-,  vous n'avez comme contre-attaque que de vous rabattre sur le terrain perso et m'accuser avec force sarcasmes condescendants de prôner le "culte de la personnalité" et du "surhomme".

Et bien entendu, quand on vous le relève, soit sérieusement soit ensuite dans l'ironie -(parce que bon, êtes pris pour des truffes... ça lasse...)- vous ne savez que ré-enchérir encore et encore en réponse, et c'est parti pour nous entraîner encore et encore dans vos rounds à persona pour surtout dénier le sujet de départ -et dénigrant l'interlocuteur.

C'est bien, niez donc les réalités , continuez à garder bien au chaud la tête dans vos certitudes confortables, surtout. Continuez à ignorer le monde autour de vous tel qu'il est... le railler et caricaturer est après tout une excellente méthode pour se le cacher.