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Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non l'Ethiopie , le Cambodge, Vietnam , Chine etc profite de la mondialisation et voit leur IDH augmenter . Ce n'est donc pas une logique du moins disant .

Oui et en Chine, en Inde, ... on a aussi vu les inégalités s'accroître alors que la tendance était auparavant à l'inverse. Mais en soit il est normal que les pays en développement ... se développent ! L'ouverture au monde est évidemment la raison première, de même que les révolutions technologiques. Mais cette ouverture n'aurait elle pu s'effectuer autrement ? Et lorsque la Chine ou l'Inde auront atteint la place de Leaders (ce qui est déjà quasiment le cas), qui alignera son niveau de vie vers qui ? 

Comment concurrencer un pays qui truste les premières places avec un coût salarial et justement un IDH bien plus bas que chez nous ? Car à l'autre bout de la chaîne, dans les pays développés, la logique est quoi que tu en penses effectivement à la moins disance : que propose Fillon, Valls, Macron (et autres du même accabit) si ce n'est défaire toute forme de protection étatique des salariés (et donc des citoyens), pour les dépouiller toujours et davantage face à une concurrence où ils partent perdants.

Ce "fameux" réalisme qui se résume au final à la financiarisation des individus. Et l'homme dans tout ça ? Qu'est-ce que l'on en a à foutre au final, du moment que la concurrence est "libre et non faussée" et que l'on assure une liberté toujours plus grandes à ce qui compte avant même l'homme : les fonds de pensions et les quelques individus qui totalisent 80% des richesses du globe.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Je vous vois vous débattre pour avoir le dernier mot.....

Mais si les gens ne votent plus, c'est qu'ils sont écœurés et peut être aussi par la gauche, qui vous dit que c'est une réserve de voix pour le ps ou la gauche, qui vous dit que cette fois ils ne basculeront pas vers le FN pour nous débarrasser une fois pour toutes de ces gens qui ont tous trahi?

Qui vous dit qu'ils soutiendront encore des gens qui les trahiront sitôt élus?

Non, c'est évident une partie de l'électorat se tourne vers le fn et son coté social .

Bah c'est parce qu'ils n'y croient plus. Et c'est évidemment l'électorat de gauche qui se démobilise quand le gouvernement "censé être de gauche" fait des politiques de droite. C'est toute la gauche ( parce que les gens font encore des amalgames ) qui se retrouve impactée par les trahisons d'Hollande et de son faux parti socialiste.

Ces gens là ne sont pas subitement devenus xénophobes ou racistes, ils n'ont pas développé subitement une sympathie pour le nationaliste et ne croient pas subitement que le problème viendrait des étrangers. S'ils ont arrêté de voter et qu'ils votaient à gauche avant, ils n'ont vraisemblablement pas changé de valeurs et de vision du monde.

Quand ils excluent les abstentionistes de la donne, ils faussent complètement les véritables mouvements qui s'opèrent à l'intérieur de la population française.

 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

La mondialisation, je suis contre et je ne suis pas non plus pour remettre en cause les valeurs fondatrices de la républiques, ceux qui le sont , ce sont ceux qui transfèrent notre pouvoir vers Bruxelles voir pire. je suis pour la laïcité , pas pour une préférence religieuse comme certains, une certaine religion là aussi.

Bruxelles a bon dos : ceux qui décident de ce qu'il se passe en Europe, il ne faut pas se voiler la face, ce sont principalement l'Allemagne et la France. Bref, on nage en pleine hypocrisie à mon avis.
Tu es pour la laïcité et l'unicité républicaine fasse au citoyen ? Et tu soutien le FN ? Chacun ses paradoxes.
Personnellement la Marion Maréchal qui veut nous faire remettre l'avortement et le planning familial en question sur fond de bondieuserie, très peu pour moi. Très peu pour moi aussi l'ostracisme et le ségrégationnisme inhérent historiquement et implicitement dans tous l'idéologie du FN.

 

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Oui, alors ça veut dire que les gens changent s'ils votent blanc et non pour faire barrage, faire barrage, c'est se soumettre au système.

Dans tous les cas, on subit le système. 
Ton avocate de candidate suivie par son toutou énarque est en plein dans ce système qu'elle fait mine de dénoncer. A la marge, certes, mais le milieu n'est pas très différent.

