Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Interrogé sur ces marques de prêt-à-porter généralistes qui déclinent des gammes de "vêtements islamiques" pour les femmes ne laissant apparaître que le visage, Jean-Luc Mélenchon a vivement réagi au micro de RTL, ce dimanche 3 avril. Invité de l'émission Le Grand Jury, également produite par LCI et Le Figaro, Jean-Luc Mélenchon n'a pas fait mystère de son hostilité à cette démarche commerciale
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Et là je me marre après avoir lu certains sur ce topic , sur ce sujet , ils se reconnaitront peut être
 

À peine ont-ils fait ça, ce qui est déjà très discutable sur le plan de la foi pour les croyants, qu'ils procèdent à une deuxième agression, ajoute l'ex-leader du Front de gauche en évoquant le nom donné notamment par H&M à cette ligne de vêtement, la ligne "pudique". Ils disent 'c'est une mode décente'. C'est insupportable. Les autres manières de s'habiller sont donc indécentes ? C'est très grave, car cela revient à valider le point de vue religieux le plus obscurantiste."

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Welcome à nos amis aux photos belle époque , et encore une fois merci à JLM qui au moins relève le niveau d'une partie du FDG sur ce sujet . Islamophobie ?

Heureusement c'est pas de Valls , t'imagines le tollé ?

Je n'arrive pas à trop à voir ce que tu tentes encore vainement d'orchestrer.
Valls aurait dit ça que j'aurais été tout autant d'accord avec lui que je le suis avec Mélenchon.

So, what's your point ?

Connaissez-vous l'observatoire de la propagande ? 

http://opiam.fr/

Le journal Le Monde veut « faire le ménage », c’est exquis ;

Mélenchon veut passer « un coup de balai », c’est nazi

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'arrive pas à trop à voir ce que tu tentes encore vainement d'orchestrer.
Valls aurait dit ça que j'aurais été tout autant d'accord avec lui que je le suis avec Mélenchon.

So, what's your point ?

The point is that .fx told me that such a point of view is islamophobic . If it's Valls, bad, if it's Melenchon "uh I forgot this point let's talk about Air France in Iran ".

Quant à la mode décente , pudique elle n'émane des marketeux , hein, ils n'ont fait que reprendre les éléments de langage des consommatrices

Bref je n'orchestre rien, je suis d'accord avec Mélenchon , parler de mode pudique/ décente c'est se moquer du monde . Au fait le burkini c'est pas de la mode décente hein ?

Pour JLM le burkini est religieux

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/laicite/polemique-sur-le-burkini/4-verites-melenchon-sur-le-burkini-je-ne-suis-pas-du-tout-persuade-que-dieu-se-soit-preoccupe-des-poils-et-des-cheveux_1794750.html

Jean-Luc Mélenchon en a assez du débat sur le burkini. "La religion, dès qu'elle entre dans l'espace public et politique, conduit à la catastrophe. De grâce, arrêtons avec ça ! La France ne va pas passer son temps à discuter des tenues religieuses. Aujourd'hui, vous avez le problème du lait, on n'en parle pas. Vous avez le problème de la rentrée scolaire, on ne va pas en parler. Vous avez le problème du chômage et ainsi de suite... Ce sont les grandes questions", a lancé le député européen.

"Je ne dis pas que ce n'est pas une question grave que d'utiliser le corps des femmes pour en faire une espèce d'emblème de lutte politique", concède-t-il. "Mais, nous, soyons intelligents, ne tombons pas dans la provocation".

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Et il s'agit bien d'une provocation apparemment .

Je suis Mélenchoniste sur ces questions ....

Sur ce point particulier , loin de tuer la gauche , il la sauve , contrairement à nombre de ses soutiens !

