De quel pays préférez-vous l'Histoire ?

Question bien difficile. Moi je suis attiré par l'Histoire en général, et de ce point de vue beaucoup de pays ont une histoire intéressante. Cela dit j'ai toujours été fasciné par l'histoire de Rome, l'ascension d'un humble village devenu au fil des siècles une des plus grands empires de l'Histoire. Et n'oublions pas l'Égypte, qui est loin d'avoir révélé tous ses mystères.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les japonais qui ont à moitié colonisé la Chine

C'est pas bien de faire les choses à moitié.

L'Histoire de France jusqu'à Pompidou, sans hésitation.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Question bien difficile. Moi je suis attiré par l'Histoire en général, et de ce point de vue beaucoup de pays ont une histoire intéressante. Cela dit j'ai toujours été fasciné par l'histoire de Rome, l'ascension d'un humble village devenu au fil des siècles une des plus grands empires de l'Histoire. Et n'oublions pas l'Égypte, qui est loin d'avoir révélé tous ses mystères.

C'est pas bien de faire les choses à moitié.

J'ai lu, il y a bien longtemps, des livres sur le Japon et ce qu'ils ont fait en Chine...

Parler aujourd'hui de culture japonaise me hérisse le poil!

Pour le "faire à moitié", vu l'étendu d'un pays bien fermé à l'autre, est sans doute ce qui en a sauvé quelques uns!

Moi aussi je dirais la France jusqu'à Mitterrand, après c'est la fin de la France & de la Nation (d'ailleurs à vendre, 50% de promotions en ce moment).

- première raison : sa Révolution & Napoléon qui je pense ont influencés beaucoup de révolutions dans le monde (philosophies des Lumières, Marx, Russie, Allemagne, Chine, Cuba, USA, Amérique Latine, Afrique, Asie,...). Ainsi sa Révolution a influencé le Socialisme et le Capitalisme naissants.

- deuxième raison : la Renaissance et son modèle industrielle & agricole ont été un vecteur de Civilisation dans le monde (via la colonisation).

- son modèle social et son modèle de Nation qui est un exemple dans le monde.

- sa culture & son modèle d'Indépendance dans tous les secteurs (militaire, politique, social, culturel, ...)

- son modèle religieux (à la base le Christianisme, qui fut un vecteur d'Humanisme dans le Monde): Fille aînée de l'Eglise...Elle a intégré beaucoup de religions par la suite grâce à son modèle de Laïcité... (Protestantisme, Judaïsme, Islam...).

La communauté juive française est la troisième en Europe voire dans le monde.

L'Islam français pourrait être, dans le futur proche, un modèle de tolérance, de modernisme sociétal & d'évolution religieuse.

- elle a pris et appris beaucoup de modèles extérieures à sa propre Histoire : Rome et son empire, l'héritage judéo chrétien de la Judée, le modèle gréco romain pour la Démocratie, les USA pour aussi son modèle démocrate populaire culturel et capitaliste ; etc. Bref elle est devenue le Phare de la Civilisation Universelle qu'ont connait grâce à tous ces éléments historiques.

il y a une heure, soldat inconnu a dit :

Moi aussi je dirais la France jusqu'à Mitterrand.

L'Islam français pourrait être, dans le futur proche, un modèle de tolérance, de modernisme sociétal & d'évolution religieuse.

Je mets un "like" sauf pour ce que j'ai retenu ci-dessus.

"Islam", religion de tolérance dans un proche destin, je reste dubitatif.

Si Mitterrand, avec son "tournant de la rigueur de 1983", (Implantation définitive dans le paradigme neo-libéral bruxellois, en fait), reste un des artisans- fossoyeurs de notre nation, les prémices de la décomposition française remonte bien sous pompidou. Giscards a été récipiendaire du prix Charlemagne, de surcroît, qui récompense chaque année, à Aix la Chapelle, les pires implications dans le cadre de l'unification européenne.

Pompidou je pense à continuer la politique de grande ampleur industrielle de la France, Giscard a certes fait des erreurs mais a libéraliser certaines choses, et après Mitterrand qui je pense fut le dernier président de la grande France. Mais il ne pouvait pas tout faire car influence de la Cohabitation avec la Droite. La mauvaise droite (Balladure)...

Il a certes mis la France sous l'étendard européen (Maastricht) mais à l'époque il n'y avait pas autant de casse comme maintenant. 
Chirac lui a commencé à mettre la France sous le joug américain sur le plan militaire (OTAN) et là c'est une erreur je pense. La fracture sociale a commencé par lui avec une politique de casse des salaires, notamment avec Sarkozy. Ils prônaient une politique de l'Offre et non de la Demande. Mitterrand fut le dernier des Mohicans. Le dernier Bâtisseur car lui avait une équipe.

il y a 36 minutes, soldat inconnu a dit :

Pompidou je pense à continuer la politique de grande ampleur industrielle de la France, Giscard a certes fait des erreurs mais a libéraliser certaines choses, et après Mitterrand qui je pense fut le dernier président de la grande France. Mais il ne pouvait pas tout faire car influence de la Cohabitation avec la Droite. La mauvaise droite (Balladure)...

