La pudeur est elle obscène ?

pudeur ou impudeur ,une notion toute personnelle ....une fois qu'on a bien intégré cette notion ,on n'a plus à être choqué par une attitude soumise à un jugement subjectif ...

après bien sûr il y a la loi qui sanctionne les dérives ...

La loi et malheureusement la religion qui définit des "normes " qui se rapprochent plus de la pudibonderie que de la pudeur ....

chacun à sa pudeur et juger l'autre à l'aulne de la sienne n'est pas un signe d'ouverture ....

Précisément j'ai pris la peine de mettre en ligne Horvilleur, et quelques commentaires de textes, la pudeur est POUR CERTAINS une notion toute personnelle, pour d'autres une norme , mais le flou quasi mythique du mot n'est peut être pas anodin , d'ailleurs toi même quand tu l'abordes sous l'aspect normatif, tu ne parles plus de pudeur mais de pudibonderie . Il y a bien sur subjectivité, mais ça ne change rien au fait qu'on puisse être choqué ou non, la tienne considère t'elle réellement qu'elle peut poser n'importe quelle question et réciproquement à autrui ? Peut on tout étaler à la TV par exemple ?

Rappelons la phobie totale des religions envers le sexe, la nudité, la sexualité, l'érotisme.....

c'est la religion qui ne voit la sexualité que reproductive

pour avoir un plus gros troupeau à dominer....

qui est à l'origine de cette "pudeur" malsaine, ce rejet de la nudité, du corps.....

j'ai vu dans je ne sais plus quel musée une chemise de nuit avec un trou au niveau du sexe et brodé autour "parce que dieu le veut"............pauvre femme et pauvre mari....i

Tu trouves le kamasutra pudibond ?

La pudeur se limite t'elle réellement uniquement au corps et au sexe ?

J'ai beaucoup de mal avec les gens qui manquent de pudeur. Que ce soit une question d'accoutrement et de maintien ou encore (la pire forme d'impudeur pour moi) la façon qu'ont certaines personnes de te jeter à la tête des propos très intimes qui ne devraient pas dépasser un certain cadre.

Tout à fait. La pudeur n'est pas qu'une question de vêtements mais d'attitude, de regards, de propos...c'est une façon d'être avant d'être une façon de s'habiller.

Bjr Swannie,

Qu'est ce qu'une femme qui ne se respecte pas et ne respecte pas les autres ?

Bonjour DroitDeRéponse, si je réponds ce qui me vient en premier à l'esprit : une femme qui ne s'aime pas (intérieurement, rien à voir avec le physique) et qui ne peut donc pas aimer les autres.

De là, le respect ou l'irrespect en découlent, ainsi la pudeur ou l'impudeur, pas seulement dans les apparences vestimentaires, mais aussi dans les propos tenus sur tous les sujets que l'on peut aborder.

Comme le dit Chanou 34 : "c'est une façon d'être avant d'être une façon de s'habiller", un état d'esprit ainsi une manière d'être, respectueuse de soi-même, respectueuse des autres. Et pour se respecter, il faut s'aimer (pas de manière narcissique).

NB- je trouve ce sujet excellent, il va nous permettre (tous les participants) de mieux nous connaitre les uns les autres :)

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

Mais dans une société où le dénudé maximum est la norme , l'impudeur est bien de ne pas être à poil non ?

Ce parc berlinois serait il impudique ?

En quoi le derrière de votre amie serait il de l'ordre de l'intime ?

Pardon, je n'avais pas vu ce message, lorsque j'ai posté le précédent.

Dans un contexte où le dénudé est la norme, la pudeur consiste à être dévêtu aussi, et l'impudeur serait donc l'attitude de celui qui s'y immisce vêtu sans avoir compris que dans ce contexte, les valeurs s'inversent.

Ce parc berlinois n'est pas impudique pour ceux qui y sont, ni pour ceux qui comprennent l'état d'esprit de ces gens (et je l'ai compris en regardant une émission de "c'est mon choix" sur le nudisme, où les intervenants nudistes ont très bien su me convaincre, étant très respectueux, bien plus que certains "textiles" comme ils les appelaient). Dans ce parc berlinois, le derrière de ma collègue n'attirerait pas plus les regards que son nez ou ses yeux, il n'y a d'intime dans ce contexte que son propre jardin secret.

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

Bonjour DroitDeRéponse, si je réponds ce qui me vient en premier à l'esprit : une femme qui ne s'aime pas (intérieurement, rien à voir avec le physique) et qui ne peut donc pas aimer les autres.

De là, le respect ou l'irrespect en découlent, ainsi la pudeur ou l'impudeur, pas seulement dans les apparences vestimentaires, mais aussi dans les propos tenus sur tous les sujets que l'on peut aborder.

On peut se respecter, voire s'aimer beaucoup et être irrespectueux et follement impudique .