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Hollande a fait de la case sociale, et c'est un grand menteur, je me demande même s'il est réellement partant , avec lui faut s'attendre à tout, des guerres inutiles etc....

Certes, mais encore une fois, je n'arrive pas à comprendre comment on peut relever l'évidence et partir aussi vite se jeter dans les bras de la première girouette démago venue.

Qu'y a t'il dans le discours de Marine Lepen qui ne relève pas du marchandage de tapis et du pointage de bouc émissaire ?

A part dire "c'est la faute à", "on va faire sans", ... c'est quoi son programme alternatif à la mère Lepen ? On quitte l'Europe, on ferme les frontières, on vire les français à la peau bronzée pour les rendre apatrides, et après ça, c'est quoi le plan au juste ?

Pour l'emploi, la culture, l'éducation, notre ... ah ah ah elle est bonne ... ouverture au monde ?

 

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Non, il y a juste une manière de le dire!
On ne peut pas tout ce permettre uniquement parceque cette personne ne représente pas son ou ses points de vue.

Et plus précisément, qu'est-ce que je n'ai pas le droit de me permettre, et que certains (à commencer par les militants frontistes) ne se permettraient déjà pas ?

C'est quoi la manière de dire qui te gêne ? Que Marine Lepen prend ses électeurs pour des pigeons ? Pour moi, c'est aussi évident qu'un Hollande s'opposant à la finance ou un Cahuzac se déclarant "sincère et honnête".

 

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Moi je voterai blanc également si je n'ai pas les convictions de ceux qui resteront au second tour, et c'est ce que je fais à chaque fois. Et je ne voterai sûrement pas Fillon qui est pire que le FN, chacun son point de vue, chacun sa peste et son choléra .

A vrai dire, je ne sais même pas si Fillon irait aussi loin que ce qu'il dit (comme d'hab, ils ont un programme, après ils se contentent de servir les intérêts de leurs sponsors, de ceux qui leur reverront l'ascenseur, etc ...).
Quand au FN, une fois élu, je ne sais pas comment ni combien de temps Lepen attendrait pour revenir à un programme plus en adéquation avec sa culture libérale.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Oui et en Chine, en Inde, ... on a aussi vu les inégalités s'accroître alors que la tendance était auparavant à l'inverse. Mais en soit il est normal que les pays en développement ... se développent ! L'ouverture au monde est évidemment la raison première, de même que les révolutions technologiques. Mais cette ouverture n'aurait elle pu s'effectuer autrement ? Et lorsque la Chine ou l'Inde auront atteint la place de Leaders (ce qui est déjà quasiment le cas), qui alignera son niveau de vie vers qui ? 

Comment concurrencer un pays qui truste les premières places avec un coût salarial et justement un IDH bien plus bas que chez nous ? Car à l'autre bout de la chaîne, dans les pays développés, la logique est quoi que tu en penses effectivement à la moins disance : que propose Fillon, Valls, Macron (et autres du même accabit) si ce n'est défaire toute forme de protection étatique des salariés (et donc des citoyens), pour les dépouiller toujours et davantage face à une concurrence où ils partent perdants.

Ce "fameux" réalisme qui se résume au final à la financiarisation des individus. Et l'homme dans tout ça ? Qu'est-ce que l'on en a à foutre au final, du moment que la concurrence est "libre et non faussée" et que l'on assure une liberté toujours plus grandes à ce qui compte avant même l'homme : les fonds de pensions et les quelques individus qui totalisent 80% des richesses du globe.

Ces pays voient leur idh augmenter et quand je vais en Inde je vois des personnes auparavant dans des bidonvilles ne plus y etre .

Ce développement n'aurait il pas pu se faire autrement ?

Ben on n'en sait rien , on sait juste que sur un modèle communiste en général ça finit mal . C'est là que l'on peut percevoir l'aspect croyance de la pensee de gauche de certains , des centaines de millions de gens qui sortent de la grande pauvreté , mais c'est pas comme ça qu'il fallait faire , ca aurait pu être autrement , mazette et vous en savez quoi puisque l'histoire qui aurait pu être autrement n'a pas eu lieu ?

