Marcel Gauchet : nous allons devoir revenir à une laïcité de combat

Comme répondu à frunobulax je suis tout à fait d'accord pour envisager une eglise de France et exercer une pression sur le catholicisme au même titre que l'islam pour le séculariser .

La grosse majorité , excusez moi l'institut Montaigne et son sondage ne vont pas FORCEMENT dans votre sens , conjecture pure mais ce n'est pas le sujet . Qu'il soit 20% ou 30 ou 40% ne changent rien à l'affaire , idem pour les catholiques qui je vous cite Moriarty sont à 100% intégristes , peu importe les chiffres , faut il faire pression sur ces religions pour les séculariser et les inclure dans le cadre républicain et laïque ?

Pour le reste vrai , faux modéré , mu'tazilite sifaouiesque ( rires ) quelle importance ?

Pour info les frères musulmans sont bien plus insidieux que les saoudiens et ils ont bien plus le vent en poupe chez les musulmans français que les saoudiens . Ils remplissent des salles de plusieurs Millers de personnes au congrès du Bourget uoif .

Mais là encore ce n'est pas le sujet Irène Moriarty .

Je crois que tout le monde a bien compris que votre sujet favori est de dénigrer la mauvaise religion, celle qui n'a pas sa place en France, fille ainée de l'église.

Pour le reste de vos basses manipulations et déformations de propos ....c'est du classique DDR, de la diffamation.

Le catholique intégriste est celui qui boit les paroles du pape; vous en connaissez?

Pour l'immense majorité des catholiques comme des musulmans en France, il n'y a pas de problème avec la laïcité de la république.

Monsieur le-grand-intellectuel-qui-sait-tout et qui méprise les autres à un point que je n'avais jamais vu. Monsieur qu'il faut vouvoyer et devant qui il faut se prosterner comme des moutons.

Avez- vous seuleme,nt jamais mis une seule fois les pieds dans une banlieue difficile ???

On ne refait pas le monde avec sa tête, Monsieur le grand intellectuel, on le refait avec quelque chose dont vous semblez dépourvu : avec son coeur...

A vous revoir, Monsieur.

Rodolphe

Je suis con comme mes pieds et vous etes tout à fait libre de me tutoyer .

Pour le reste j'ai habité à 200m d'une cité tristement célèbre de chanteloup les vignes , plus quelques autres . J'avais aussi de la famille à massy grand ensemble . Rires .

comme tout humain j'ai une tête et un coeur , merci . Pour refaire le monde avec votre coeur n'hésitez pas à en parler avec les islamistes . Pour ma part j'essaie de tendre la main quand je pense pouvoir la garder , les fosses sont pleines de mondes refaits avec le coeur . Il ne doit pas suffir à lui seul . Ensuite pourquoi m'agresser ?

Relisez bien Gauchet , je n'y lis pas un manque de coeur .

Je crois que tout le monde a bien compris que votre sujet favori est de dénigrer la mauvaise religion, celle qui n'a pas sa place en France, fille ainée de l'église.

Pour le reste de vos basses manipulations et déformations de propos ....c'est du classique DDR, de la diffamation.

Le catholique intégriste est celui qui boit les paroles du pape; vous en connaissez?

Pour l'immense majorité des catholiques comme des musulmans en France, il n'y a pas de problème avec la laïcité de la république.

L'immense majorité est une commodité de langage et ce n'est pas ce que dit l'institut Montaigne .

Pour le reste je reconnais bien là moriarty Le petit puisque frunobulax m'est témoin je suis très loin de votre proces en sorcellerie concernant la fille aînée de l'église , rires .

Pourquoi raconter n'importe quoi alors que chacun ne pourra que constater en passant sur le topic "fille aînée de l'islam " constater que vous mentez du haut de votre compte quadruple

Vous ne prenez meme plus la peine de cacher votre style inimitable mensonger après 3 bannissements , ce n'est pas sérieux .

Ce n'est plus de la contradiction Moriarty , c'est de l'amour

Bon sinon je vous aurais bien répondu mais à part l'imparable argument "l'immense majorité " je n'ai rien lu , ma reponse s'arrêtera donc la .

Et laisser donc tout le monde comprendre meme si vous après 3 posts sur ce forum utilisez déjà mon acronyme comme si nous avions eleve les cochons ensemble.

Quel argument !

nenette a dit "tout le monde aura compris ".

Ben non pas ma faute si Moriarty est mal comprenant .

