la philosophie, une affaire de tous ?

Avant de vous laisser entre vous, une anecdote sur Klein. Il devient rigolo Klein quand il parle de vertige. A un moment du lien fourni par Zenalpha, il nous dit : "c'est vertigineux"...
Mais quand ? Ben au moment où il arrivé à une interrogation philosophique ! (c'est chou, non ?)

Au moment où, tout émerveillé de comprendre que des lois régissaient les choses (une émotion qui doit pourtant dater du XVII ou XVIII° siècle), pour expliquer ce miracle de la mathématique il ne conçoit que deux solutions, une harmonie interne universelle ou externe. Externe en gros c'est Dieu ou ce qu'on veut de transcendant.
Voila donc notre homme prétendant que la science rendrait une réponse accessible la Grande Question du Problème de Dieu (c'est rigolo les problèmes des scientifiques, un peu daté mais tellement utile , pas vrai ? )
Sans parler que philosophiquement, la question de l'harmonie date du XVIII° environ, et occupe des gens comme Kant ou Leibniz. Ça donne une assez bonne idée du retard de nos amis scientifique en philo.

Bah, deux siècles a rattrapper dans l'histoire de la pensée, c'est pas la mer à boire...

Je pense que la philosophie est une discipline comme une autre. Avec de l'expérience et de la maturité, on approfondit comme on le fait dans un sport, en musique, en dessin, en science même dans les réligions...

Oui, la philosophie est une affaire de tous. C'est l'apprentissage de la réflexion, de l'écoute, de l'argumentation... Ainsi en grandissant, on apprend à penser un peu plus par soi même sans gober tout ce que les autres veulent nous faire croire. Pour moi, c'est important de prendre conscience de cela. La philosiphie, c'est le dévoleppement de la curiosité afin d'en apprendre toujours plus pour une meilleure justesse de sa propre pensée.

Les enfants sont capables de penser, d'être juste et d'apprendre à aimer la sagesse. Tout le monde peut-être initié à la philophie. C'est une ouverture d'esprit.

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J'ai eu rapidement, enfant, la conviction que le moteur le plus puissant de nos facultés d'accès à la chose désirée et aimée n'était ni l'intelligence, ni la raison mais la pure exhaltation 

La musique de Bach par exemples me prend comme une mère, comme un père, comme une femme ou comme mon enfant pout m'emmener dans ses contrepoints bien au dela de ces vertigineuses exploitations de la pensée humaine vers l'émotion pure 

Et je me sens alors transporté dans un joyeux sentiment de reconnaissance pour la vie, pour l'homme, pour l'univers qui nous a porté puis accouché dans ce grand mystère qui exhalte et transcende ma compréhension 

J'aurais traversé des Montand, des Barbara, des Van Gogh, des Platini, des Asimov, des Pink Floyd comme autant de révélations des potentialités exceptionnelles d'accomplissement de la soupe primordiale 

Et j'aurai traversé quelques aubes claires, quelques matins chagrins, quelques heures de bonheur exhalté comme autant d'îlots dans un océan d'aigreur sur ma barque du Bonheur 

Tel est la quête de l'existence et de mon experience personnelle, je retiens que ce bonheur est fragile comme une equation de Newton, qu'aucune verité n'est assurée et que le but de chaque homme scientifique ou pas est d'établir dans sa relation au monde et à l'homme sa propre image d'exhaltation pour rendre à l'entropie de l'univers sa raison d'être pour nous

curieux paradoxe qu'alors que la nature soit Si pleinement simple et désordonnée elle accouche d'une telle complexité transcendée par une emotion qui nous guide

A ce lien entre philosophie et Science j'ai appris à cultiver la bienveillance 

Pas celle d'une mère a ses enfants car ma pudeur et mon degré d'amour est celui du débutant dont la raison est un radeau si simple, su rapide à expliquer, à créer, à réparer...

Bienveillance exigeante, marquée de digues et de repères et sous des écumes impénétrables, elle amene ce passage du spleen de Paris de Baudelaire qui colore ma vie

"Si quelquefois, sur les marches d'un palais, sur l'herbe verte d'un fossé, dans la solitude morne de votre chambre, vous vous réveillez, l'ivresse déjà diminuée ou disparue, demandez au vent, à la vague, à l'oiseau, à l'horloge, à tout ce qui fuit, à tout ce qui gémit, à tout ce qui roule, à tout ce qui chante, à tout ce qui parle, demandez quelle heure il est; et le vent, la vague, l'étoile, l'oiseau, l'horloge, vous repondront : il est l'heure de s'enivrer ! Pour ne pas être les esclaves martyrisés du Temps, enivrez vous; enivrez vous sans cesse !"

Que ce soit d'Art, de musique, de danse, de sciences, de philosophie ou meme de vin ou de whisky enivrez vous et transcendez ce don de vie

Et n'oubliez jamais que vous êtes bourrés de certitude comme un alcoolique fou qui ne doivent aveugler la bienveillance envers vous même et les autres

Ça sent le Nobel, votre altesse scientifique.