Il a certes mis la France sous l'étendard européen (Maastricht) mais à l'époque il n'y avait pas autant de casse comme maintenant. 
Chirac lui a commencé à mettre la France sous le joug américain sur le plan militaire (OTAN) et là c'est une erreur je pense. La fracture sociale a commencé par lui avec une politique de casse des salaires, notamment avec Sarkozy. Ils prônaient une politique de l'Offre et non de la Demande. Mitterrand fut le dernier des Mohicans. Le dernier Bâtisseur car lui avait une équipe.

 

Mitterrand le dernier des Mohicans...j'aurai tout lu!

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/05/09/critique-des-annees-mitterrand_1519153_3232.html

Après Mitterrand ce fut le déluge... Déluge social, déluge de tout ce qui a fait la France.

Le pays avec la meilleure histoire ? Il y a l'Histoire; c'est tout.

Le 21/10/2016 à 12:49, shyiro a dit :

Je suis tres passionné par l'histoire des anciennes civilisations amerindiens ... par exemple les azteques (heritiers des mayas) qui ont fondé leur capitale ancestrale Tenochtitlan qui est geographiqument l'actuelle Mexico construit sur les ruines de Tenochtitlan assiégé, vaincu, et totalement detruit par les conquistadors espagnols avec l'aide des tribus amerindiens rivaux (les conquistadors avaient pourtant decrit Tenochtitlan avec eloges) : pdt le long siege, les aztheques avaient pourtant eu des moment où ils avaient pris avantages, et pdt ces moments des tribus amerindiens rivaux commencaient à changer de camps pour se mettre avec les atheques contre les conquistadors, avant de reprendre parti des conquisatador quand ces derniers semblaient reprendre l'avantage : les tribus rivaux etaient simplement laches et cherchaient constamment à se mettre du coté du futur vainqueur ... alors que s'ils s'unissaient tous et durablement ils pouvaient aneantir la poignée de conquistadors qui venaient de loin leur dicter leurs lois et leur religion ... A la chute de Tenochitlan, les conquistador ont executé l'empereur azteque (qui les avaient pourtant initialement accueilli dans son palais !), exterminé les gens de la haute société aztheques, obligé ce qu ireste des aztheque à se convertir au christianisme et à parler espagnol ainsi que les autres tribus amerindiens ... Les aztheques ont perdu à jamais leur Histoire, et langue ... Ainsi que le reste des autres survivant amerindiens qui ont fini par tous perdre leur histoire et leur langue. Des faits similaires s'est produit pour les incas (amerique du sud) ... l'emperuer incas a été emprisonné par les conquistadors qui demande une grosse rancon d'or. Les incas leur ont apporté beaucoup d'or (cela avait produit l'expression "c'est le perou" = tres riche) et les conquistadors, apres avoir pris l'or, ont executé l'empereur incas puis detruit la civilisation incas !

Vision caricaturale qui ne colle pas avec la réalité historique. Non, la langue - et donc la culture - des Aztèques, le náhuatl, ne s'est pas perdue à la chute de Tenochtitlan, et il est encore parlé par 1,6 million de Mexicains. Idem pour la langue Maya (le yucateco) qui est encore parlé par 900 000 Mexicains. Les langues indigènes sont parlées à l'heure actuelle par plus de 6 millions de personnes vivant du sud-est du Mexique jusqu'au Honduras. Idem pour le quechua, langue des Incas, qui est encore parlée par 10 millions de locuteurs en Amérique du Sud.

Une des premières tâches des religieux espagnols fut d'apprendre les langues locales dans l'intention de diffuser la foi chrétienne auprès des populations indigènes. C'est ainsi que la langue náhuatl fut transcrite en caractères latins dans les années qui suivirent la conquête espagnole. Même si quantité de manuscrits rédigés ont été perdus au XVIe s., un certain nombre de corpus en langue náhuatl ont pu parvenir jusqu'à nous. (Source : La fleur, le chant: in xochitl in cuicatl : la poésie au temps des Aztèques, par Patrick Saurin).

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

Vision caricaturale qui ne colle pas avec la réalité historique. Non, la langue - et donc la culture - des Aztèques, le náhuatl, ne s'est pas perdue à la chute de Tenochtitlan, et il est encore parlé par 1,6 million de Mexicains.

 

 

ça reste une minorité, et c'est en décroissance ... plusieurs langues ont totalement disparu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mexique

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

Idem pour la langue Maya (le yucateco) qui est encore parlé par 900 000 Mexicains.

 

 

idem c'est une minorité et c'est en decroissance.

De plus, au cas où vous ne savez pas, l'ecriture maya a été completmeent perdu. Il y a un documentaire sur le dechiffrage recent de l'ecriture maya.

Il y a 5 heures, tison2feu a dit :

Une des premières tâches des religieux espagnols fut d'apprendre les langues locales dans l'intention de diffuser la foi chrétienne auprès des populations indigènes. C'est ainsi que la langue náhuatl fut transcrite en caractères latins dans les années qui suivirent la conquête espagnole. Même si quantité de manuscrits rédigés ont été perdus au XVIe s., un certain nombre de corpus en langue náhuatl ont pu parvenir jusqu'à nous. (Source : La fleur, le chant: in xochitl in cuicatl : la poésie au temps des Aztèques, par Patrick Saurin).