Personne n'a dit que la financiarisation etait chouette , une maladie à traiter , mais en attendant des millions de gosses supplémentaires vont à l'école , je les ai vu, leurs parents ne sont plus sous les toles, je les ai vu et les chiffres confirment , et toi que nous dis tu ?

ca aurait pu se faire autrement ?

Mais qu'en sais tu ?

Parce que c'est marqué dans ton scripturaire ou sur la base de l'évolution des nations communistes ?

Il n'est pas question de réalisme mais de realite , de ce qui est , de ce qui existe . Ce qui aurait pu être autrement selon Pheldwyn ca s'appelle une croyance . Ce qui est est l'explosion démographique liée à des transitions démographiques qui se font sur l'explosion techno portée par le capitalisme . Ça aurait pu être autre je n'en sais rien , l'uchronie n'a pas beaucoup d'intérêt si ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Bruxelles a bon dos : ceux qui décident de ce qu'il se passe en Europe, il ne faut pas se voiler la face, ce sont principalement l'Allemagne et la France. Bref, on nage en pleine hypocrisie à mon avis.
Tu es pour la laïcité et l'unicité républicaine fasse au citoyen ? Et tu soutien le FN ? Chacun ses paradoxes.
Personnellement la Marion Maréchal qui veut nous faire remettre l'avortement et le planning familial en question sur fond de bondieuserie, très peu pour moi. Très peu pour moi aussi l'ostracisme et le ségrégationnisme inhérent historiquement et implicitement dans tous l'idéologie du FN.

 

Dans tous les cas, on subit le système. 
Ton avocate de candidate suivie par son toutou énarque est en plein dans ce système qu'elle fait mine de dénoncer. A la marge, certes, mais le milieu n'est pas très différent.

Certes, mais encore une fois, je n'arrive pas à comprendre comment on peut relever l'évidence et partir aussi vite se jeter dans les bras de la première girouette démago venue.

Qu'y a t'il dans le discours de Marine Lepen qui ne relève pas du marchandage de tapis et du pointage de bouc émissaire ?

A part dire "c'est la faute à", "on va faire sans", ... c'est quoi son programme alternatif à la mère Lepen ? On quitte l'Europe, on ferme les frontières, on vire les français à la peau bronzée pour les rendre apatrides, et après ça, c'est quoi le plan au juste ?

Pour l'emploi, la culture, l'éducation, notre ... ah ah ah elle est bonne ... ouverture au monde ?

 

Et plus précisément, qu'est-ce que je n'ai pas le droit de me permettre, et que certains (à commencer par les militants frontistes) ne se permettraient déjà pas ?

C'est quoi la manière de dire qui te gêne ? Que Marine Lepen prend ses électeurs pour des pigeons ? Pour moi, c'est aussi évident qu'un Hollande s'opposant à la finance ou un Cahuzac se déclarant "sincère et honnête".

 

A vrai dire, je ne sais même pas si Fillon irait aussi loin que ce qu'il dit (comme d'hab, ils ont un programme, après ils se contentent de servir les intérêts de leurs sponsors, de ceux qui leur reverront l'ascenseur, etc ...).
Quand au FN, une fois élu, je ne sais pas comment ni combien de temps Lepen attendrait pour revenir à un programme plus en adéquation avec sa culture libérale.

En gros tu avoues t'être tromper depuis 30 ans sur les socialistes, sur le ps et la gauche en général,?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben on n'en sait rien , on sait juste que sur un modèle communiste en général ça finit mal .

Qui a parlé de modèle communiste ? Mais simplement de réguler et de ne pas laisser le capitalisme libéral faire n'importe quoi !

Certes, la mondialisation est avide de nouveaux territoires à conquérir, de nouveaux consommateurs, et cela génère une activité, et donc un niveau de vie qui s'améliore lorsqu'il était déplorable. Mais, dans le même temps, il y a également la recherche du moindre coût de fabrication, des moindres normes (cf les accords d'échanges qui ont le vent en poupe pour aller encore et toujours vers davantage de moins-disance), de la mise en compétition des populations, etc ...

