Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 56 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR, pourquoi vous obstinez-vous à manipuler la réalité ?   Le système électoral contraint les électeurs à voter selon leur choix au 1° tour et à se regrouper sur le moins pire au 2° tour ! C'est ainsi depuis des décennies ! La Gauche est depuis des décennies représentée par le PS, une partie des écologistes (EELEV), le PCF, PG, LO, NPA... Le mode de scrutin a t-il changé ? Non ! Qu'est-ce qui empêche la Gauche de se regrouper au 2° tour en 2017 ?

Pourquoi vous obstinez-vous à amalgamer les Lepen au PG, ou au PCF ? Le FN est un parti porteur de l'idéologie libérale du capitalisme, c'est un parti d'extrême droite, raciste qui prône la discrimination des FdS et des catholiques vus comme porteurs des traditions françaises. Le Fn est un parti anti laïque. C'est un parti qui vote au parlement européen ou français comme la Droite, pour la privatisation  des services publics, le FN soutient avec le MEDEF la loi El khomri, le FN fait semblant de critiquer l'UE mais vote à l'UE pour le secret des affaires, pour faciliter l'évasion et la fraude fiscale  vers les  paradis fiscaux....

Le PG, le PCF, sont porteurs des valeurs de laïcité, de liberté, d'égalité, de fraternité, contre les discriminations et contre le RACISME, ils portent l'idéologie du Socialisme ou du communisme contre le capitalisme, ils votent au parlement européen pour des mesures sanctionnant la fraude et l'évasion fiscale dans les paradis fiscaux, ils portent des valeurs de solidarité et de coopération entre les peuples et combattent la "concurrence libre et non faussée, ils combattent l'austérité pour les travailleurs de l'UE (ou du monde entier ) contre  la baisse des salaires, contre la casse de la sécurité sociale, contre la casse des services publics ...

Le FN est contre les syndicats d'ouvriers (et notamment la CGT), PG et PCF soutiennent les luttes des travailleurs du public et du privé ! Comment peut-on se dire honnête et propager cette propagande immonde selon laquelle le FN serait en accord avec les idées de GAUCHE ? Avez-vous une seule fois entendu le FN appeler à soutenir une manifestation contre le chômage, contre le blocage des salaires du public et du privé, contre les délocalisations d'entreprises, contre le chantage à l'emploi et l'augmentation du temps de travail, pour la retraite à 60 ans, pour l'augmentation des minimas sociaux, pour le droit au logement, contre les inégalités scandaleuses, contre la hausse du prix du gaz et de l'électricité, (...) 

Il faut arrêter cette propagande immonde et grossière ... JL Mélenchon défend l'exact contraire de ce que défend le FN ! On se demande comment il est possible de lire pareille ineptie dans les médias et sur les réseaux sociaux ! Les gens qui propagent pareils mensonges sont tout simplement des anti démocrates  dangereux pour la République, ses valeurs  et ses idéaux ! 

 

 

 

Meuh vous pourriez citer un post où j'amalgame les deux frontismes ?

Sinon le système ne nous oblige à rien si Melenchon est majoritaire il gagne le 1er et le 2eme tour idem pour PCF. C'est simple , limpide et démocratique . Ce n'est pas parce que VOTRE candidat n'est pas elu que le système contraint à quoique ce soit . Auriez vous un souci avec la démocratie ????

Mon candidat n'a pas gagné, je dois voter pour le moins pire , c'est pas démocratique . Lol 

Il y a 1 heure, fx. a dit :

https://www.forumfr.com/recherche.html?type=forums_topic&q=convergence+des+luttes

Ton lien dit "pas trouvé" . C'est un aveu

sinon achète toi un dico convergence des luttes , n'a jamais voulu dire pareil . 