Malgré l'intérêt évident que certains portent aux attentats, au burkini, au laïcisme, et à la religion en général, ce topic a pour thème Mélenchon, la présidentielle ! https://www.forumfr.com/conditions.html

Le flood (Exemple: les messages objectivement inutiles, tel le hors-sujet et les messages personnels) et le troll (Exemple: un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat ou autre message destiné à faire dériver une discussion) sont strictement interdits en dehors de la rubrique appelée Asile et ses sous-rubriques. (art 3) 

http://opiam.fr/    Poujadisme et jeunisme au Parti Médiatique

Selon Libération, Mélenchon se « victimise »

http://lelab.europe1.fr/primaire-de-la-bap-lequipe-de-jean-luc-melenchon-accuse-le-ps-de-gonfler-les-chiffres-de-la-participation-2957878

Primaire de la BAP : l'équipe de Jean-Luc Mélenchon accuse le PS de gonfler les chiffres de la participation

Ainsi, interrogé sur Itélé, ce 22 janvier, le porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, Alexis Corbière dénonce sans surprise "un échec" mais ajoute : 

Et Alexis Corbière, pour étayer son propos, de citer le cas de journalistes qui ont voté deux fois. Et d'ailleurs, il l'a *un peu* constaté lui même ce manque d'entrain des socialistes, en passant "la tête dans des bureaux de vote". Il assène :

Un peu plus tôt, Raquel Garrido, elle aussi voix forte du mouvement des Insoumis de Mélenchon avait mis en cause les chiffres de Solférino.

Une primaire qui est donc un échec pour les représentants de Jean-Luc Mélenchon qui en profitent pour insister : il n'y aura pas d'accord avec Benoît Hamon, arrivé en tête de ce premier tour. Alexis Corbière brocarde en effet LA mesure phare du candidat des Yvelines :

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Comme prévu JLM participe à la primaire sans y participer . Au passage petits tacles sous la ceinture en mettant en cause l'intégrité de l'élection en usant des journalistes ( ceux qu'il aime tant ^^ ) ayant voté deux fois . Et au passage il brocarde le RU sans avoir bien sur voulu en débattre lors de la primaire .

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/01/22/jean-luc-melenchon-juge-probable-un-desistement-du-vainqueur-de-la-primaire-de-la-gauche_5066841_4854003.html

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Un visionnaire

Jean-Luc Mélenchon sur france 2 ce matin , visiblement , il n'est venu là que pour aboyer.

je me demande si ce n'est pas Hamon qui va tuer Mélenchon.

Panique à bord.

Je pense qu'il va rebondir, le JL!!

il y a une heure, Saint-Just a dit :

Jean-Luc Mélenchon sur france 2 ce matin , visiblement , il n'est venu là que pour aboyer.

je me demande si ce n'est pas Hamon qui va tuer Mélenchon.

Panique à bord.

 

N'exagérons rien l'enjeu est juste de pouvoir dire , j'ai fait mieux que le PS .

http://www.bfmtv.com/politique/le-vainqueur-de-la-primaire-a-gauche-nettement-distance-au-1er-tour-de-la-presidentielle-1087346.html

http://www.marianne.net/benoit-hamon-melenchon-veut-n-faire-qu-bouchee-100249448.html

Benoît Hamon ? Mélenchon veut n'en faire qu'une bouchée

La possible victoire de Benoît Hamon au second tour de la primaire socialiste ? Jean-Luc Mélenchon s'en frotte les mains ! C'est du moins le message que lui et son camp veulent faire passer. Selon leur analyse, le phénomène Hamon est la preuve que la "la bataille culturelle" qu'ils mènent face au PS "commence à porter ses fruits". Hamon vainqueur n'aurait alors que le choix de rejoindre Mélenchon ou d'assumer son "pouvoir de nuisance"et "faire perdre la gauche"...

Une confiance confortée par les derniers sondages avec un Hamon qui atteindrait à peine les 8 %...

