Normale Sup la fabrique mondiale de prix Nobel

http://www.sciencese...le-monde_107333

NOBEL. Le prix Nobel de Chimie 2016 est français, a-t-on appris le 5 octobre 2016. Cocorico ? Peut-être : selon un classement réalisé par deux chercheurs américains, l'institution d'enseignement supérieur et de recherche d'où il faut sortir pour avoir les probabilités maximales de gagner un prix Nobel ne serait autre que... l'École Normale Supérieure de Paris. En deuxième et troisième places sur le podium, on retrouve le prestigieux California Institute of Technology (Caltech) et l'Université de Harvard.

D'après Jonathan Wai et Stephen Hsu.

"Nous n'avons gardé que les écoles ou universités ayant gagné au moins 3 prix Nobel, toutes disciplines confondues", explique Stephen Hsu, de la Michigan State University (MSU). "Le nombre de diplômés par structure a été estimé à partir des données du classement universitaire international QS World University sur les 50 dernières années". Avec quelle marge d'erreur ? "Nous pouvons être sûrs à 95% que l'ENS et Caltech sont en première et deuxième position", poursuit-il. "Pour les écoles de rang inférieur dans le classement, l'ordre pourrait être légèrement différent et fluctuer de quelques positions."

Existe-t-il une recette pour l'excellence ?

Les deux auteurs, Jonathan Wai et Stephen Hsu, n'en sont pas à leur premier coup d'essai : ils ont déjà publié, en 2015, un classement des 25 universités les plus prolifiques en prix Nobel scientifiques, médailles Fields (mathématiques) ou prix Turing (informatique). Stephen Hsu est en effet président associé de la recherche et des études supérieures à la Michigan State University, tandis que Jonathan Wai est chercheur à la Duke University dans le cadre de son programme d'identification des talents. L'intérêt de tels podiums est alors d'identifier les modèles qui favorisent l'excellence universitaire. De là à, peut-être, arriver un jour à les répliquer.

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Il est grand temps d'arrêter cette machine à produire des inégalités. Discriminatoires. Mort aux grandes écoles, facteur d'inégalités sociales, produisant des élites qui ne servent à rien.

1 médaille d'or et deux écoles dans le top 6 .

C'est pas avec toi qu'on aurait eu un prix Nobel

C'est tout à fait exact .

Quel est le problème que des étudiants d'exception bénéficient de structures d'exceptions pour pouvoir réaliser leur potentiel??

Perso j'étais au second degré, mais un des marronniers français est la suppression des grandes écoles par trop élitistes et socialement injuste.

http://www.liberation.fr/societe/2010/02/03/c-est-une-injustice_607780

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2011/05/10/eva-joly-propose-de-supprimer-les-grandes-ecoles/

http://www.marianne.net/elie-pense/Grandes-ecoles-egalitarisme-contre-elitisme-republicain_a116.html

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1479088-les-grandes-ecoles-responsables-de-la-faillite-francaise-des-critiques-caricaturales.html

Les "grandes écoles", responsables de la faillite française ? Des critiques caricaturales

"Perso j'étais au second degré"

je suis toujours surpris qu'il faille le préciser pour ceux qui lisent au premier degré ...

ces grandes écoles sont des pépinières de talents ...j'ai beaucoup côtoyé des X ...on se sent tout petit sans pour cela être considéré comme un ignorant ..c'est le propre des gens intelligents ....

il faut des écoles exceptionnelles pour des personnes exceptionnelles ...

On ne naît pas déjà avec le même capital génétique ,on a une éducation différente ,comment peut on être égaux en capacité ...c'est idiot ,cette volonté de nivellement par le bas ...On comprend bien que c'est plus facile que procurer des conditions hypothétiques pour hausser le niveau des cancres ,au nom de l'égalitarisme ...

Sur 10.000 normaliens, plus de treize finissent par devenir des Nobel. Loin devant le prestigieux California Institute of Technology (Caltech) etl'université de Harvard! De quoi pavoiser pour les Français, d'autant plus que Polytechnique, autre grande école publique française, pointe à la sixième position de ce classement concocté par deux chercheurs.

Ce sont des connards ou des jaloux ceux qui veulent la suppression des ces écoles prestigieuses.