Enfin quand Mélenchon parle de son casse-noix avec Macron il y a bien convergence des luttes pour dezinguer le PS .

il y a une heure, Lugy Lug a dit :

sur ça je suis d'accord, c'est démocratique que d'accepter que les valeurs ou les idées soutenu par le plus grands nombre soit respecter.

la tambouille du je vote contre ça n'a aucun sens, si ça se passe mal ben les gens réfléchirons pour la fois d'après sinon c'est faire croire plus que de considération à un soutien.

de toute façon je reste persuadé que les primaires ont été organisés pour ça, pour faire croire qu'un maximum de gens étaient d'accord.

Ben non avant le candidat naturel etait le secrétaire général du parti . Maintenant c'est plus ouvert . Sans les primaires nous aurions eu un Valls Sarkozy .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Enfin quand Mélenchon parle de son casse-noix avec Macron il y a bien convergence des luttes pour dezinguer le PS

 c'est pas une convergence ça c'est un maigrichon assis entre deux gros. enfin pour le moment pas si gros que ça.

ça me donne une idée de suite à défaut d'avoir de la suite dans les idées.

divergente VI, ils vont s’entre tuer pour sauver la planète, de quoi y se Melenchon, il va vallser, ils l'aurons tous dans le Fillon, hamon grand regret Lepen ferme la porte et tous vont lutter pour sauver leur vie, leur honneur.

après le duel maladroit des secteurs privatisé, une valls en Hamon prévu en dix manches opposant les équipes du libéralisme feint sera décisive et meurtrière. 

à leur gauche , Mélenchon dont les jets moqueurs s'opposerons ensuite à la révolution d'un monde en marche qui se marche sur la tête, favori des spectateurs de tout horizons, enfin d'horizon médiatique et de sponsor total recall.

qui sortira vainqueur de ce spectacle avilissant mais tellement , bouh, green, hyper green.

avez vous votre multi passe pour golden paradise?

oui, c'est le PS qui ma inspiré le cinquième élément, c'est une synthèse médiocratique d'un monde expensioniste et futuriste, nous comptons sur au moins quelque millions de lecteurs.oups , plus personne ne lis, nous proposons aussis des DVD, divers droites.

oups, j'ai bêtement oublié que PS m'inspire aujourd'hui Porte de Sortie.Voila.

vous aussi amusez vous à trouver un slogan au PS, Pas Stable, Peu Sécurisant, Pas Sérieux, Paroles Stériles, Petites Statistique, Programme Sustentatoire,  amusez vous . 

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Autain par contre c'est moins ma tasse de thé

un bon pote aux feu.

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Corbieres pas mieux en plus j'aime bien les visiteurs et assassin's creed .

 

moi aussi, c'est pas leur meilleur coté. Corbières il manque de bouteille .

Il y a 4 heures, Skanderbeg a dit :

Mélenchon essaye de faire du Le Pen pour regagner les ouvriers, mais je crois qu'il restera trois longueurs derrière.

Quand on analyse l'évolution du programme économique du FN depuis 2011, on aurait plutôt tendance à penser que c'est le FN qui est allé piocher chez le FdG quelques "recettes" pour attirer encore plus les classes populaires ?

"Non, le programme économique du FN n’est pas d’extrême gauche ! Le marxisme n’a jamais influencé, de près ou de loin, notre ligne politique."
Louis ALLIOT - Juillet 2015

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non avant le candidat naturel etait le secrétaire général du parti . Maintenant c'est plus ouvert . Sans les primaires nous aurions eu un Valls Sarkozy .

bah, Macron Fillon c'est pas la même chose?la dinde aux macron.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

1-Melenchon s'est déclaré CONTRE le RU . Pourquoi lui prêter des idées qu'il n'a pas

Ou lui ai-je prêté des idées qu'il n'a pas ? J'ai dit que pour le RSA revalorisé et étendu aux 18-25 ils pourraient s'entendre (c'est ça pour rappler, le "1er étage de la fusée" si tu ne suivais pas).

Et pour le reste, Mélenchon propose une constituante dont il ne ferait pas lui même partie, et dont le RU pourrait tout à fait, s'il y est porté, revenir à l'ordre du jour. Car c'est une idée qui existe en effet depuis longtemps dans divers mouvements de gauche.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

2-Non le nanana clanique est de toi , c'est toi qui a repris la complainte du FDG qui se ferait piquer ses idées .

