Si Dieu existe on ne pourra pas le prouver

Bonjour à tous et toutes, il y a beaucoup à dire sur le sujet,

Vous aurez surement remarqué qu'il soulève le problème ontologique de l'existence : car Dieu peut se définir comme étant celui qui Est, ce qui met en perspective nos plans d'existence... et le problème du raisonnement qui n'est pas obligatoirement syllogique mais au contraire sophique en ce domaine !

C'est pas faux...

Je n' en crois pas un mot , mais si il te plait de le croire , loin de moi l' intention de te convaincre du contraire .

tu dois confondre liberté de penser et droit d'expression. C'est clair que le droit d'expression, je ne l'ai pas tout comme personne ne l'a (penser le contraire est illusoire), mais la liberté de penser, je l'ai bel et bien à 100 % :D

Si tu fais allusion aux pensées indésirables qui nous viennent parfois à l'esprit, il y a longtemps que j'ai appris à les chasser, ne les accueillant pas, comme Jésus chassait les démons, elles ne s'y frottent plus :p

C'est pourtant simple à comprendre :)

Si Dieu existe et qu'il est tout puissant comme on le suppose il y a alors deux options possibles.

1 ) Il veut se faire connaître, tout puissant qu'il est ce sera un jeu d'enfant de convaincre tout le monde. Apparemment cette option n'est pas la bonne.

2 ) Il ne veut pas convaincre tout le monde de son existence, tout puissant qu'il est il ne laissera pas traîner une preuve susceptible de convaincre tout le monde.

Conclusion, l'argument athée selon lequel Dieu n'existe pas car on en a pas la preuve ne tient plus car on occulte SA volonté.

Logique non

"Conclusion, l'argument athée selon lequel Dieu n'existe pas car on en a pas la preuve ne tient plus car on occulte SA volonté."

Formidable , jusque ici , il était question de volonté d 'une entité céleste qui aurait déclaré ceci "Voyez j 'ai crée le monde et mes créatures mais attention pas d 'écart car à partir de ce que j 'ai crée , vous ferez selon ma volonté , interdiction de goûter au reste " , par exemple .

En fait un Dieu en somme assez tordu qui demanderait , prouvez que je n 'existe pas , là on veut bien le croire , les preuves de son inexistence ne se comptant plus ...

Ouf , heureusement que des personnes de bonne volonté n 'ont jamais compté sur son existence supposé contrairement à d 'autres qui attendent encore parfois dans la tombe .

Votre déclaration n 'a évidemment rien de logique mais l 'essentiel est de vous en contenter comme il vous plait .

Soyez logique à vous mêmes , à Dieu , oui c 'est sur il vous reconnait bien là , le brave .

... preuve non accessible à tous, car ce serait la volonté de Dieu ==> argument circulaire.

Pas du tout, "argument circulaire" a une connotation péjorative. Peux tu concevoir que Dieu puisse s'adresser à certaines personnes en particulier pour des raisons bien précises ?

Quand il s'est adressé à Jésus il lui a fait comprendre qu'il était " Fils de Dieu " , ce message ne s'adressait qu'à lui et personne d'autre.

C'est clair que le droit d'expression, je ne l'ai pas tout comme personne ne l'a (penser le contraire est illusoire), mais la liberté de penser, je l'ai bel et bien à 100 % :D

Je pense l'exact contraire. Mis à part l'incitation à la haine, au meurtre et à toutes les joyeusetés du même acabit, que n'a t-on pas le droit d'exprimer ?

Et la liberté de penser est assujettie à notre éducation, nos rencontres , nos expériences, notre paradigme... Donc partiale et dirigée.

Peux tu concevoir que Dieu puisse s'adresser à certaines personnes en particulier pour des raisons bien précises ?

C'est un postulat qui ne peut s'envisager que pour un croyant, ou un agnostique.

Non, ce n'est pas vrai, les gens ne sont pas libres, mais la société nous laisse croire que nous le sommes.

En partant, l'éducation choisit des croyances -comme celle que les choses essentielles arrivent par accident ou par hasard- "et les dogmes qui l'accompagnent". Puis elle les imposent aux enfants et aux étudiants. A titre d'exemple, les éducateurs et les professeurs enseignent que les lois de la physique, comme disait l'autre, se sont manifestées et se sont organisées tout seuls.

C'est une croyance, supportée par un dogme athée choisi arbitrairement pour contrecarrer l'idée que la nature est d'origine divine. L'idée est de produire des croyants athées qui intègrent le concept que la matière produit la conscience et non l'inverse. 90% des gens que vous questionnez à ce sujet n'en savent rien, ils ne font que vous ressortir ce qu'ils ont appris par cœur ou qu'ils entendent à la TV.

Ce faisant, nous adoptons un système capitaliste et matérialiste où la pensée unique est le fer de lance du progrès et du développement. Les gens un peu lucides sont conscients de la folie que génère cette démarche.