Je pense que la pudeur est un état d'esprit en soi, personnel à chacun, issu du respect que l'on a vis à vis des autres.

Ainsi selon cet état d'esprit, plus ou moins élevé ou totalement absent, en découlera notre tenue vestimentaire, l'apparence que nous offrons aux regards des autres.

La pudeur serait donc, m'est avis, une qualité plutôt qu'un défaut, encore moins une obscénité, au regard de ce respect que l'on offre aux yeux de ceux qui regardent.

Je donne un exemple pour me faire comprendre, au cas où :

L'une de mes collègues de travail, super belle femme aux longues jambes fines et au visage de poupée, un jour le midi à la cafétéria, nous raconte comment le matin en sortant de chez elle, elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin. Nous l'écoutons, chacun émet un avis, et lorsque ce fut mon tour, je lui dis "as tu pensé quand même aux idées qui ont pu lui traverser l'esprit en te voyant ? tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser, on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime, et tu voudrais que ça laisse froids les hommes ? quand on s'habille comme ça, faut s'attendre à tout".

Elle me réplique "mais pas du tout, je ne m'habille pas comme ça pour provoquer, ça me plait, c'est pour moi, c'est tout, je suis canon et je le montre", je surenchéris : "on peut être canon sans pour autant vouloir le montrer, puisque quels que soient les vêtements, ça se voit".

Provocation inconsciente dûe à l'immaturité ? possible, mais ça n'est pas sans conséquences, d'un extrême (le dénudé maximum) à l'autre (le caché religieux).

Tu réalises le ridicule de tes propos ?

"elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin" et "tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser" et "on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime" et encore, " tu voudrais que ça laisse froids les hommes ?" :smile2:

J'aime assez le terme "gratos", ça en dit long sur ta mentalité !!!

Si ce que tu dis était vrai, cela ferait des centaines de millions de femmes dans le monde qui seraient en danger de viol.

J'imagine que pour toi apercevoir furtivement une culotte est plus grave que la femme voilée de la tête aux pieds qui se fait lapider pour soupçon d'adultère !

Ton histoire est digne d'un roman de gare vaguement érotique datant des années 1910.

Chez toi il ne s'agit pas de pudeur mais de bêtise, d'autant que des femmes en mini jupe, jeans moulant, décolleté profond, femmes à moitié nues ou nues, ça se voit et ça se trouve partout, alors tu sais ta nana qui se baisse pour ramasser ses clés ça ne peut troubler que l'esprit d'un musulman préhistorique condamné à la masturbation à vie.

Modifié le 20 octobre 2016 par Anatole1949

Pardon, je n'avais pas vu ce message, lorsque j'ai posté le précédent.

Dans un contexte où le dénudé est la norme, la pudeur consiste à être dévêtu aussi, et l'impudeur serait donc l'attitude de celui qui s'y immisce vêtu sans avoir compris que dans ce contexte, les valeurs s'inversent.

Ce parc berlinois n'est pas impudique pour ceux qui y sont, ni pour ceux qui comprennent l'état d'esprit de ces gens (et je l'ai compris en regardant une émission de "c'est mon choix" sur le nudisme, où les intervenants nudistes ont très bien su me convaincre, étant très respectueux, bien plus que certains "textiles" comme ils les appelaient). Dans ce parc berlinois, le derrière de ma collègue n'attirerait pas plus les regards que son nez ou ses yeux, il n'y a d'intime dans ce contexte que son propre jardin secret.

De fait parler la pudeur est dans le regard d'autrui non ?

Ce n'est peut être pas qu'une façon d'être, ou alors il faudrait parler d'être à l'autre .

Chez toi il n' s'agit pas de pudeur mais de bêtise, d'autant que des femmes en mini jupe, jeans moulant, décolleté profond, femmes à moitié nues ou nues, ça se voit et ça se trouve partout, alors tu sais ta nana qui se baisse pour ramasser ses clé ça ne peut troubler que l'esprit d'un musulman préhistorique condamné à la masturbation à vie.

Heu tout le monde n'est pas catholiquement chaste comme vous Anatole . On peut en voir partout vous avez raison, et un jour un ange passe, le trouble s'installe . Ce sont des choses qui peuvent arriver . L'impudeur consisterait alors à le dévoiler s'il n'est pas désiré .

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

Je pense que la pudeur est un état d'esprit en soi, personnel à chacun, issu du respect que l'on a vis à vis des autres.

Ainsi selon cet état d'esprit, plus ou moins élevé ou totalement absent, en découlera notre tenue vestimentaire, l'apparence que nous offrons aux regards des autres.

La pudeur serait donc, m'est avis, une qualité plutôt qu'un défaut, encore moins une obscénité, au regard de ce respect que l'on offre aux yeux de ceux qui regardent.