Je n'ai rien repris du tout. Je t'explique - mais toujours avec difficulté lorsqu'en face tu te bornes à ne vouloir comprendre et entendre que ce que veux bien -que depuis ces dernières années, ces thématiques sont portées par le PG et que le PS, qu'il ait eu ou non ces idées, les a toujours ignorés et leur a depuis, ces mêmes années tourné le dos.
C'est manifeste.

Donc je répète - mais tu ne comprendras et n'entendras que ce que tu veux bien, comme d'habitude - peu m'importe qui a eu ou n'a pas eu telle ou telle idée, ce qui m'importe c'est qui les envisage, les portes et les défends dans les faits, à ce jour.

Et Hamon ne le fait que depuis le mois de décembre au sein du PS, qui est loin de s'être converti à cette ligne là, et qui en défendait une toute autre ces 10 dernières années.

C'est pourtant clair il me semble.
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

En 2007 il me semble que les électeurs de gauche plébiscitaient largement l'idée des primaires . Je crois que l'expérience 2001 de la cohérence des idées chacun sa route , chacun son destin et on se rejoint à un second tour qui n'aura finalement pas lieu avait échaudé le peuple de gauche. Je crois que tu es là bien partisan et peut être amnésique .

Les primaires ne sont que la mauvaise réponse à un mauvais système.
Parce que - mais je me répète encore une fois - elles consistent à choisir un homme plutôt que de rassembler autour d'un fond idéologique commun (avec certes des divergences, mais sans remise en cause au moins d'un cadre commun).

Bref, il faut rassembler idéologiquement avant de choisir un représentant : choisir n'importe qui pour ensuite rassembler autour de sa ligne à lui en négation totale des idées des autres, en quoi est-ce une démarche démocratique ?

De plus, la situation est aussi très différente : la ligne du PS en 2007-2012 perdait de son marquage à gauche, mais ce n'est que sur ce dernier quinquennat qu'ils ont assumé de tourner le dos à ces valeurs. Donc le PS pouvait encore faire illusion de rassembleur à l'époque, mais là il n'est absolument plus crédible en la matière.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

1-Suggérerais tu que le PS ne soit pas démocratique et ne puisse pas respecter les urnes ? Par ailleurs tu es totalement illogique tu nous explique que Hollande est minoritaire et pourtant les députés ont bel et bien suivi non ? Quelques frondeurs mais bon an mal an le PS a suivi car c'est bien Hollande et sa politique de l'offre qui est sorti des urnes .

Evite de parler de démocratie lorsqu'en fait tu ne fais que parler de logique de clan.
Suivre la ligne imposée à tous, sans consensus, sans même s'assurer si cette ligne a un sens politique au sein du parti dont il est question, ça n'a rien de démocratique. C'est de la stratégie, de la logique d'appareil et du calcul politique.
Mais la démocratie, où donc ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

2-Encore une fois tu inverses la hiérarchie des normes , le contrat était Mélenchon gagne on se rallie à Mélenchon, Mélenchon perd il se rallie au gagnant . 

Oui, mais en cas cas exit tout le programme qu'il a démocratiquement ouvert à la participation des citoyens.
C'est bien là le problème : permettre à tout de participer à l'élaboration d'un programme, c'est autrement plus démocratique que de bidouiller une primaire ou au final on se fout un peu des idées choisies (ou si elles sont réellement portées, on va voir ailleurs, comme le laissent entendre les pro-Valls).

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ton lien dit "pas trouvé" . C'est un aveu

sinon achète toi un dico convergence des luttes , n'a jamais voulu dire pareil . 

Enfin quand Mélenchon parle de son casse-noix avec Macron il y a bien convergence des luttes pour dezinguer le PS .

 

Mon lien dénombre 1 page et demi de tes interventions ou tu fais cet amalgame, achète toi des lunettes.