Le mythe bien ancré à gauche de vouloir faire marcher tout le monde à la cadence des plus lents explique en grande partie la situation de l'école française.

Il y aura toujours des gens plus intelligents que d'autres, alors pour quoi vouloir les ralentir au nom d'une "égalité" mal comprise ?

Il y aura toujours des gens plus intelligents que d'autres, alors pour quoi vouloir les ralentir au nom d'une "égalité" mal comprise ?

Et en plus ça marche pas...

Il ne faut pas oublier les 3 prix Nobel de Chimie décernés à l'école de chime de Strasbourg (Jean-Marie Lehn 1987, Yves Chauvin 2005 et Jean-Pierre Sauvage 2016) ce n'est pas rien.

Perso j'étais au second degré, mais un des marronniers français est la suppression des grandes écoles par trop élitistes et socialement injuste.

http://www.liberation.fr/societe/2010/02/03/c-est-une-injustice_607780

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2011/05/10/eva-joly-propose-de-supprimer-les-grandes-ecoles/

http://www.marianne.net/elie-pense/Grandes-ecoles-egalitarisme-contre-elitisme-republicain_a116.html

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1479088-les-grandes-ecoles-responsables-de-la-faillite-francaise-des-critiques-caricaturales.html

Les "grandes écoles", responsables de la faillite française ? Des critiques caricaturales

Il faut être honnête. Ce n'est pas l'absence de résultats clinquants qui peuvent amener la proposition et la discussion d'une réforme des "grandes écoles", c'est leur caractère génétique, issu d'un système pyramidale, à amplifier de l'inégalité sociale : nuance.

De fait, François Englert fut prix Nobel également, en 2013, mais point issu d'un tel système... Un exemple belge en rupture avec ce que Ph. Bongrand a appelé "l'économicisation" de l'éducation : lire l'article

Il faut être honnête. Ce n'est pas l'absence de résultats clinquants qui peuvent amener la proposition et la discussion d'une réforme des "grandes écoles", c'est leur caractère génétique, issu d'un système pyramidale, à amplifier de l'inégalité sociale : nuance.

De fait, François Englert fut prix Nobel également, en 2013, mais point issu d'un tel système... Un exemple belge en rupture avec ce que Ph. Bongrand a appelé "l'économicisation" de l'éducation : lire l'article

Précisément les grandes écoles d'un point de vue économique sont la filière et de loin la plus égalitaire puisque de nombreuses écoles proposent par exemple un salaire pendant ses études moyennant quelques années dues à l'état . Nourris, blanchis et de bonnes conditions d'études, le tout avec le système le plus démocratique qui soit : le concours.

Plus égalitaire et républicain , tu meurs .

Heureusement pour toi que ce n'est qu'un langage imagé ^^

L'ENS ce n'est pas la fac, on y rentre sur concours puis on passe sur liste d'admissibilité débattue en jury. Bonne chance déjà pour le concours dont la sociologie des admis est sans surprise. C'est seulement après que tu es élèves fonctionnaire, tout comme le CAPES par exemple.

C'est comme si tu affirmais que les études pour êtres prof sont égalitaires parce qu'après le concours tu touches un salaire jusqu'à ta titularisation...

Tiens, un article d'un normalien sur l’art de faire disparaître la domination sociale, pour enfoncer le clou.

Non la liste d'admissibilité n'est pas débattue en jury , on passe des oraux après le concours écrit .

Recrutement par concours pour les élèves français et étrangers

Les élèves normaliens sont recrutés par un concours après deux ou trois années d’études supérieures, généralement suivies en classes préparatoires aux grandes écoles. Tout étudiant de niveau L2 français ou étranger peut concourir. Les lauréats européens acquièrent le statut de fonctionnaire stagiaire et sont rémunérés pendant quatre ans (environ 1250 euros net). Les lauréats non européens perçoivent une bourse.

Concours Lettres – Concours Sciences

Le jury sur dossier c'est la voie sur dossier ., mais sur dossier pas de traitements, et non ce n'est pas pareil vous faites vos études , dans certaines écoles vous devez 4 ans à l'état ( exemple X ) et ensuite vous faites ce que bon vous semble .

Le principe d'un concours n'est pas la sociologie, on passe un concours , donc zéro discrimination , et le plus apte dans les matières du concours gagne son ticket .