La mondialisation est un ensemble, et ne pas remettre en cause ses abus, pire, les vanter, simplement parce qu'il y a un effet levier pour des pays en développement, c'est refuser de penser le monde et se laisser dicter les règles par ceux dont les intérêts auront tôt faits de paraître globalement moins reluisant.

Surtout qu'encore une fois, il est très réducteur de limiter l'ouverture, le développement technologique, etc ... à la seule pensée capitaliste lorsqu'ils émanent avant tout de l'invention, de l'esprit humain. Et d'ignorer que ce modèle opère des sélections sur les avancées technologiques à promouvoir et le cadre de celles-ci.


Bref, l'idée est de ne pas adopter une vision binaire, en se disant dans la mondialisation on prend tout ou on rejette tout : ma démarche est davantage de questionner les objectifs de celles-ci et de l'encadrer, de l'orienter en conséquence, et de ne pas laisser cela dans la houlette des seuls financiers (car, je me répète, leurs rêves et la logique du système conduit à mener les peuples vers une moyenne basse de conditions de vies, certes, sans doute au dessus des niveaux antérieurs de la Chine et de l'Inde, mais clairement pas à aller vers une amélioration continuelle : ça ne représente pas d'intérêts ou ça n'a pas de sens pour le système).


Et surtout, là où tu fais preuve de malhonnêteté, c'est que mon propos initial évoque la moins-disance en France et en Europe (et plus généralement dans les pays développés) : que tu me répond qu'à l'autre bout de la chaîne ce n'est pas la cas ne change rien sur mon constat.

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Personne n'a dit que la financiarisation etait chouette ,

Si, si.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça aurait pu être autre je n'en sais rien , l'uchronie n'a pas beaucoup d'intérêt si ?

Si, elle en a, car ce qui a eu cours par le passé a toujours court aujourd'hui : ce n'est pas un choix révolu, puisque la logique à l'oeuvre est toujours la même. On peut toujours s'interroger sur la manière dont s'organise le monde, et sur les conditions de son ouverture. Du moins, si DDR le permet ...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 02/01/2017 à 14:09, DroitDeRéponse a dit :

Erreur

Réduction du chômage, Partage, Solidarités, Justice sociale, égalités,

Quel projet pour quelle société ?

"Je mettrais en œuvre la réduction du temps de travail à 32 heures par semaine, car c’est la seule réforme crédible pour créer de l’emploi. Et elle est très peu coûteuse : alors que le pacte de responsabilité a coûté 40 milliards d’euros, soit deux points de PIB, sans que la contrepartie du million d’emplois promis par le Medef n’ait été au rendez-vous, les 35 heures ont coûté moins de 2 milliards d’euros, pour 400 000 emplois directs créés, au minimum.

C’est aussi une réforme indispensable parce que la révolution numérique va générer des gains de productivité de 20 à 40 % en fonction des secteurs : sous dix ans, selon certaines études, 3 millions d’emplois pourraient être supprimés. On va donc travailler moins, c’est une bonne nouvelle, à condition qu’on l’organise collectivement sans baisse de salaire, avec la réduction du temps de travail comme outil de répartition des richesses.

C’est enfin une réforme indispensable pour l’égalité femmes-hommes. (...)"  ouvrir le lien 

http://www.humanite.fr/sophie-binet-les-32-heures-sont-la-seule-reforme-credible-pour-creer-de-lemploi-629513    Sophie Binet, dirigeante de la CGT en charge de l’égalité femmes-hommes.

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

travailler 32 heures ,augmenter le SMIC à 1500 euros net ,augmenter les aides sociales ,accueillir toute la misère du monde ,exiger de l'Europe qu'elle se plie aux arguments Français et qu'elle  fédéralise la dette .respecter le "travail" et aller chercher l'argent dans la poche des patrons pour financer tout ça ,et j'en oublie certainement ...

  " La part des dépenses publiques de l’Etat et des systèmes sociaux - déjà la plus élevée au sein des pays développés - dépasserait 60% : un cas unique. "

  :mef2:

faillite ,insécurité , crise sociale ,voilà ce que nous proposent les deux extrêmes avec un programme pratiquement identique ...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, stvi a dit :

travailler 32 heures ,augmenter le SMIC à 1500 euros net ,augmenter les aides sociales ,accueillir toute la misère du monde ,exiger de l'Europe qu'elle se plie aux arguments Français et qu'elle  fédéralise la dette .respecter le "travail" et aller chercher l'argent dans la poche des patrons pour financer tout ça ,et j'en oublie certainement ...