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Non ! Qu'est-ce qui empêche la Gauche de se regrouper au 2° tour en 2017 ?

Ben encore une fois, de ne pas être au 2° tour. Aucun de ses représentants.

Ce qui est somme toute assez probable en l'état actuel des choses : si on a un Fillon-Lepen ou un Macron-Lepen, il ne nous restera plus que le vote blanc pour se regrouper (c;

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Les primaires ne sont que la mauvaise réponse à un mauvais système.
Parce que - mais je me répète encore une fois - elles consistent à choisir un homme plutôt que de rassembler autour d'un fond idéologique commun (avec certes des divergences, mais sans remise en cause au moins d'un cadre commun).

Bref, il faut rassembler idéologiquement avant de choisir un représentant : choisir n'importe qui pour ensuite rassembler autour de sa ligne à lui en négation totale des idées des autres, en quoi est-ce une démarche démocratique ?

De plus, la situation est aussi très différente : la ligne du PS en 2007-2012 perdait de son marquage à gauche, mais ce n'est que sur ce dernier quinquennat qu'ils ont assumé de tourner le dos à ces valeurs. Donc le PS pouvait encore faire illusion de rassembleur à l'époque, mais là il n'est absolument plus crédible en la matière.

 

Chaque représentant porte une ligne idéologique , avant les primaires on aurait voté sur une motion . La belle affaire .

il y a une heure, fx. a dit :

Mon lien dénombre 1 page et demi de tes interventions ou tu fais cet amalgame, achète toi des lunettes.

Toujours pas de sources . Faire une recherche fx. sur un mot rien de plus simple mais ça ne veut rien dire . Donc tu cites si tu veux , tu fais un topic on en discute mais arrête de troller stp .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Evite de parler de démocratie lorsqu'en fait tu ne fais que parler de logique de clan.
Suivre la ligne imposée à tous, sans consensus, sans même s'assurer si cette ligne a un sens politique au sein du parti dont il est question, ça n'a rien de démocratique. C'est de la stratégie, de la logique d'appareil et du calcul politique.
Mais la démocratie, où donc ?

Oui, mais en cas cas exit tout le programme qu'il a démocratiquement ouvert à la participation des citoyens.
C'est bien là le problème : permettre à tout de participer à l'élaboration d'un programme, c'est autrement plus démocratique que de bidouiller une primaire ou au final on se fout un peu des idées choisies (ou si elles sont réellement portées, on va voir ailleurs, comme le laissent entendre les pro-Valls).

Voter pour une ligne politique plutôt que de s'en remettre à une motion voté à un congrès , c'est parfaitement démocratique .

Exit s'il perd, mais s'il perd contre Hamon à la primaire, pourquoi gagnerait il au 1er tour ?

Dans tous les cas il élabore un programme qu'il soumet , je n'ai pas vu où était l'argument .

M. Mélenchon ne tue pas la gauche, mais le PS. Ceci étant, ce dernier n'a nul besoin du premier pour creuser son trou.

Il y a 1 heure, Lugy Lug a dit :

 c'est pas une convergence ça c'est un maigrichon assis entre deux gros. enfin pour le moment pas si gros que ça.

ça me donne une idée de suite à défaut d'avoir de la suite dans les idées.

divergente VI, ils vont s’entre tuer pour sauver la planète, de quoi y se Melenchon, il va vallser, ils l'aurons tous dans le Fillon, hamon grand regret Lepen ferme la porte et tous vont lutter pour sauver leur vie, leur honneur.

après le duel maladroit des secteurs privatisé, une valls en Hamon prévu en dix manches opposant les équipes du libéralisme feint sera décisive et meurtrière. 