"A ce lien entre philosophie et Science j'ai appris à cultiver la bienveillance" (sic, entre insultes menaces et diffamation)

Aaah je ris, de me voir si bêêêlle en ce miroir (Castadivafiore)

Ma bienveillance est exigeante, ne la confonds pas avec l'aveuglement ni la faiblesse 

Je ne t'ai jamais diffamé ni insulté, jamais en revanche je n'ai jamais été aveugle ni faible et particulièrement en rapport aux tiennes que tu sembles oublier apres une nuit d'ivresse et que j'ai finalement signalées 

Ma réponse etant desormais inutile En rapport à ces digues que tu as franchies, c'était ici ma dernière interaction avec toi en tant que personne

Fin d'échange

Je reste évidemment libre d'intervenir sur toutes les idées qui puissent exister au dela de ta personne qui les porte...

Oui j'avais oublié signalé : insulté diffamé menacé signalé. Merci pour le rajout, belle âme !

Ne manquait qu'une petite correction physique sur un ring et la liste aurait été  finalement assez complete...

Heureusement pour toi, aucun de ces adjectifs n'est rellement factuel hors ton esprit...

C'est la difference entre concept et expérience le signalement comme tes insultes l'etant, réelles..

Sur ce...

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Heureusement pour toi, aucun de ces adjectifs n'est rellement factuel hors ton esprit...

Ben voyons, il suffit de lire le fil.

Sur ce (comme tu dis), retour au sujet après tes hs récurrents...

Il y a 18 heures, chapati a dit :

Donc disais-je, libre a vous de relier philosophie à vérité mais il est une autre façon de considérer la philo, non comme une science supposée déterminer des "vérités", mais comme une façon de poser les problèmes de façon intelligente. Un problème bien posé étant un problème résolu. Science et philo c'est pas pareil, je le répète :la science s'occupe de la nature, la philo de l'homme.

Ce n'est pas mon problème en particulier mais le problème principal de la philosophie : elle se compose de vérités contraires les unes aux autres sans moyen ou méthode consensuelle permettant de trancher. Il n'y a pas besoin de penser que la philosophie se résume à la question de la vérité pour comprendre et faire sien mon propos : seulement de remarquer que la vérité est consubstantielle à nos pensées.

Quand on ajoute "Je pense que" ou "C'est vrai que" devant une phrase, c'est totalement inutile en réalité, ou plutôt il faut le voir comme une formule de politesse tout au plus.

Il y a 18 heures, chapati a dit :

"Une théorie philosophique est une question développée, et rien d'autre : par elle-même, en elle-même, elle consiste non pas à résoudre un problème, mais à développer jusqu'au bout les implications nécessaires d'une question formulée. Elle nous montre ce que les choses sont, ce qu'il faut bien que les choses soient, à condition que la question soit bonne et rigoureuse (...) On voit combien sont nulles les questions posées aux grands philosophes. On leur dit : les choses ne sont pas ainsi. Mais en fait il ne s'agit pas de voir si les choses sont ainsi ou non, il s'agit de savoir si est bonne ou non, rigoureuse ou non, la question qui les rend ainsi". 
(Deleuze - Empirisme et Subjectivité)

Ce propos est-il vrai ou faux selon toi? Ne vise-t-il pas à quelque endroit la vérité? Manifestement si.

Sinon tu ne t'offusquerais pas que nous considérions tout cela comme faux.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est pas mon problème en particulier mais le problème principal de la philosophie : elle se compose de vérités contraires les unes aux autres sans moyen ou méthode consensuelle permettant de trancher. Il n'y a pas besoin de penser que la philosophie se résume à la question de la vérité pour comprendre et faire sien mon propos : seulement de remarquer que la vérité est consubstantielle à nos pensées.

Quand on ajoute "Je pense que" ou "C'est vrai que" devant une phrase, c'est totalement inutile en réalité, ou plutôt il faut le voir comme une formule de politesse tout au plus.

 

Ce propos est-il vrai ou faux selon toi? Ne vise-t-il pas à quelque endroit la vérité? Manifestement si.

Sinon tu ne t'offusquerais pas que nous considérions tout cela comme faux.

Non mais on vise toujours la vérité bien sûr. Comme on vise l'objectivité... sans jamais l'atteindre. C'est une direction, un sens. Le texte de Deleuze n'a pas à être pris pour vrai ou faux, il s'agit de voir s'il est meilleur ou pire. Si c'est ainsi qu'on doit considérer la philo ou selon Platon par exemple. Dans la phrase de Deleuze, il est question d'une boite à outils conceptuels qui permettent d'appréhender au mieux les (vrais) problèmes auxquels on est confrontés. Ensuite y'a pas de vérité, juste que plus le clou est gros, plus c'est pas mal que le marteau le soit (et vice-versa), dans le genre.