 

pffff ... vous essayer d'utiliser des exceptions minoritaires pour en faire un cas general !

Combien de religieux espagnols savent parler la langue locale amerindienne ? 

Pour votre info, meme les codex (= livre) aztheque/mayas ont tous été brulés par les espagnols et pretres espagnols dans le but de detruire les langue/ecriture/cultures locaux pour forcer les amerindiens à apprendre l'espagnol et à se christianiser !

Seuls quelques exemplaires ont été miraculeusement sauvés des autodafés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_aztèque

Un codex aztèque est un codex mésoaméricain rédigé par des tlacuiloani aztèques en écriture aztèque, à l'époque préhispanique ou coloniale.

Les codex qui ont survécu à la conquête de l'Empire aztèque et aux autodafés organisés par les prêtres espagnols sont les codex Azcatitlan, Borbonicus, Boturini, Magliabechiano, Mendoza, Moctezuma, Ríos, Telleriano-Remensis et le Tonalamatl Aubin¹.

il y a 44 minutes, shyiro a dit :

ça reste une minorité, et c'est en décroissance ... plusieurs langues ont totalement disparu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mexique

Langues officielles	l'Espagnol mexicain et 67 langues indigènes ont le statut de « langues nationales »1

 

idem c'est une minorité et c'est en decroissance.

De plus, au cas où vous ne savez pas, l'ecriture maya a été completmeent perdu. Il y a un documentaire sur le dechiffrage recent de l'ecriture maya.

 

Tu n'as pas du tout saisi ce que j'ai précisé. Je sais très bien les ravages occasionnés par la conquête espagnole (par ex. population mexicaine passée de 25 millions à 1 million en 1650) mais, ne t'en déplaise, les langues des Aztèques, Mayas et Incas d'Amérique du Sud n'ont pas été "perdues à jamais" comme tu l'affirmes péremptoirement, par manque évident de culture linguistique. 

Il y a 3 heures, tison2feu a dit :

Tu n'as pas du tout saisi ce que j'ai précisé. Je sais très bien les ravages occasionnés par la conquête espagnole (par ex. population mexicaine passée de 25 millions à 1 million en 1650) mais, ne t'en déplaise, les langues des Aztèques, Mayas et Incas d'Amérique du Sud n'ont pas été "perdues à jamais" comme tu l'affirmes péremptoirement, par manque évident de culture linguistique. 

Ca reste des langues quasi disparues ou en etat d'exctinction : les mexicains parlent espagnol et leur noms et prenom sont de type espagnol ! Leurs langues d'origines amerindiennes ne sont parlé qu'en tant que langue secondaires (bien que considéré comme faisant partie des langues officiels APRES l'espagnol), à moins d'aller dans une des rares tribus vivant dans des "reserves naturelles" pour humains en voies d'exctinction.

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Ca reste des langues quasi disparues ou en etat d'exctinction : les mexicains parlent espagnol et leur noms et prenom sont de type espagnol ! Leurs langues d'origines amerindiennes ne sont parlé qu'en tant que langue secondaires (bien que considéré comme faisant partie des langues officiels APRES l'espagnol), à moins d'aller dans une des rares tribus vivant dans des "reserves naturelles" pour humains en voies d'exctinction.

Nous ne parlons pas la même langue. La parenthèse est fermée.

Le Japon avec ces traditions et ces paradoxes, ces samurai et ces ninja, ce mélange de maison traditionnel et maison moderne et bien sûr tout ce côté en décalage avec le reste du monde, la fantaisie n'a jamais eu de soucis...

et l'Egypte antique pour les complots, les pharaons, les pyramides.

Exemple Touthankhamon le pharaon maudit critiqué pour certains mais un film en 3 parties de 3 heures sur lequel ça passe plus vite que le seigneur des anneaux lui-même.

Ca m'a fait penser aux Star Wars 2 et 3, côté politique, intrigue, cohérence, scénario logique et poussé, personnage charismatiques, musiques entrainantes, décors magnifiques, voir fr de qualité et j' en passe...

Et dans les deux la beauté des gens, dans ces deux pays c'est flagrant.

A part ça, l'histoire des autres pays ne m'intéressent pas.

Même l'histoire de l'Amérique que beaucoup de gens semblent aimer, trop communs et trop récent, c'est comme les coréens, au niveau de la musique, ils avaient pas tellement de musique comme maintenant avant...

J'avoue, même les japonais mais ça fait quand même depuis les années 80...

l'histoire commence avec l'écriture. Les mérovingiens écrivaient mais sur un support fragile, ils codifiaient énormément, ceci dit après une lecture récente, je n'ai de mon côté aucune compétence professionnelle sur l'histoire. Aussi, il semblerait qu'à l'antiquité, les sources figurent maigres comparées à celles de la révolution française par exemple. Aussi, j'orienterais une réponse à cette question du pays préféré, par celui qui offrira un maximum de source et auquel j'aurai le plus facilement accès.