Un satisfecit que les lieutenants de Mélenchon n'hésitent pas à mettre en scène. Eric Coquerel, coordinateur politique du Parti de gauche, qui a regardé le débat mercredi soir, estime ainsi auprès de Marianne que si "Hamon était bon", il a "pompé des parties de notre programme, sur la planification écologique ou le rapport à l'intérêt général". Pas tendre avec les autres participants qui "sont allés à cette primaire de manière totalement improvisée, car ce n'était pas le scénario prévu", Coquerel juge que "seul Hamon a un programme" dont il aurait emprunté des éléments au mouvement de Jean-Luc Mélenchon "pour se singulariser" dans cette primaire. Exercice qui relève selon lui plus du "congrès du PS que ce soit sur la participation ou les magouilles sur les chiffres".

"Moins d'une personne sur deux qui avait voté en 2011 s'est pas déplacée. Ca ne conférera aucune légitimité au gagnant", abonde-t-il.

.............

Or dans le camp de Jean-Luc Mélenchon, on considère que cette victoire est en passe d'être remportée. Le temps d'un PS pilier central de la gauche française durant une quarantaine d'années serait révolu. "Le PS est dans le rôle dans lequel il a voulu nous mettre pendant des années. Quel que soit le vainqueur de la primaire, il n'a aucune chance de passer le second tour. Seul Jean-Luc est en capacité à gauche de le faire. Si Hamon sort vainqueur dimanche, lundi il devra se poser cette question : "Soit j'assume mon pouvoir de nuisance et je fais perdre la gauche, soit je décide d'être utile et je rejoins la dynamique de la France Insoumise", analyse-t-il.

"Le PS est mort !", décrète déjà sa part Danielle Simonnet qui partage la conviction de Coquerel : "On ne peut pas se mettre derrière quelqu'un qui est près à se ranger derrière Valls s'il gagne la primaire. Si Hamon gagne dimanche, il endossera quand même l'étiquette PS et la politique du gouvernement auquel il a participé. Exactement ce que le peuple ne veut plus". 

Une confiance aveugle dans leur chance au risque de vendre la peau du socialiste avant de l'avoir achevé. 

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Aucun doute c'est bien la peau du PS qui est recherchée .

Quoiqu'il arrive pour JLM c'est toujours le PS le responsable ?

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/mélenchon-sembrouille-avec-un-cheminot-juse-ma-vie-à-vous-défendre/ar-AAmhLT4?li=BBwlBpb&ocid=spartandhp

Ne pas soupçonner Jean-Luc Mélenchon d'appartenir aux "tous pourris". C'est en tout cas ce qu'il ressort de son altercation avec un cheminot ce jeudi, à l'occasion d'un déplacement à Périgueux. Alors que plusieurs manifestants cégétistes étaient postés devant la préfecture, le leader de La France insoumise est allé à leur rencontre. Comme le rapporte Sud-Ouest, l'un des badauds présents était visiblement décidé à en découdre avec Jean-Luc Mélenchon, qui a laissé explosé sa colère.

.........

"C'est le PS qui vous a mis dans la merde!"

Choisissant d'éviter l'affrontement, le fondateur du Parti de Gauche s'éloigne de son contempteur. Content de son effet, celui-ci clame "eh voilà!", comme pour souligner l'apparent mépris dont Jean-Luc Mélenchon aurait fait preuve.

Dans la foulée, le candidat revient vers le cheminot pour lui demander pourquoi il lui parle ainsi. Et le leader de La France insoumise de s'emporter soudainement: "J'use ma vie à vous défendre! J'use ma vie! (...) Va voir les mecs de droite, c'est eux qui vous ont mis dans la merde! C'est le PS qui vous a mis dans la merde!"

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun doute c'est bien la peau du PS qui est recherchée .

Les travailleurs ont besoin d'un gouvernement qui les entende, la politique politicienne ne les intéresse pas ! Les petites phrases font la joie de la presse, et des forums !

il y a 45 minutes, LouiseAragon a dit :

Les travailleurs ont besoin d'un gouvernement qui les entende, la politique politicienne ne les intéresse pas ! Les petites phrases font la joie de la presse, et des forums !