J'admets ne pas avoir passer l'ENS, mais j'ai été reçu sur d'autres concours et c'est bien ainsi que ça se passe :

1-Concours écrit

2-Concours oral

Classement puis x places les x premiers ont leur ticket et sont rémunérés s'ils choisissent de se lier à l'état pour quelques années , que ce soit EIVP, ENTPE,X, ENSIETA etc ...

Je vois mal comment cela pourrait être plus républicain . Ma sociologie n'a vraiment rien de brillante et j' ai payé mes études avec un prêt.

Oui, nous avions compris que tu ne vois pas. La sélectivité extrême du concours implique que seuls les élèves ayant une large culture générale en plus d'un bagage solide dans les matières peuvent prétendre avoir une chance. Et qui a plus d'aisance d'accès à la culture et dans la réussite scolaire ?

Pour conclure :

"L'institution reste en conséquence l'une des plus homogènes socialement de France avec l'Ena, fermeture sociale qui s'accroît depuis plusieurs années, seuls 3% des normaliens ont un parent ouvrier, son ancienne directrice Monique Canto-Sperber admettant encore un taux "quasi-nul" en section littéraire, et très faible en section scientifique, affirmant qu'" il faut le constater, les filières élites, telle École normale supérieure est exclusivement réservée [aux milieux très favorisés]. Les enfants nés dans des milieux défavorisés n’y ont plus accès".

Source

Oui, nous avions compris que tu ne vois pas. La sélectivité extrême du concours implique que seuls les élèves ayant une large culture générale en plus d'un bagage solide dans les matières peuvent prétendre avoir une chance. Et qui a plus d'aisance d'accès à la culture et dans la réussite scolaire ?

Oui et ?

Le problème est à traiter en amont, sinon vous suggérez quoi que l'accès sur un concours très sélectif en maths par exemple se fasse sur autre chose que les maths ?

Pour info il ne faut pas avoir une large culture générale mais plutôt être un cador sur les matières de prédilection . Un excellent niveau uniquement en Maths et en Physique par exemple peut tout à fait vous ouvrir les portes d'Ulm ou de l'X . Ce qui n'a rien de scandaleux on ne demande pas pour entrer en master EEA d'être un cador en Français , ben là c'est pareil sauf qu'il y a un concours quelques centaines de places , et les meilleurs au concours ont leur place .

Sur la culture générale vous vous trompez largement vous confondez avec Science Po ou l'ENA . Encadrant de jeunes diplômés des grandes écoles ( pas ENS ils vont peu dans l'industrie ) je peux vous dire que la culture générale n'est pas toujours au RDV ^^

Si l'accès aux grandes écoles est squatté par les fils d'instits et de profs ( et non de gros riches du 16ème ) c'est parce que l'EN ne fait pas son taff ( orientation, élitisme ( ie pousser les plus aptes indépendamment de leur classe sociale ) ) , rien à voir avec l'ENS qui est l'exemple même de l'égalité républicaine, la vraie .

La culture préside aussi à l'expression, à l'attitude, aux raisonnements... Essaye sans pour voir. Bref, j'étais certain que tu prétendrais mieux savoir que l'ex-directrice même de l'institution.

Ayant suffisamment perdu de temps avec les pinaillages et la mauvaise foi, l'ingore list sera reposante.

La culture préside aussi à l'expression, à l'attitude, aux raisonnements... Essaye sans pour voir. Bref, j'étais certain que tu prétendrais mieux savoir que l'ex-directrice même de l'institution.

Ayant suffisamment perdu de temps avec les pinaillages et la mauvaise foi, l'ingore list sera reposante.

1-Elle parle essentiellement de la filiere littéraire ( je ne connais que la scientifique ).

2-Elle propose précisément un travail en amont par un système de tutorat. Il me semble avoir évoque l'amont.

3-Ça ne change rien à un mode de sélection qui est le plus égalitaire qui soit , le système fac offrant aux meilleurs des catégories socio les plus faibles des conditions bien moins favorables que l'ENS

4-je ne vois nulle part avoir prétendu mieux savoir . Pour celà il aurait fallu qu'il y ait contradiction .

5-"nous avions compris" vous êtes plusieurs ?