  " La part des dépenses publiques de l’Etat et des systèmes sociaux - déjà la plus élevée au sein des pays développés - dépasserait 60% : un cas unique. "

  :mef2:

faillite ,insécurité , crise sociale ,voilà ce que nous proposent les deux extrêmes avec un programme pratiquement identique ...

Tu vois STVI, pour débattre sereinement et intelligemment, il convient de ne pas manipuler les faits, les idées, les discours ! En ce qui me concerne, je ne vais pas m'étendre davantage avec toi sur cette base de débat ! Si tu veux débattre du FN et de son projet, ouvre un topic, mais ne viens pas ici nous expliquer ( sans preuve) que les projets de JL Mélenchon et de MLP sont les mêmes ! C'est un pur mensonge et HS ! Bonne journée !

:)

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 21 minutes, stvi a dit :

travailler 32 heures ,augmenter le SMIC à 1500 euros net ,augmenter les aides sociales ,accueillir toute la misère du monde ,exiger de l'Europe qu'elle se plie aux arguments Français et qu'elle  fédéralise la dette .respecter le "travail" et aller chercher l'argent dans la poche des patrons pour financer tout ça ,et j'en oublie certainement ...

  " La part des dépenses publiques de l’Etat et des systèmes sociaux - déjà la plus élevée au sein des pays développés - dépasserait 60% : un cas unique. "

  :mef2:

faillite ,insécurité , crise sociale ,voilà ce que nous proposent les deux extrêmes avec un programme pratiquement identique ...

Je pense qu'il faudrait faire un topic la dessus , programme contre programme ce serait intéressant .

Le 03/01/2017 à 10:53, Pheldwyn a dit :

Qui a parlé de modèle communiste ? Mais simplement de réguler et de ne pas laisser le capitalisme libéral faire n'importe quoi !

 

Mais ça , ca me va bien, mais sur ce topic Mélenchon nous parlons de Mélenchon qui se revendique du marxisme ( voir vidéo sur l'Euro avec Sapir ) , et dont un des alliés est le Parti Communiste Français non ?

Nous parlons d'un homme qui a un tropisme certain à "défendre" sur certains thèmes le Parti Communiste Chinois vis à vis du Tibet, dont le porte parole est vent debout contre une place Soljenitsyne à Paris . De fait la question du communisme me parait légitime, surtout venant d'un ancien de l'OCI . Les frontismes n'ont jamais coupé les ponts franchement avec le passé, de fait il y a toujours une inquiétude en ce qui me concerne vis à vis de ces partis .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 03/01/2017 à 10:53, Pheldwyn a dit :

 


Et surtout, là où tu fais preuve de malhonnêteté, c'est que mon propos initial évoque la moins-disance en France et en Europe (et plus généralement dans les pays développés) : que tu me répond qu'à l'autre bout de la chaîne ce n'est pas la cas ne change rien sur mon constat.

 

Mais il n'y a pas forcément de moins disance dans tous les pays développés du fait de la mondialisation . La mondialisation homogénéise , certains de nos marchés sont matures et des unités de production se déplacent dans des pays à plus forte croissance . Maintenant si tu es pour des barrières protectionnistes pour éviter que ces déplacements ne se fassent , je serai plutôt en accord avec toi . Le Maroc perdra 55% de ses emplois dans l'automobile , la Roumanie itou , l'Ethiopie perdra des emplois dans l'industrie textile , etc puisque tout ses pays réimporte vers les pays riches , et il faudra trouver un moyen ad hoc pour leur permettre de décoller . Que suggères tu ?

Le 03/01/2017 à 10:53, Pheldwyn a dit :

Si, si.

 

Tu peux citer , là c'est sibyllin .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 03/01/2017 à 10:53, Pheldwyn a dit :

Si, elle en a, car ce qui a eu cours par le passé a toujours court aujourd'hui : ce n'est pas un choix révolu, puisque la logique à l'oeuvre est toujours la même. On peut toujours s'interroger sur la manière dont s'organise le monde, et sur les conditions de son ouverture. Du moins, si DDR le permet ...