En ce cas pourquoi s'y vautrer allègrement ?

il faut reconnaître que Mélenchon à une grande gueule avec ce qu'il y à de bon et de mauvais.

après, historiquement le PS à toujours fait la guerre avec sa gauche et je pense qu'aujourd'hui plus que jamais, comme un retour de bâton celle ci souhaite le voir disparaître et Mélenchon force le trait en effet. là il est dans la tactique politicienne et sait que pour avoir une chance de porter son mouvement il faut que l'électeur soit convaincu de la mort du PS. et puis on ne vas quand même pas lui reprocher de jouer à l'étau, ce n'est pas lui qui à créer la scission Macron PS.

après quand il est calme et qu'il porte son projet c'est un excellant tribun et son programme porte doucement mais surement ses fruit.

à son désavantage, son passé avec le PS et son caractère enflammé lui porte préjudice trop souvent, il faut qu'il apprenne à se contrôler un peu, surtout face au gens qu'il croise en dehors des plateaux télé car aujourd'hui tout est filmé, remonté et déformé.

en tout cas , une chose et de plus en plus certaine, si la gauche reste partagé à trois tête contre deux à droite, il n'y à plus d'espoir pour aucun à gauche. on comprend donc que la priorité politique soit avant tout de faire le ménage pour pouvoir ensuite se concentré sur le rassemblement.

si dimanche Hamon sort vainqueur avec un bon pourcentage ce sera un signe fort que la gauche ira majoritairement plus à gauche et fera je pense mécaniquement monté JLM qui pourra encore plus jouer le jeu du leader du rassemblement à gauche et pourra de nouveau se concentré sur son cheval de bataille, les abstentionnistes.

que Hamon le suive ou pas n'aura presque pas d'incidence à moins qu'un sondage sorti du chapeau ne le face passer de 8 à 15%, je vois pas. si il souhaite sincèrement porter son programme allègrement copié tout comme Monteboug sur JLM il devrait au minimum se désister mais si il reste coincé sur sa famille politique pour sauver le bateau PS, il s’accrochera bêtement devenant l'acteur de la défaite à gauche et dans ce cas n'aurait il pas mieux laisser la place à valls. ça peut encore changer mais à priori, bon, c'est cuit aux patates pour le PS quel que soit le vainceur.  

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun doute c'est bien la peau du PS qui est recherchée .

Drôle de conclusion ! Et les idées, les programmes, les lignes politiques, tu en fais quoi ??

C'est incontestable qu'Hamon a repris lors de sa primaire un angle exactement identique à celui de Mélenchon, autour des 3 piliers : 6ième République, Transition Energétique et Social. Non pas que ces thèmes soit la propriété de l'un ou de l'autre, bien sûr, mais le découpage et les mesures correspondent pour l'essentiel, la vision proposée est assez proche.

La différence, c'est que la programmatique d'Hamon est assez récente, a un aspect électoraliste (il a stratégiquement chercher à se démarquer), et qu'elle ne rassemble aucunement le PS (ou alors juste de manière illusoire, le temps d'un rassemblement électoraliste).

Je n'enlève pas sa sincérité à Hamon, mais son programme est au final davantage représentatif (avec bien évidemment quelques différences ou désaccord) et cohérent idéologiquement avec celui de la France Insoumise, qu'avec la ligne du Parti Socialiste, assez divisé sur ces questions, voire opposé pour beaucoup d'entre eux.

La transition énergétique, par exemple, n'a pas fait recette chez les candidats du premier tour des primaires, même chez un Montebourg pourtant jugé proche de Hamon idéologiquement.

Et dans les intentions de votes, le PS reste à la traîne ...

Pour résumer, on va avoir un parti :
- à la traîne dans les sondages
- non rassemblée idéologiquement autour d'un programme
- programme qui emprunte beaucoup à celui d'un mouvement plus haut dans les sondages et en campagne depuis plus longtemps, et davantage ancré

La question se pose donc de savoir qui rassemble qui.