Je donne un exemple pour me faire comprendre, au cas où :

L'une de mes collègues de travail, super belle femme aux longues jambes fines et au visage de poupée, un jour le midi à la cafétéria, nous raconte comment le matin en sortant de chez elle, elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin. Nous l'écoutons, chacun émet un avis, et lorsque ce fut mon tour, je lui dis "as tu pensé quand même aux idées qui ont pu lui traverser l'esprit en te voyant ? tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser, on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime, et tu voudrais que ça laisse froids les hommes ? quand on s'habille comme ça, faut s'attendre à tout".

Elle me réplique "mais pas du tout, je ne m'habille pas comme ça pour provoquer, ça me plait, c'est pour moi, c'est tout, je suis canon et je le montre", je surenchéris : "on peut être canon sans pour autant vouloir le montrer, puisque quels que soient les vêtements, ça se voit".

Provocation inconsciente dûe à l'immaturité ? possible, mais ça n'est pas sans conséquences, d'un extrême (le dénudé maximum) à l'autre (le caché religieux).

Tu réalises le ridicule de tes propos ?

"elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin" et "tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser" et "on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime" et encore, "et tu voudrais que ça laisse froids les hommes ?" :smile2:

J'aime assez le terme "gratos", ça en dit long sur ta mentalité !!!

Si ce que tu dis était vrai, cela ferait des centaines de millions de femmes dans le monde qui seraient en danger de viol.

J'imagine que pour toi apercevoir furtivement une culotte est plus grave que la femme voilée de la tête aux pieds qui se fait lapider pour soupçon d'adultère !

Ton histoire est digne d'un roman de gare vaguement érotique datant des années 1910.

Chez toi il n' s'agit pas de pudeur mais de bêtise, d'autant que des femmes en mini jupe, jeans moulant, décolleté profond, femmes à moitié nues ou nues, ça se voit et ça se trouve partout, alors tu sais ta nana qui se baisse pour ramasser ses clé ça ne peut troubler que l'esprit d'un musulman préhistorique condamné à la masturbation à vie.

si la femme se respecte et respecte les autres, ce cliché disparaît de lui-même.

La femme qui marche par exemple en mini-robe moulante ne se respecterait donc pas et ne respecterait donc pas les autres ? Pourquoi mélanger beauté du corps et invitation au vice ? Pourquoi punir le corps de la sorte ? On devrait au contraire, et surtout par mesure sanitaire, revenir au culte de la beauté du corps, comme du temps des Grecs qui étaient très fiers de leur plastique, l'entretenaient en permanence et la montraient. Ils s'enduisaient d'huile d'olive pour se mettre en valeur et combattaient nus, c'était leur façon de remercier les dieux de les avoir conçus si beaux. Montrer son corps donnent envie d'en prendre soin et de l'embellir, le cacher encouragerait plutôt le laisser-aller vers la laideur physique.

On peut se respecter, voire s'aimer beaucoup et être irrespectueux et follement impudique .

c'est quoi le but de cette attitude ? :) bousculer les consciences ?

Tu réalises le ridicule de tes propos ?

je les assume et n'en changerai pas un mot. Après, les trouve ridicules qui veut, chacun son état d'esprit et la manière d'être qui en découle.

De fait parler la pudeur est dans le regard d'autrui non ?

Ce n'est peut être pas qu'une façon d'être, ou alors il faudrait parler d'être à l'autre .

dans son regard et dans le regard d'autrui, oui. Au vu des différentes réponses, c'est une évidence. Oui, il faudrait alors parler d'être, et d'être à l'autre.

Cela dit, non seulement il y a plusieurs sortes de pudeur : celle du corps, celle de l'esprit, etc. mais également plusieurs degrés de pudeur dans chaque cas. Concernant la pudeur corporelle : aimer s'habiller court ne signifie pas qu'on va apprécier de se laver devant ses proches, et inversement puisqu'au Japon par exemple, la pudeur est partout mais c'est normal de prendre son bain en famille dans le même baquet. La pudeur peut se traduire par de la retenue, de la délicatesse : quelqu'un qui ne va pas étaler ses soucis personnels sur son lieu de travail par exemple, quand d'autres vont ramener leurs scènes de ménage au bureau sans pudeur aucune. Autre exemple : ne pas montrer les cadavres à la télé suite à un accident, c'est de la pudeur aussi. Dans mes posts précédent, je parlais plutôt de la pudeur du corps, parce que je ne vois pas en quoi la longueur du vêtement rend les gens plus respectables ou plus respectueux des autres, ou même permettrait le dialogue en séparant les individus.

c'est quoi le but de cette attitude ? :) bousculer les consciences ?

C'est une attitude très courante . Le narcissique, le fat par exemple peut être terriblement impudique .

