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Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Analyse peu pertinente , 2% est un bon score . Le communisme est mort , la dissolution dans un neomarxisme est une porte de sortie honorable .

Puisque vous le dites, on vous "croit" ... C'est quoi le néomarxisme ? Quels auteurs ? Quels théoriciens ? Vous pourriez développer  ou c'est juste une phrase qui vise à clore et à brouiller le débat ? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Puisque vous le dites, on vous "croit" ... C'est quoi le néomarxisme ? Quels auteurs ? Quels théoriciens ? Vous pourriez développer  ou c'est juste une phrase qui vise à clore et à brouiller le débat ? 

Marxisme post communisme . Votre question sur les théoriciens en dit long sur l'inadaptation politique de certains mouvements .

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un pays plus pauvre et un moins pauvre . Interdis tu à l'industrie automobile d'aller en Roumanie et en Slovaquie , et une partie de l'industrie en Pologne ?

Où te instaures tu des frontières douanières entre les zones hétérogènes ?

Pour le moment tu nous dis controle , .... chouette mais de quoi et comment ?

 

"Il y a un pays plus pauvre et un moins pauvre . Interdis tu à l'industrie automobile d'aller en Roumanie et en Slovaquie , et une partie de l'industrie en Pologne ? dites vous "

Pourquoi les patrons de l'industrie automobile délocalisent-ils les usines vers les pays "pauvres" ? Par altruisme ou pour exploiter une main d'oeuvre bon marché ?  Y vont-ils pour plus de profits personnels et égoïstes ou pour travailler au bien commun et par exemple pour travailler à la dépollution de la planète ? 

Les patrons de l'industrie respectent-ils les règles que se sont données les pays du monde à la COP 21 ?  Les pays pauvres ont-ils besoin de voitures ?  Et si, oui, de quelles voitures ? Est-ce aux patrons de déterminer quels sont les besoins sociaux ? Est-ce aux patrons de déterminer de quelle manière un pays doit se développer ? 

Les patrons doivent-ils gouverner ? 

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Marxisme post communisme . Votre question sur les théoriciens en dit long sur l'inadaptation politique de certains mouvements .

Ne vous défaussez pas encore ! Vous parliez de néomarxisme ! Dites nous quels sont les auteurs, théoriciens du néomarxisme ! 

Vous dites que je n'y comprends rien, SVP, expliquez-moi ! C'est qui et quoi le néomarxisme ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

"Il y a un pays plus pauvre et un moins pauvre . Interdis tu à l'industrie automobile d'aller en Roumanie et en Slovaquie , et une partie de l'industrie en Pologne ? dites vous "

Pourquoi les patrons de l'industrie automobile délocalisent-ils les usines vers les pays "pauvres" ? Par altruisme ou pour exploiter une main d'oeuvre bon marché ?  Y vont-ils pour plus de profits personnels et égoïstes ou pour travailler au bien commun et par exemple pour travailler à la dépollution de la planète ? 

Les patrons de l'industrie respectent-ils les règles que se sont données les pays du monde à la COP 21 ?  Les pays pauvres ont-ils besoin de voitures ?  Et si, oui, de quelles voitures ? Est-ce aux patrons de déterminer quels sont les besoins sociaux ? Est-ce aux patrons de déterminer de quelle manière un pays doit se développer ? 

Les patrons doivent-ils gouverner ? 