A moins que Hamon (s'il gagne) ait pour vocation de faire la synthèse avec la gauche mélenchoniste et le centre-droit de Macron et Valls à la fois ... mais là, on se retrouve en plein calcul électoral, et je ne vois pas bien l'intérêt idéologique ou politique à rallier une telle tambouille qui, même si elle menait au pouvoir, ne mènerait pas à la mise en application d'un programme répondant aux attentes des formations, militants ou électeurs de la France Insoumise.

En gros, rassembler pour gagner ... mais gagner pour faire quoi ? Que propose réellement le PS idéologiquement, qu'est-il prêt à endosser idéologiquement ? Hamon veut aller à gauche, sa formation est elle d'accord pour le suivre ?

Et si oui, en quoi un ralliement au candidat le mieux en place sur cette même ligne idéologique serait idiot ?
Pourquoi serait-il naturel que Yannick Jadot joigne le PS (le PS voudrait-il la mort des verts ?), et totalement inenvisageable que le PS joigne un mouvement trans-parti qui enregistre à ce jour entre 40% à 60% de plus que lui en intention de vote ?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Drôle de conclusion ! Et les idées, les programmes, les lignes politiques, tu en fais quoi ??

C'est incontestable qu'Hamon a repris lors de sa primaire un angle exactement identique à celui de Mélenchon, autour des 3 piliers : 6ième République, Transition Energétique et Social. Non pas que ces thèmes soit la propriété de l'un ou de l'autre, bien sûr, mais le découpage et les mesures correspondent pour l'essentiel, la vision proposée est assez proche.

La différence, c'est que la programmatique d'Hamon est assez récente, a un aspect électoraliste (il a stratégiquement chercher à se démarquer), et qu'elle ne rassemble aucunement le PS (ou alors juste de manière illusoire, le temps d'un rassemblement électoraliste).

Je n'enlève pas sa sincérité à Hamon, mais son programme est au final davantage représentatif (avec bien évidemment quelques différences ou désaccord) et cohérent idéologiquement avec celui de la France Insoumise, qu'avec la ligne du Parti Socialiste, assez divisé sur ces questions, voire opposé pour beaucoup d'entre eux.

La transition énergétique, par exemple, n'a pas fait recette chez les candidats du premier tour des primaires, même chez un Montebourg pourtant jugé proche de Hamon idéologiquement.

 

Et dans les intentions de votes, le PS reste à la traîne ...

Pour résumer, on va avoir un parti :
- à la traîne dans les sondages
- non rassemblée idéologiquement autour d'un programme
- programme qui emprunte beaucoup à celui d'un mouvement plus haut dans les sondages et en campagne depuis plus longtemps, et davantage ancré

La question se pose donc de savoir qui rassemble qui.

 

A moins que Hamon (s'il gagne) ait pour vocation de faire la synthèse avec la gauche mélenchoniste et le centre-droit de Macron et Valls à la fois ... mais là, on se retrouve en plein calcul électoral, et je ne vois pas bien l'intérêt idéologique ou politique à rallier une telle tambouille qui, même si elle menait au pouvoir, ne mènerait pas à la mise en application d'un programme répondant aux attentes des formations, militants ou électeurs de la France Insoumise.

En gros, rassembler pour gagner ... mais gagner pour faire quoi ? Que propose réellement le PS idéologiquement, qu'est-il prêt à endosser idéologiquement ? Hamon veut aller à gauche, sa formation est elle d'accord pour le suivre ?

Et si oui, en quoi un ralliement au candidat le mieux en place sur cette même ligne idéologique serait idiot ?
Pourquoi serait-il naturel que Yannick Jadot joigne le PS (le PS voudrait-il la mort des verts ?), et totalement inenvisageable que le PS joigne un mouvement trans-parti qui enregistre à ce jour entre 40% à 60% de plus que lui en intention de vote ?

Surtout Mélenchon qui peine à se sortir de son soutien à la candidature de hollande retournerait encore sa veste pour Hamon?