Donc est-ce que c'est plus intelligent de considérer des choses immuables gravées dans le firmament pour penser ou bien de fonctionner avec d'autres types d'outils, c'est à chacun de voir. Pour moi c'est tout vu. C'est pas avec les outils platoniciens ou kantiens que je fonctionne, en plus j'y crois pas je les réfute. Mais si t'es croyant, peut-être que les outils de la transcendance marcheront pas mal, c'est toi qui voit. Le problème c'est de comprendre au mieux au plus près, c'est tout !

Du coup on n'est plus dans un problème de "vérité" façon scientifique, ou une vérité remplacera celle d'avant, dans un système de progrès (remarquons d'ailleurs que tous les systèmes qui ont prétendu à un progrès de type "scientifique" en ce qui concerne l'homme ont toujours mené au fascisme). Donc certes on vire du "faux" en philo, de l'erreur de l'ignorance de la bêtise, mais faut être bien circonspect sur ce que l'on construit !

Perso ce que j'adore avec Deleuze, c'est cette façon de tout remettre en question, d'aller chercher les moindres traces de présupposés de préjugés, quasi les traquer. C''est ça qui dérange avec moi. Parce que des préjugés des présupposés j'en vois partout, sans cesse, nichés au cœur de l'inconscient des uns et des autres, et qui sous-tendent leur pensée, leur façon de faire et d'être.

Le 17/12/2016 à 07:50, zenalpha a dit :

 

Que ce soit d'Art, de musique, de danse, de sciences, de philosophie ou meme de vin ou de whisky enivrez vous et transcendez ce don de vie

Et n'oubliez jamais que vous êtes bourrés de certitude comme un alcoolique fou qui ne doivent aveugler la bienveillance envers vous même et les autres

Une simple discussion peut bouleverser les certitudes. Quand un être cher a une opinion différente, on se remet en question.

C'est quand même difficile de ne pas s'accrocher à ce qu'on (croit) être une vérité quand on pense en avoir flairé une. S'y ancrer peut-être pas mais s'y accrocher au moins le temps de l'expérimenter. ça semble être le mouvement naturel de l'esprit.

Mais revenir sans cesse (le plus possible) sur les idées et les vérités reçues, bien sûr.

Reste le risque d'une "posture nihiliste" souvent attractive. J'aimerais que l'on soit condamné à construire...

il y a 46 minutes, Blaquière a dit :

C'est quand même difficile de ne pas s'accrocher à ce qu'on (croit) être une vérité quand on pense en avoir flairé une. S'y ancrer peut-être pas mais s'y accrocher au moins le temps de l'expérimenter. ça semble être le mouvement naturel de l'esprit.

Mais revenir sans cesse (le plus possible) sur les idées et les vérités reçues, bien sûr.

Reste le risque d'une "posture nihiliste" souvent attractive. J'aimerais que l'on soit condamné à construire...

La vérité absolue ne nous est pas accessible. C est pourquoi je pense que la vérité que nous côtoyons est une question d opinion.

Mais cette vérité absolue-là que "La vérité absolue ne nous est pas accessible" ne gagnerait-elle pas à être elle-même en permanence remise en question ?

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Mais cette vérité absolue-là que "La vérité absolue ne nous est pas accessible" ne gagnerait-elle pas à être elle-même en permanence remise en question ?

Comment avoir toutes les cartes en main ? En méditant sur la naissance de l univers ?

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Comment avoir toutes les cartes en main ? En méditant sur la naissance de l univers ?

je reconnais que si on remet toujours tout en question, on n'aura plus aucune carte : ça va devenir difficile de jouer !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

je reconnais que si on remet toujours tout en question, on n'aura plus aucune carte : ça va devenir difficile de jouer !

Je crois que l égoïsme est un frein à la connaissance et que la vie n est pas un jeu.

Le 17/12/2016 à 02:47, Quasi-Modo a dit :

Quand on ajoute "Je pense que" ou "C'est vrai que" devant une phrase, c'est totalement inutile en réalité, ou plutôt il faut le voir comme une formule de politesse tout au plus.

En logique, on appelle le petit bout d'énoncé dont tu parles le modus, car il s'agit d'un élément qui exprime la modalité du lien entre le sujet et le prédicat, c'est-à-dire sa qualité. Cela revient à dire que c'est le modus qui exprime la qualité de la connaissance qui est exprimée par l'énoncé, ce qui est ma foi une fonction très importante. La nature du modus peut faire toute la différence entre une hypothèse et une affirmation catégorique.

Il y a 6 heures, Vintage a dit :

La vérité absolue ne nous est pas accessible. C est pourquoi je pense que la vérité que nous côtoyons est une question d opinion.

Oui, comme par exemple, on ne devrait pas marteler que le triangle a trois côtés. On devrait plutôt laisser chacun s'en faire sa propre opinion.