OSEF DDR STP, je te posais une question si tu le permets .

Et donc sur quel base et jusqu'où remontes tu dans l'histoire pour argumenter ton propos sur l'histoire ?

Comment sais je que nous aurions pu avoir mieux en faisant différemment ?

Perso pour moi ça relève du si ma tante en avait ce serait mon oncle , mais si tu peux argumenter ce sera avec plaisir que je réviserai mon opinion .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Chauffeurs VTC : "Uber a créé une horde de chômeurs surrendettés"

  •  

Sitôt la « trêve des confiseurs » terminée, quelques dizaines de chauffeurs de VTC se sont rassemblés ce mardi 3 janvier devant le siège parisien d’Uber afin de dénoncer une nouvelle fois « l’esclavage moderne » lié au modèle social mis en avant par la plateforme américaine avant une grande manifestation nationale prévue le 16 janvier, place de la Bastille à Paris.

Reportage. http://www.humanite.fr/videos/chauffeurs-vtc-uber-cree-une-horde-de-chomeurs-surrendettes-629593

 Nous sommes appelés à voter à la présidentielle et la législative qui suivra  et nous allons dessiner pour l'avenir un projet de société .

Il faut bien mesurer les enjeux et savoir ce qu'on veut, ce qu'on ne veut pas ! 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

OSEF DDR STP, je te posais une question si tu le permets .

Et donc sur quel base et jusqu'où remontes tu dans l'histoire pour argumenter ton propos sur l'histoire ?

Comment sais je que nous aurions pu avoir mieux en faisant différemment ?

Tout simplement en considérant le bien fondé de l'ouverture et des échanges d'un côté, mais tout en veillant à ne pas se laisser mettre en place les travers du système, en l'encadrant bien davantage. Bref, lorsque tu évoques du protectionnisme mutuel entre pays, pour préserver les activités lorsqu'elles sont localisées, par exemple.

En clair, entre ouvrir le marché, mettre en place des échanges, et mettre en compétition totale, aveugle et dérégulé des pays totalement disparates en termes de train de vie, de protection sociale, etc ... il y a  un sacré fossé où il est il me semble possible d'oeuvrer politiquement.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 748 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout simplement en considérant le bien fondé de l'ouverture et des échanges d'un côté, mais tout en veillant à ne pas se laisser mettre en place les travers du système, en l'encadrant bien davantage. Bref, lorsque tu évoques du protectionnisme mutuel entre pays, pour préserver les activités lorsqu'elles sont localisées, par exemple.

 

Mais justement les activités des pays que je t'ai mentionnés n'était pas localisées et c'est bien le transfert des activités textiles , industrie lourde etc et la réexportation vers les pays les plus riches ayant perdu ces activités qui a permis leur montée en IDH . La Chine a ses débuts ou l'Ethiopie aujourd'hui n'est guère intéressée par un protectionnisme mutuel . Par ailleurs comment veilles tu à cette mise en place vertueuse dont tu nous parles ?

Tu mets en place un truc qui s'appelle l'OMC ?

Tu interdis le textile en provenance d'Ethiopie car c'est un dumping social ou tu compenses par une taxe sociale et  environnementale sur ces produits  ?

 

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

 

En clair, entre ouvrir le marché, mettre en place des échanges, et mettre en compétition totale, aveugle et dérégulé des pays totalement disparates en termes de train de vie, de protection sociale, etc ... il y a  un sacré fossé où il est il me semble possible d'oeuvrer politiquement.

Et donc qui régule les échanges entre tous ces pays disparates ?

Jean-Luc Mélenchon ? Barak Obama ? Vladimir Poutine ? L'OMC ?

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

Chauffeurs VTC : "Uber a créé une horde de chômeurs surrendettés"

  •  

Sitôt la « trêve des confiseurs » terminée, quelques dizaines de chauffeurs de VTC se sont rassemblés ce mardi 3 janvier devant le siège parisien d’Uber afin de dénoncer une nouvelle fois « l’esclavage moderne » lié au modèle social mis en avant par la plateforme américaine avant une grande manifestation nationale prévue le 16 janvier, place de la Bastille à Paris.