Quant à la diffamation je vous renvoie à vos 3 bannissements .

Position extrémiste s'il en est DDR.

Revenons au sujet; je cite M Gauchet, dans votre lien;

Nous allons revenir à une laïcité de combat. Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'un combat antireligieux. La République n'a pas fermé les églises hier ; elle ne va pas fermer les mosquées aujourd'hui. Nous allons plutôt nous trouver à devoir faire pression sur l'islam pour l'obliger à se déterminer par rapport aux principes fondamentaux de l'existence démocratique, pour autant qu'il est aujourd'hui une composante de notre société. Comme la République l'a fait, d'une certaine façon, à l'égard de l'Eglise catholique.

Je lis bien "revenir"....à une laïcité de combat.

Islam, catholicisme même combat; en France, il faut intégrer les valeurs de la république laïque: la loi de 1905 est formidable, il convient juste de l'appliquer fermement, sans rien céder;

Liberté de conscience et exercice du culte dans des lieux de culte sont les deux piliers de cette loi.

Ce sera dur avec les islamistes, pas avec les musulmans dans leur grosse majorité.

D'où viennent les islamistes? de l'islam? non, assurément, les problèmes apparaissent en France à la fin des années 80.

Qu'est ce que l'islamisme? c'est deux mouvements principaux qui enfantent des terroristes; le wahhabisme et donc l'Arabie Saoudite, et les frères musulmans.

Damned .....l'Arabie Saoudite est un sacré partenaire commercial, un bon client comme on dit ....

Alors; comment lutter contre l'islamisme qui a pris l'islam en otage?

ils apparaissent de façon très visible à la fin des années 90 avec la fuite des activistes du GIA d'Algérie arrivés en masse en France et tout au long de la décennie noire ..Algérie elle même contaminée par les frères musulmans depuis les années 70 qui avaient fait main basse sur l'enseignement et l'islamisation du pays ....

ils ne sont pas apparus spontanément comme tu te le racontes ...il a fallu que le gouvernement Algérien se débarrasse de ses ennemis islamistes ,ça a été la petite contribution de la France à la fin de ce conflit qui a fait ,il faut le dire et le redire 200.000 morts ...

si l'islamisme ne vient pas des frères musulmans des wahhabites ,de l'islam radical ,il va falloir que tu expliques ta position ....

facile de dire que l'islam politique n'a rien à voir avec l'islam religieux ,mais c'est faux l'un ne peut pas exister sans l'autre ....d'ailleurs si c'était le cas il y a longtemps que les musulmans évolueraient sans état d'âme dans la société Française comme les protestants les juifs ,les bouddhistes ...c'est loin d'être le cas ...

Quant à la diffamation je vous renvoie à vos 3 bannissements .

Je n'ai pas vu que la modération rendait publique les motifs des bannissements. Parler de diffamation montre que c'est toi qui diffames les gens en inventant des motifs que tu ignores.

Merci de cesser ces manières. :)

Si c'est vrai, qui a acheté des livres si ce n'est des jeunes musulmans peut-être ?

Sauf que c'est pas d'eux dont parlerait Gauchet, mais de français d'origine chrétienne on va dire, pour s'informer de l'extérieur de ce qu'est l'Islam.

As-tu un lien ?

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http://www.lexpress.fr/culture/livre/a-la-fnac-saint-lazare-les-livres-lies-a-l-islam-ont-ete-devalises_1644668.html

Si tu connais la Procure , c'est pas vraiment un haut lieu de l'Islam .

C'est une bonne chose , les gens prendront un peu plus de recul .

Ok mais là on est sur un phénomène ponctuel juste après l'attentat de Charlie-hebdo, et de plus essentiellement concentré sur Paris.

Assez loin de ce désir patriotique dont parle Gauchet, qui semble-t-il n'hésite pas à généraliser sur cette réaction ponctuelle, lui aussi.

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Mon analyse sur ces jeunes radicalisés qui partent en Syrie est la suivante;

C'est un problème d'identité; l'identité qu'ils se sont construite est motivée par le rejet des valeurs occidentales; qu'est ce qui explique cela? il y a un moment de rupture; ils sont allés à l'école de la république qui conduit à d'autres valeurs, valeurs qui unissent(vivre ensemble) et valeurs qui libèrent(autonomie, culture, pensée critique). Pour certains, la rupture c'est l'exclusion à l'école, pour d'autres ce sont les discriminations successives.... l'identité de l'occident refuse leur identité spécifique, elle ne les a pas intégrés suffisamment....