 

Mon débat avec @Pheldwyn Louise, n'est pas un débat moral qui ne donnera pas à bouffer, à s'éduquer etc au roumain ou à l'éthiopien , ma question est d'ordre pratique, la théorie et la morale sont hautement respectables mais je vous engage à en discuter dans les sections ad hocs . Religion, philosophie ... Nous parlons politique, de celle qui agit dans la polis . Le gouvernement roumain ou ethiopien ne voit rien à redire à l'installation sur son sol d'industrie jadis sur notre sol pour le réexportez chez nous , il y voit la possibilité du développement et une réponse aux besoins sociaux de son pays . Phedlwyn propose des taxes pour se protéger , et un contrôle et des solutions proposées par moult économistes pour faire autrement ( on en discute dès que le moult accouchera de UN prenant en compte l'hétérogénéité )  . Voilà une vraie question . Le Maroc dit welcome Renault tout comme la Roumanie . Est à vous de dire à ces pays que ce n'est pas à Renault de faire ci ou ca dans ces pays ? Envisagez vous de punir Renault sur le sol national et sortir de l'OMC en signe de protestation ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 26 minutes, LouiseAragon a dit :

Ne vous défaussez pas encore ! Vous parliez de néomarxisme ! Dites nous quels sont les auteurs, théoriciens du néomarxisme ! 

Vous dites que je n'y comprends rien, SVP, expliquez-moi ! C'est qui et quoi le néomarxisme ?

Dans la suite de son argumentation, Marx s’attaque à Hegel, pour qui l’homme provient de l’Etat-démiurge. Il lui oppose la démocratie qui part de l’homme, qui fait de l’Etat un objet, un instrument de l’homme. Paraphrasant la critique de la religion de Feuerbach, Marx raisonne sur les Constitutions politiques :

De même que la religion ne crée pas l’homme, que l’homme crée la religion, ce n’est pas la Constitution qui crée le peuple, mais le peuple qui crée la Constitution. La démocratie est, en quelque sorte, à toutes les autres formes de l’Etat, ce que le christianisme est à toutes les autres religions. Le christianisme est la religion par excellence, l’essence de la religion, l’homme déifié considéré comme une religion particulière. De même, la démocratie est l’essence de toute Constitution politique : l’homme socialisé considéré comme Constitution politique particulière... L’homme n’existe pas à cause de la loi, c’est la loi qui existe à cause de l’homme : c’est une existence humaine, tandis que dans les autres [formes politiques] l’homme est l’existence légale. Tel est le caractère fondamental de la démocratie[5].

Marx apporte ici des éléments de sa propre fabrication, qui n’entrent d’ailleurs dans le cadre traditionnel de la démocratie qu’en le faisant éclater. Point de témoignage empirique à l’appui, pour l’instant. Il en trouvera plus tard, et c’est alors qu’il associera au concept de la démocratie un autre concept qu’il en aura tiré, à savoir, la dictature du prolétariat ; dans un cas comme dans l’autre, il s’agira, à ses yeux, d’une seule et même chose : l’« autodétermination du peuple »[6].

Cet apport de l’expérience, Marx le recueille dans sa retraite de Kreuznach, après avoir quitté la rédaction de la Rheinische Zeitung. Il met son inaction à profit pour étudier en profondeur l’histoire révolutionnaire de la France, de l’Angleterre et de l’Amérique. C’est cette étude qui le convainquit sans nul doute que l’aboutissement normal et inévitable de la république démocratique est dans le communisme, autrement dit, « la vraie démocratie où l’Etat politique disparaît. »[7]

 

https://www.marxists.org/francais/rubel/works/1962/rubel_19620700.htm

==============================================================================

Le communisme effectif et pratique a pratiqué le marxisme en inversant la hierarchie des normes , Mélenchon semble réinverser la hierarchie des normes pour en revenir au scriputaire , je suis avec intérêt . Ce néomarxisme , toujours cependant avec cette vision religieuse de l'Homme , l'unum Deum licorne rose , a toujours pour théoricien Marx , avec le chainon manquant : le pluriel.

Bonne journée Louise

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Marx dit "....

Bonne journée Louise

Non, ne me citez pas Marx SVP ! Répondez moi ! Vous disiez "les néomarxistes " Je vous demande donc qui sont-ils, et quels sont ces théoriciens néomarxistes dont vous parlez ! Ne me citez pas Marx en réponse ! 