à leur gauche , Mélenchon dont les jets moqueurs s'opposerons ensuite à la révolution d'un monde en marche qui se marche sur la tête, favori des spectateurs de tout horizons, enfin d'horizon médiatique et de sponsor total recall.

qui sortira vainqueur de ce spectacle avilissant mais tellement , bouh, green, hyper green.

avez vous votre multi passe pour golden paradise?

oui, c'est le PS qui ma inspiré le cinquième élément, c'est une synthèse médiocratique d'un monde expensioniste et futuriste, nous comptons sur au moins quelque millions de lecteurs.oups , plus personne ne lis, nous proposons aussis des DVD, divers droites.

oups, j'ai bêtement oublié que PS m'inspire aujourd'hui Porte de Sortie.Voila.

vous aussi amusez vous à trouver un slogan au PS, Pas Stable, Peu Sécurisant, Pas Sérieux, Paroles Stériles, Petites Statistique, Programme Sustentatoire,  amusez vous . 

Ah je vois qu'après des années de moine bouddhiste tu as très vite rejoint le marigot politicien , bienvenue camarade .

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah je vois qu'après des années de moine bouddhiste tu as très vite rejoint le marigot politicien , bienvenue camarade .

faut s'amuser de temps en temps.

quand je lis sur tout les sujets les trolls avec des oeillères et aucun argument, je me dis qu'une petite séquence de rigolade , ça ne peut pas faire de mal.

nan mais sérieux, y à pas de programme, c'est juste des chauffeurs de salles, c'est ...humiliant pour nous.

PS: à ma décharge, trois passage du PS au pouvoir sur 30/35 ans, on peut leur en vouloir un peu quand on à des idées de gauches non?

re PS: j'ai jamais été moine bouddhiste hein, c'est une façons pro-étique de dire que j'ai été je m'en foutiste, que le monde peut crever sous la misère ou les bombes nucléaires , misère, misère, vie austère, qu'en mourant je nourrice au moins les vers.

Il y a 8 heures, Lugy Lug a dit :

faut s'amuser de temps en temps.

quand je lis sur tout les sujets les trolls avec des oeillères et aucun argument, je me dis qu'une petite séquence de rigolade , ça ne peut pas faire de mal.

 

nan mais sérieux, y à pas de programme, c'est juste des chauffeurs de salles, c'est ...humiliant pour nous.

PS: à ma décharge, trois passage du PS au pouvoir sur 30/35 ans, on peut leur en vouloir un peu quand on à des idées de gauches non?

re PS: j'ai jamais été moine bouddhiste hein, c'est une façons pro-étique de dire que j'ai été je m'en foutiste, que le monde peut crever sous la misère ou les bombes nucléaires , misère, misère, vie austère, qu'en mourant je nourrice au moins les vers.

Mitterand s'est pris de plein fouet le mur du chiffre , celui là même qui n'existe pas chez Mélenchon . Jospin a profité d'une reprise technique ( celle que Hollande rêvait d'avoir ) , mais a su en profiter pour mener une politique équilibré et raisonnable , et Hollande a cru en une reprise technique sans avoir vu que nos stabilisateurs eco amortissaient mieux les crises mais avaient pour corollaire des constantes de rebond beuaucoup plus molles ( on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ). Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait en vouloir au PS qui préserve le système social avec ce qu'il a.

Les compadre de Mélenchon sont certainement de gauche la vraie  mais excuse moi , leurs situations ne me font pas rêver .

La moitié des travailleurs français touche moins de 1200 euros/mois ! Le bénéfice des sociétés du CAC 40 a fait un bond de 85% en 2010. Leurs dirigeants ont vu leurs rémunérations augmenter de 24%. La part consacrée aux actionnaires et remboursements bancaires a progressé de 14% entre 1992 et 2009 dans la répartition de la valeur ajoutée. 

Les travailleurs français ont droit à une meilleure répartition des produits du travail !

Ce serait ça la démocratie !

Le MEDEF n'est pas d'accord !

Il y a 18 heures, fx. a dit :

Qu'est ce qu'il disait le bouffon Soralien caricature d'étudiant de droit royaliste de première année ?

Ni soralien et pas vraiment monarchiste. C'est donc toi le bouffon – qui jacte dans le vent.