Ils trouvent dans ce rejet des valeurs occidentales une résonance certaines avec les fondements islamistes...reprenez par exemple la naissance des frères musulmans qui se construisent dans la lutte anti coloniale contre les anglais en Egypte.

La boucle est bouclée....

Nier que les problèmes sociaux sont une cause certaine de la radicalisation est bien évidemment une ineptie.

En relisant ton message je vois "rejet des valeurs occidentales" Et les "convertis", Français de pure souche, gaulois jusqu' au tréfond de l'âme ? Justement et j'en ai été le premier surpris, toutes les hypothèses que même de dignes experts avaient échafaudé en se servant de grilles de lectures obsolètes n'ont pas tenu longtemps lorsqu'un groupe d'"experts de terrain"

a pris le temps d'écouter ces jeunes là. Et quand je dis écouter, il ne s'agit pas d'une interview sur un coin de table mais d'un travail très long et très difficile du même ordre que celui pratiqué sur ceux que l'on arrive à sortir des griffes d'une secte.

J'ai été frappé li y a une dizaine d'années, lors des émeutes de Clichy-sous-bois d'entendre ce psychiâtre à l'issue de l'entretien "légal" de jeunes appréhendés par la police. Tout le monde voulait savoir ce qu'il y avait "dans la tête" de ces gamins. Lorsque le journaliste lui a posé la question, le psy a aussitôt répondu qu'il ne comprennait pas...qu'il n'avait pu que conclure à, je cite : un vide psychique ! L'expression était forte, violente même !

Et pourtant (en d'autre termes" 10 ans après on retrouve les mêmes ingrédients qui rendent ces jeunes particulièrement vulnérables à l'appel de DAESH. Certain témoignaient de CENTAINES de messages par jour reçu de la part de leur recruteur

Exactement les mêmes méthodes qu'utilisent les sectes ! La religion n'est qu'un habillage seuls quelques "maîtres à penser" de daesh en maîtrisent les fondamentaux. Maintenant pour ce qui es de savoir les REELLES motivations à rejoindre daesh

le probleme est aussi complexe que la nature humaine peut l'être...

Et quel rapport peut-il bien y avoir entre une jeune française de souche et de la petite bourgeoisie provinciale et une "racaille" de Clichy-sous-bois ou de montfermeil ?

Les méthodes des sectes et les mêmes profils de victimes, ça aussi je l'ai évoqué ailleurs mais pour DDR ça n'a aucun rapport : c'est l'Islam et toujours l'Islam.

L'explication première qui vient à l'esprit semble être l'acculturation ou deculturation de bon nombre de jeunes des cités, qui d'ailleurs viennent souvent du petit banditisme pour passer sans transition à l'integrisme religieux, l'Islam n'étant que le vecteur qui, par la transcendance et donc le sens qu'elle est supposée porter, permet de fasciner ces mômes.

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On retrouve parmi moins de 10% de la population les conditions nécessaires pour devenir un extrémiste à 100% ....

"choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique"

il ne s'agit pas d'une secte mais d'un mouvement politique

Ah ok et les ideologues arabomusulmans sont egalement des acculturés... rien à voir avec le corpus islamique bien entendu

Non pas les idéologues.

Essaie de temps en temps de comprendre ce que tu lis avant que de répondre, merci :)

Non pas les idéologues.

Essaie de temps en temps de comprendre ce que tu lis avant que de répondre, merci :)

Et les "victimes" de cet embrigadement sont avant tout arabomusulmanes.

Et les seuls acculturés qui pratiquentle terrorisme sont des musulmans

Ok mais là on est sur un phénomène ponctuel juste après l'attentat de Charlie-hebdo, et de plus essentiellement concentré sur Paris.

Mais non demande à ton libraire, ça se vend désormais très bien , et que les gens après les attentas achètent le Coran plutôt que des kalashs , ça prouve quand même qu'ils sont bien moins cons et racistes que ce que je peux lire dans de nombreux posts .

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Et les "victimes" de cet embrigadement sont avant tout arabomusulmanes.

Pas forcément, on voit au contraire nombre de souchiens sombrer dans cette idéologie et partir vivre la grande aventure en Syrie.

On sait jamais trop si tes commentaires sont plus ou moins intelligents quand tu comprends le texte ?

Pas forcément, on voit au contraire nombre de souchiens sombrer dans cette idéologie et partir vivre la grande aventure en Syrie.