Reportage. http://www.humanite.fr/videos/chauffeurs-vtc-uber-cree-une-horde-de-chomeurs-surrendettes-629593

 Nous sommes appelés à voter à la présidentielle et la législative qui suivra  et nous allons dessiner pour l'avenir un projet de société .

Il faut bien mesurer les enjeux et savoir ce qu'on veut, ce qu'on ne veut pas ! 

 

le sujet c'est :Mélenchon va t-il tuer la gauche ....

je en vois pas ce qu'UBER a à faire ici ....

 et puis tu n'as aucune source de ce que tu annonces ..c'est une minorité de conducteurs uberexcités qui prennent la France en otage .....

A LIRE«100 à 200 chauffeurs très violents prennent la France en otage» selon le patron d'Uber en France

un conducteur uber qui gère bien son travail peut prétendre à 2500 euros mensuel ...on est loin de ta description de l'esclavage moderne ...

Julian, chauffeur de VTC, débute avec 2.300 euros par mois 

on a bien compris la technique de l'extrême gauche ....c'est la même que celle de l'islamisme ...

" voyez comme vous êtes malheureux ! et pendant ce temps d'autres s'en mettent plein les poches et se moquent de vous " c'est exactement le même discours de haine ....

mais je ne vais pas continuer à discuter avec toi et relever toutes les inepties que tu assènes à longueur de posts ...

bonne soirée :)

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

le sujet c'est :Mélenchon va t-il tuer la gauche ....je en vois pas ce qu'UBER a à faire ici ....

  :)

 

Uber, c'est une façon d'organiser le travail dans une société !  Et oui, quand on veut voter aux législatives et à la Présidentielle, on veut savoir comment organiser le travail, comment le répartir, comment répartir les revenus du travail, comment gérer la sécurité au travail, comment organiser la médecine du travail,  comment réduire les accidents du travail, comment organiser la formation professionnelle, comment prendre en compte la pénibilité du travail ... 

La France Insoumise, ce sont des citoyens qui se posent des questions et qui cherchent à y répondre !

;)

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mélenchon.

 "Je dis aux banquiers, ayez pitié du Front national. D’habitude vous n’avez pas de morale donc ne faites pas semblant d’en avoir une cette fois-ci".

Je trouve ça excellent!:)

Et tellement vrai.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Le 04/01/2017 à 16:56, DroitDeRéponse a dit :

La Chine a ses débuts ou l'Ethiopie aujourd'hui n'est guère intéressée par un protectionnisme mutuel .

Encore une fois, je parles essentiellement de l'Europe : et oui, ce n'est pas forcément dans l'intérêt des ce s pays en développement, car on leur ferme ainsi certains secteurs, dès lors que l'on cherche à les préserver au niveau local.

 

Le 04/01/2017 à 16:56, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs comment veilles tu à cette mise en place vertueuse dont tu nous parles ?

Tu mets en place un truc qui s'appelle l'OMC ?

Effectivement : dans la mise en oeuvre d'une politique, il faut bien évidemment développer les moyens d'instauration et de contrôle, il va s'en dire. Tu pensais que la politique fonctionnait par pensée magique ?

Si par exemple on commence par pousser cette forme de politique au sein de l'Europe (ou avec des partenaires européens), c'est un organisme lié à cet espace qui devrait vérifier la réalisation de ces mesures.

De plus, instaurer ce genre de mesure au sein d'un espace, et vers l'extérieur de cet espace, c'est également, en réciprocité, amener au même genre de comportement. L'idée étant de revenir à un échange entre pays par intérêts, et non plus l'utilisation des échanges par des sociétés transnationales qui n'ont que faire des intérêts des pays.

 

Le 04/01/2017 à 16:56, DroitDeRéponse a dit :

Tu interdis le textile en provenance d'Ethiopie car c'est un dumping social ou tu compenses par une taxe sociale et  environnementale sur ces produits  ?

Une taxation qui remet ces produits au même niveau que les produits locaux, pourquoi pas. Après, je pense qu'il y a moultes autres mesures possibles connues des économistes pour arriver à cela.

 

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