Vous me comprenez ? Bonne journée aussi !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Non, ne me citez pas Marx SVP ! Répondez moi ! Vous disiez "les néomarxistes " Je vous demande donc qui sont-ils, et quels sont ces théoriciens néomarxistes dont vous parlez ! Ne me citez pas Marx en réponse ! 

Vous me comprenez ? Bonne journée aussi !

Louise le néolibéralisme se base sur les pères du libéralisme et n'est qu 'une nouvelle pratique . Il en va de même du neo marxisme , on part de Marx mais on oublie les anciennes pratiques pour en tenter de nouvelles .Rien de plus .

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Louise le néolibéralisme se base sur les pères du libéralisme et n'est qu 'une nouvelle pratique . Il en va de même du neo marxisme , on part de Marx mais on oublie les anciennes pratiques pour en tenter de nouvelles .Rien de plus .

 

Mais juste je vous demande qui sont les "néomarxistes" dont vous parlez ! Pourriez-vous me citer un auteur, un théoricien de ce neomarxisme , juste ça ! Vous devez bien savoir de qui vous parlez, non ? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais juste je vous demande qui sont les "néomarxistes" dont vous parlez ! Pourriez-vous me citer un auteur, un théoricien de ce neomarxisme , juste ça ! Vous devez bien savoir de qui vous parlez, non ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Néomarxisme

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 313 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Pour en revenir à Mélenchon, si jamais le PS se ralliait à Macron, il est probable que l'aile gauche ne suivrait pas, et rejoindrait Mélenchon, ultime défenseur de la "vraie" gauche. Au sein du parti de Macron on trouverait des gens de droite, du centre et donc l'aile droite du PS. Voilà le nouveau socialisme!! :D :D :D

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Pour en revenir à Mélenchon, si jamais le PS se ralliait à Macron, il est probable que l'aile gauche ne suivrait pas, et rejoindrait Mélenchon, ultime défenseur de la "vraie" gauche. Au sein du parti de Macron on trouverait des gens de droite, du centre et donc l'aile droite du PS. Voilà le nouveau socialisme!! :D :D :D

Et le nouveau marxisme ?

http://www.lesinrocks.com/2015/01/29/actualite/pourquoi-alexis-tsipras-sest-il-allie-avec-un-parti-de-droite-souverainiste-11552614/

Pourquoi Alexis Tsipras s’est-il allié avec un parti de droite souverainiste ?

 

 

Je crois que c'est l'alliance des frontismes à laquelle travaille Jacques Sapir ( pour sortir de l'Euro ) .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 313 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et le nouveau marxisme ?

http://www.lesinrocks.com/2015/01/29/actualite/pourquoi-alexis-tsipras-sest-il-allie-avec-un-parti-de-droite-souverainiste-11552614/

Pourquoi Alexis Tsipras s’est-il allié avec un parti de droite souverainiste ?

 

 

Je crois que c'est l'alliance des frontismes à laquelle travaille Jacques Sapir ( pour sortir de l'Euro ) .

Me parle pas de Tsipras, qui est un traître de la même veine qu'Hollande.

L'alliance des frontistes? Pourquoi pas après tout. De toute façon après les élections présidentielles on peut prévoir à une vaste recomposition du paysage politique. Si Macron gagne, aucune formation n'est à l'abri de l'explosion - y compris le FN. Donc on peut s'attendre à tout.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 863 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Me parle pas de Tsipras, qui est un traître de la même veine qu'Hollande.

L'alliance des frontistes? Pourquoi pas après tout. De toute façon après les élections présidentielles on peut prévoir à une vaste recomposition du paysage politique. Si Macron gagne, aucune formation n'est à l'abri de l'explosion - y compris le FN. Donc on peut s'attendre à tout.

Beaucoup de traitres à gauche. Sinon qui décide l'orthodoxie du dogme ?

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

 

L'alliance des frontistes? Pourquoi pas après tout.