"Non, ce n'est pas vrai, les gens ne sont pas libres, mais la société nous laisse croire que nous le sommes."

Si si nous le sommes , ce qui est étonnant est que vous puissiez accuser la société d 'être un frein à votre liberté comme ci votre liberté était limitée , mais par quoi au juste ? Uniquement par vous mêmes et zut , là toujours pas de Dieu ou de maître pour guider vos pas , troublant .

Non, ce n'est pas vrai, les gens ne sont pas libres, mais la société nous laisse croire que nous le sommes.

En partant, l'éducation choisit des croyances -comme celle que les choses essentielles arrivent par accident ou par hasard- "et les dogmes qui l'accompagnent". Puis elle les imposent aux enfants et aux étudiants. A titre d'exemple, les éducateurs et les professeurs enseignent que les lois de la physique, comme disait l'autre, se sont manifestées et se sont organisées tout seuls.

C'est une croyance, supportée par un dogme athée choisi arbitrairement pour contrecarrer l'idée que la nature est d'origine divine. L'idée est de produire des croyants athées qui intègrent le concept que la matière produit la conscience et non l'inverse. 90% des gens que vous questionnez à ce sujet n'en savent rien, ils ne font que vous ressortir ce qu'ils ont appris par cœur ou qu'ils entendent à la TV.

Ce faisant, nous adoptons un système capitaliste et matérialiste où la pensée unique est le fer de lance du progrès et du développement. Les gens un peu lucides sont conscients de la folie que génère cette démarche.

"A titre d'exemple, les éducateurs et les professeurs enseignent que les lois de la physique, comme disait l'autre, se sont manifestées et se sont organisées tout seuls."

Superbe interrogation ...En effet au lieu d 'imposer l 'idée d 'un créateur céleste , il est effectivement infiniment plus pertinent que de poser d 'autres termes pour que chacun puisse s 'aventure sur des voies nouvelles de réflexion .

Peut être mais où ai-je dit le contraire? J'ai parlé des croyants je n'ai jamais dit que les croyants ont toujours été croyants.

Ici :

Donc seul les croyants auraient pu accéder à des preuves de l'existence de Dieu. Malheureusement ils ne peuvent pas les présenter aux athées.

Rien ne m'oblige à venir en "Religion et culte" mais cette catégorie n'est pas réservée aux croyants il me semble.

Tout à fait d'accord.

Est-ce que j'ai dit qu'aucun athée n'avait tué un croyant pour sa croyance. J'ai fait une comparaison quantitative entre le nombre d'athées qui ont tué pour défendre l'athéisme (peu nombreux, ce qui ne signifie pas aucun) et les croyants qui ont tué au nom de leur croyance(plus nombreux, ce qui ne signifie pas tous). Est-ce qu tu arrives à comprendre au delà de l'ouverture d'un sujet et sans utiliser l'insulte?

Non je n'insulte pas, fais nous les comptes des meurtres "religieux" vs athées. Leopold II, Hitler, Staline, Mao c'est pas mal... Franco, Pinochet et quelques autres sont pas mal non plus...

Formidable , jusque ici , il était question de volonté d 'une entité céleste qui aurait déclaré ceci "Voyez j 'ai crée le monde et mes créatures mais attention pas d 'écart car à partir de ce que j 'ai crée , vous ferez selon ma volonté , interdiction de goûter au reste " , par exemple .

Houlà ! Tu constateras que ce dieu tout puissant te laisse penser et écrire ce que tu veux, pouvais tu rêver mieux ?

"Non, ce n'est pas vrai, les gens ne sont pas libres, mais la société nous laisse croire que nous le sommes."

Si si nous le sommes , ce qui est étonnant est que vous puissiez accuser la société d 'être un frein à votre liberté comme ci votre liberté était limitée , mais par quoi au juste ? Uniquement par vous mêmes et zut , là toujours pas de Dieu ou de maître pour guider vos pas , troublant .

J'avais déjà évoqué cet aspect dans un autre post, je ne sais plus lequel, qu'importe.

Pouvez vous nous prouver que vos pensées et pulsions ne sont pas sous influence ? Impossible n'est ce pas ? Je vous laisse méditer sur ce point.

Houlà ! Tu constateras que ce dieu tout puissant te laisse penser et écrire ce que tu veux, pouvais tu rêver mieux ?

Rêver ce que j 'écris ? Non car il y 'a ce que j 'écris , la preuve .

Bonne nuit .

J'avais déjà évoqué cet aspect dans un autre post, je ne sais plus lequel, qu'importe.

Pouvez vous nous prouver que vos pensées et pulsions ne sont pas sous influence ? Impossible n'est ce pas ? Je vous laisse méditer sur ce point.

"Pouvez vous nous prouver que vos pensées et pulsions ne sont pas sous influence ? Impossible n'est ce pas ? Je vous laisse méditer sur ce point."