. Autre exemple : ne pas montrer les cadavres à la télé suite à un accident, c'est de la pudeur aussi.

Non, il n'y a pas de pudeur par procuration. Ca, c'est du respect d'autrui.

Dans mes posts précédent, je parlais plutôt de la pudeur du corps, parce que je ne vois pas en quoi la longueur du vêtement rend les gens plus respectables ou plus respectueux des autres, ou même permettrait le dialogue en séparant les individus.

Vous semblez être dans une pudeur purement individuelle . Personnellement je trouverais très impudique de me promener en string ficelle sur une plage publique égyptienne, pourtant j'ai un corps de grec .

Non, il n'y a pas de pudeur par procuration. Ca, c'est du respect d'autrui.

Quelle différence dans ce cas précis, entre pudeur et respect d'autrui ?

Le rapport au mort est il le même partout ?

Parfois le mort s'exhibe .

Modifié le 20 octobre 2016 par DroitDeRéponse

@ DDR si c'est vrai alors ne vous baladez jamais en string là-bas : vous n'y couperiez pas, les Egyptiens sont de vrais obsédés :smile2:

C'est une attitude très courante . Le narcissique, le fat par exemple peut être terriblement impudique .

exact, c'est pourquoi j'ai évoqué le narcissisme dans l'une de mes précédentes réponses.

La femme qui marche par exemple en mini-robe moulante ne se respecterait donc pas et ne respecterait donc pas les autres ? Pourquoi mélanger beauté du corps et invitation au vice ? Pourquoi punir le corps de la sorte ? On devrait au contraire, et surtout par mesure sanitaire, revenir au culte de la beauté du corps, comme du temps des Grecs qui étaient très fiers de leur plastique, l'entretenaient en permanence et la montraient. Ils s'enduisaient d'huile d'olive pour se mettre en valeur et combattaient nus, c'était leur façon de remercier les dieux de les avoir conçus si beaux. Montrer son corps donnent envie d'en prendre soin et de l'embellir, le cacher encouragerait plutôt le laisser-aller vers la laideur physique.

c'est du narcissisme, cela, le paraître au lieu d'être, qui n'enrichit personne, spirituellement : "Etre ou ne pas être ? "

Modifié le 20 octobre 2016 par Swannie

c'est du narcissisme, cela, le paraître au lieu d'être, qui n'enrichit personne, spirituellement : "Etre ou ne pas être ? "

Pourquoi donc serait ce du narcissisme ?

S'habiller en sac poubelle pour paraitre être , c'est du narcissisme .

Sujet fourre-tout. De quoi parle-t-on exactement ?

Pour certains de nudité, pour d'autres de morale, pour d'autre encore de respect, pour d'autres il est question de normes, etc etc, sans oublier bien sûr le cortège habituel de ceux qui veulent faire dériver le sujet sur ce sur quoi il ont tant mais tant à dire, ou plutôt à répéter, en leimotiv de l'unique obsession qui leur tient lieu de pensée...

Sinon intéressante incursion de Swannie dans le domaine de l'exhibitionnisme féminin, sujet tabou s'il en fut puisqu'il ne correspond pas aux diktats de la morale sexuelle en cours, occupée à faire la promotion de la démocratie à travers la mondialisation en faisant miroiter le bonheur de la baise libérée à travers la pornographie en cours en occident... intervention qui bien sûr suscita les habituelles réactions normatives des conditionnés de la pensée unique au nom de la liberté, rien de neuf.

PS : bon débat !

.

Modifié le 20 octobre 2016 par chapati

Pourquoi donc serait ce du narcissisme ?

S'habiller en sac poubelle pour paraitre être , c'est du narcissisme .

:smile2: :D :smile2:

et tellement révélateur

c'est du narcissisme, cela.

Narcissique pour si peu ? N'exagérons rien : le narcissisme est une déviation caractérisée par un amour excessif de soi-même. En psychanalyse, on dirait "investissement libidinal sur le moi". Ne ramenons donc pas tout au péché ou aux déviances. On a le droit d'aimer son corps et d'être fier de le montrer, de le mettre en valeur par des habits moulants et courts, de faire les seins nus sur la plage. Ce ne sont pas là des déviances ! Parallèlement, un vrai narcissique pourra être pudique question habillement, c'est-à-dire en cachant son corps, mais faire souffrir les autres en n'existant que pour lui-même au détriment des autres.

Et même religieusement, on peut voir les choses autrement : certains se cachent parce que leur religion leur dit que le corps est tentateur et que ce sont les gens impurs qui veulent tenter les autres, donc qu'il faut cacher son corps pour être vertueux. Certains (comme les Grecs de l'Antiquité) considèrent que la beauté du corps est un don de Dieu et que le montrer, le mettre en valeur, cela équivaut à une louange envers le Créateur. Moi je vois plutôt les choses sous ce dernier angle.