On sait jamais trop si tes commentaires sont plus ou moins intelligents quand tu comprends le texte ?

Combien de français de souche (j evite le vocable de ta copine raciste ) parmis les auteurs d attentats en France ?

@chapati pour te faire plaisir , donc Gauchet ce serait la gauche réac

https://comptoir.org/2015/05/06/vous-avez-dit-gauche-reac/

La gauche n’a jamais semblé aussi divisée qu’aujourd’hui. Si certains se revendiquent clairement progressistes, d’autres, plus réticents, se questionnent davantage et s’attirent les foudres des premiers. Les insultes fusent, les coups bas pleuvent. Parmi ces attaques, le terme de « réactionnaire » revient quasi automatiquement pour qualifier quiconque ne s’inscrit pas dans ce mouvement en avant. Alors, existe-t-elle réellement, cette « gauche réac », ou n’est-elle qu’un fantasme ?Une nouvelle famille politique semble émerger : les réacs de gauche. Y appartiendraient des personnalités aussi diverses que Jean-Claude Michéa, Laurent Bouvet, Christophe Guilluy, Michel Onfray, Aurélien Bernier, Jean-Pierre Le Goff, Jacques Sapir, François Ruffin, Coralie Delaume, Marcel Gauchet, Régis Debray, Cédric Biagini des éditions de l’Échappée, Jack Dion, François Jarrige, Emmanuel Todd, Dany-Robert Dufour, Marie-Jo Bonnet, Jérôme Leroy, Alexis Escudero, Serge Latouche, le collectif techno-critique Pièces et Main d’œuvre, Denis Collin, Frédéric Lordon, Vincent Cheynet, Sylviane Agacinski, Hervé Kempf, etc. Les plus téméraires vont même jusqu’à ajouter à cette liste Jean-Luc Mélenchon ou José Bové. Le « torchon » Marianne serait leur Bible et Jean-Pierre Chevènement, leur père politique

Les renegats ont toujours existé, les traitres egalement

Les méthodes des sectes et les mêmes profils de victimes, ça aussi je l'ai évoqué ailleurs mais pour DDR ça n'a aucun rapport : c'est l'Islam et toujours l'Islam.

L'explication première qui vient à l'esprit semble être l'acculturation ou deculturation de bon nombre de jeunes des cités, qui d'ailleurs viennent souvent du petit banditisme pour passer sans transition à l'integrisme religieux, l'Islam n'étant que le vecteur qui, par la transcendance et donc le sens qu'elle est supposée porter, permet de fasciner ces mômes.

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Non il n'est pas que le vecteur du moins dans le propos de Gauchet , il provient aussi de la tradition religieuse qui rentre dans un amour/haine par rapport à l'individualisme /culture occidental. D'autres phénomènes ne font que se greffer et rentre alors en résonnance avec le fondamentalisme . Je trouve sa thèse pertinente et permet de comprendre le problème dans son ensemble et non comme un agrégat de phénomènes décorrellés à travers le monde , alors même que les commonalités crèvent les yeux.

Ce schéma permet au moins de comprendre pourquoi on retrouve les mêmes fanas au bangla desh, tunisie etc ou il n'y a pourtant pas acculturation . La problématique est religieuse, le détonateur multiple . A mon avis tu es dans l'inversion de la hiérarchie des normes . Dire ce n'est que le vecteur, c'est in fine dire le probléme n'est pas là, or c'est bien le vecteur qui est commun à l'armada des terros islamistes à travers le monde . L'acculturation n'est qu'un vecteur parmi d'autre qui ne te permettra par exemple jamais d'expliquer un cas comme Drugeon ou Belmockhtar .

Et les "victimes" de cet embrigadement sont avant tout arabomusulmanes.

Et les seuls acculturés qui pratiquentle terrorisme sont des musulmans

Il y a de petits français et de petites françaises blancs comme la neige, de souche de la 20ème génération, de familles bourgeoises, cultivés dont les parents sont enseignants ingénieurs etc.etc.

Idem en Allemagne, en Belgique en angleterre, aux U.S.A. !! Sont t'ils acculturés et de religion musulmane "congénitale" ont-ils été dans des écoles coraniques ? Des madrassas? NON !

On aimerait bien qu'ils soient tous des racaille acervelées. Ca nous rassurerait...Hélas ça n'est pas la réalité

Notre société est malade, très malade et je vois plus la montée inexorable de la "religion" comme un symptome que comme la cause de cette "maladie". Sur ce, je vais me coucher . Salut !