Ben quand même , du coup la "vraie" gauche n'existerait plus.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Seul petit problème : Macron est de droite. Cela dit il ne fait jamais que finaliser une conversion largement entamée par Hollande lui-même. Et une fois de plus la stupidité du titre de ce topic saute aux yeux : Mélenchon est tout ce qu'on veut, mais au moins lui il est de gauche!

Il (Melenchon) est effectivement de gauche comme Marine Lepen est de droite ...

Pour les électeurs de MLP Fillon est de gauche 

Modifié par stvi
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Faire de la politique, à mon sens, c'est vouloir gérer, aménager une ville, une région, un pays pour le bien de tous. Les gens qui se regroupent dans un parti politique peuvent avoir diverses motivations mais pour faire vite, soit ils veulent travailler au bien commun, au partage, soit ils veulent se hisser vers le pouvoir et ses attributs. Ce n'est pas la même démarche !

Le PCF est un parti qui travaille à l'organisation d'une société sans exploitation de l'homme par l'homme, sans exploitation et gaspillage des ressources naturelles, mais au contraire pour le partage des biens communs et pour une organisation humaine de la société, humaine au sens de respect des autres et de la planète. Humaine au sens du partage des responsabilités ... 

Le PCF n'a pas vocation à gouverner et à se battre pour une place au pouvoir puisqu'il travaille au partage du pouvoir et à la démocratie. 

Dans la situation actuelle, le PCF n'est pas entendu, ses idées sont peu connues et encore moins reconnues. C'est un fait incontestable. 

Le marxisme nous apprend que pour bâtir, il faut d'abord évaluer l'état du terrain et selon le terrain envisager ce qui sera possible.

Aujourd'hui, il semble que le PCF a choisi de soutenir le mouvement "La France insoumise" qui semble le plus propice à faire évoluer les mentalités vers une société du vivre ensemble, du partage et de la démocratie sociale.

.

 

Louise, ça ne change rien sur ce que je dis!

Le pcf va disparaître avec Mélenchon.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, stvi a dit :

Il (Melenchon) est effectivement de gauche comme Marine Lepen est de droite ...

Pour les électeurs de MLP Fillon est de gauche 

Je ne crois pas, Fillon est bien plus à droite que le fn, en plus il est mondialiste, européiste, pour un libéralisme sans frontière!

Le Fn est souverainiste il est plus proche du gaullisme que Fillon ne le sera jamais.

Mélenchon et Fillon étaient pour Maastricht!

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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à l’instant, PASCOU a dit :

Louise, ça ne change rien sur ce que je dis! Le pcf va disparaître avec Mélenchon.

Les idées ne meurent pas Pascou ! Les gens, oui !  

Ceux qui luttent contre la misère, contre les guerres, contre les inégalités sociales, contre la pollution et contre les gaspillages des ressources naturelles ont et auront encore, malheureusement, encore à lutter contre cette organisation du monde, ils ont à dénoncer ce crime contre l'humanité, ils ont à lutter contre les injustices et contre les profits honteux auxquels on assiste !

"Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99%

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Les idées ne meurent pas Pascou ! Les gens, oui !  

Ceux qui luttent contre la misère, contre les guerres, contre les inégalités sociales, contre la pollution et contre les gaspillages des ressources naturelles ont et auront encore, malheureusement, encore à lutter contre cette organisation du monde, ils ont à dénoncer ce crime contre l'humanité, ils ont à lutter contre les injustices et contre les profits honteux auxquels on assiste !

"Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99%

 

 

Et bien c'est ça le problème, le pcf a déjà perdu gros en croyant au ps et en le soutenant alors qu'il représentait 20% il a vendu son âme non pas à "Dieu" comme se prétendait Mitterrand, mais au diable.

Il va perdre le reste là.

Il a perdu avec Mitterrand qui l'a manipulé notamment sur l'immigration , il a fait le boulot que lui même ne voulait pas faire!

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