Oui , je peux car il faut aussi être observateur de soi , c 'est à dire être très objectif aussi sur soi même avant de l 'être pour tout autre avis sur telle ou telle question .

C 'était méditation du soir ...

Ici :

Donc seul les croyants auraient pu accéder à des preuves de l'existence de Dieu. Malheureusement ils ne peuvent pas les présenter aux athées.

Comme je l'ai déjà commenté, je ne dis pas "ici" que les croyants qui auraient pu accéder à des preuves de l'existence de Dieu n'ont forcément jamais été athée. Je parle juste de croyants.

Non je n'insulte pas, fais nous les comptes des meurtres "religieux" vs athées. Leopold II, Hitler, Staline, Mao c'est pas mal... Franco, Pinochet et quelques autres sont pas mal non plus...

Apparemment pour me répondre, tu cites quelques athées (le sont-ils tous vraiment d'ailleurs? Mais ce n'est pas la question) qui ont beaucoup tué. Mais premièrement je parlais des athées qui auraient tué au seul nom de l'athéisme, contre toutes les croyances religieuses. C'est autre chose qui animait Hitler, Franco ou Pinochet. Et puis je parlais du nombre de meurtriers pas du nombre de meurtres commis.

Oui , je peux car il faut aussi être observateur de soi , c 'est à dire être très objectif aussi sur soi même avant de l 'être pour tout autre avis sur telle ou telle question .

C 'était méditation du soir ...

Comment peut on être très objectif sur soi même, j'ai toujours cru que l'objectivité impliquait les autres ? Un mystère pour moi, désolé, je ne voulais pas te contrarier à tout prix.

C'est un postulat [“Dieu peut s'adresser à certaines personnes en particulier pour des raisons bien précises”] qui ne peut s'envisager que pour un croyant, ou un agnostique.

Oui, mais il s'agit ici d'une pure hypothèse qui s'inscrit dans un raisonnement logique, ou dans un raisonnement qui se veut tel.

Logiquement, je ne vois toujours pas ce que certains reprocheraient au raisonnement d'Archi-bald.

Ce qui m'intéresse, c'est non une profession de foi en bonne et due forme, mais, si possible, une réfutation en bonne et due forme.

Dieu existe . Et il n'est pas au pouvoir d'un homme (quel qu'il soit ) apôtre , prophète , ou simple croyant , de prouver Son existence .

Si l'homme pouvait expliquer Dieu ....... alors Dieu ne serait pas Dieu .

Comme le dit Parole de Dieu .... il y a beaucoup d'appelés ... mais peu d'élus .

Oui, mais il s'agit ici d'une pure hypothèse qui s'inscrit dans un raisonnement logique, ou dans un raisonnement qui se veut tel.

Logiquement, je ne vois toujours pas ce que certains reprocheraient au raisonnement d'Archi-bald.

Ce qui m'intéresse, c'est non une profession de foi en bonne et due forme, mais, si possible, une réfutation en bonne et due forme.

Je n'ai pas parlé du raisonnement d'Archi-bald.

Dieu existe . Et il n'est pas au pouvoir d'un homme (quel qu'il soit ) apôtre , prophète , ou simple croyant , de prouver Son existence .

Si l'homme pouvait expliquer Dieu ....... alors Dieu ne serait pas Dieu .

Comme le dit Parole de Dieu .... il y a beaucoup d'appelés ... mais peu d'élus .

Catéchisme de l'Eglise catholique :

" La Sainte Église, notre mère, tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées " (Cc. Vatican I : DS 3004 ; cf. 3026 ; DV 6).

Sans cette capacité, l’homme ne pourrait accueillir la révélation de Dieu. L’homme a cette capacité parce qu’il est créé " à l’image de Dieu " (Gn 1, 27).

Si il ne peut expliquer Dieu, le catholique estime qu'on peut prouver son existence...

Dieu existe . Et il n'est pas au pouvoir d'un homme (quel qu'il soit ) apôtre , prophète , ou simple croyant , de prouver Son existence .

Si l'homme pouvait expliquer Dieu ....... alors Dieu ne serait pas Dieu .

Comme le dit Parole de Dieu .... il y a beaucoup d'appelés ... mais peu d'élus .

Bien sûr que Dieu "existe", puisqu'il vient de TOI.

Tu l'a "projeté" dans l'espace, tu lui a donné toutes les qualités et tous les pouvoirs. Il existe pour TOI et si tu doutes de lui tu doutes de TOI. Pourquoi vouloir convaincre les autres ?

Moi je préfère te voir TOI, que le dieu que tu as crée. Lui, je ne sais s'il existe, mais TOI je suis sûr que tu EXISTES !

Ce qui est curieux

c'est qu'un dieu qui ne veut pas se faire connaitre

veuille imposer sa volonté et être adoré.....

du style je suis là incognito mais j'aimerais bien qu'on me baise les pieds.......