Il ne  serait définitivement plus crédible.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Surtout Mélenchon qui peine à se sortir de son soutien à la candidature de hollande retournerait encore sa veste pour Hamon?

Il ne  serait définitivement plus crédible.

Il ne peine à sortir de son "soutien" à Hollande que pour les observateurs de mauvaise foi.

Comment parler de soutien envers quelqu'un qui exprime clairement sa distance avant, après et pendant, et serine qu'il ne fait pas confiance à Hollande, mais veut, avant tout, faire barrage à Sarko ? 
Je prendrais mon exemple : j en'ai jamais soutenu pour Hollande, j'ai voté pour lui. Je n'ai jamais soutenu - non plus - le programme de Chirac, mais j'ai voté pour lui. Je n'ai pas de remords sur l'un ou l'autre, je regrette juste qu'on ait un système électoral pourri qui nous mène toujours à ces non-choix.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Drôle de conclusion ! Et les idées, les programmes, les lignes politiques, tu en fais quoi ??

C'est incontestable qu'Hamon a repris lors de sa primaire un angle exactement identique à celui de Mélenchon, autour des 3 piliers : 6ième République, Transition Energétique et Social. Non pas que ces thèmes soit la propriété de l'un ou de l'autre, bien sûr, mais le découpage et les mesures correspondent pour l'essentiel, la vision proposée est assez proche.

La différence, c'est que la programmatique d'Hamon est assez récente, a un aspect électoraliste (il a stratégiquement chercher à se démarquer), et qu'elle ne rassemble aucunement le PS (ou alors juste de manière illusoire, le temps d'un rassemblement électoraliste).

Je n'enlève pas sa sincérité à Hamon, mais son programme est au final davantage représentatif (avec bien évidemment quelques différences ou désaccord) et cohérent idéologiquement avec celui de la France Insoumise, qu'avec la ligne du Parti Socialiste, assez divisé sur ces questions, voire opposé pour beaucoup d'entre eux.

La transition énergétique, par exemple, n'a pas fait recette chez les candidats du premier tour des primaires, même chez un Montebourg pourtant jugé proche de Hamon idéologiquement.

 

 

Pour mémo Mélenchon et Hamon étaient tous deux aux PS , depuis un bon bail et dans la même obédience, qu'ils aient des idées communes , je ne vois pas vraiment ce que ça a d'étonnant , par contre Mélenchon n'est pas pour le RU . Il y a peu Mélenchon c'était chacun sa route , chacun son destin, les primaires pas pour moi , hors de question de me rallier si je perds, blablablabla. Et depuis deux semaines il tire sur tout ce qui bouge au PS et tente de faire accroire qu'Hamon devrait se rallier à lui. Ben voyons .

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne peine à sortir de son "soutien" à Hollande que pour les observateurs de mauvaise foi.

Comment parler de soutien envers quelqu'un qui exprime clairement sa distance avant, après et pendant, et serine qu'il ne fait pas confiance à Hollande, mais veut, avant tout, faire barrage à Sarko ? 
Je prendrais mon exemple : j en'ai jamais soutenu pour Hollande, j'ai voté pour lui. Je n'ai jamais soutenu - non plus - le programme de Chirac, mais j'ai voté pour lui. Je n'ai pas de remords sur l'un ou l'autre, je regrette juste qu'on ait un système électoral pourri qui nous mène toujours à ces non-choix.

Il a quand même appelé à voter Hollande, bonjour la perspicacité, surtout qu'il le connaissait bien!

Que vous vous vous soyez trompé , vous n'êtes qu'électeur, lui c'est différent!

Oui facile de dire ensuite j' ai voté contre sarko , ou j'ai voté à gauche mais hollande est de droite etc....pour ne pas assumer ses choix.

Moi je vote pour mon candidat et ensuite que les autres se démerdent s'il n'est pas au second tour.

J e suis honnête avec mes convictions.