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Viry-Châtillon (91) : quatre policiers blessés dont deux « sérieusement » par des cocktails Molotov

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matthmatth

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Il y a commissariat et commissariat j'ai connu dans ma vie pro (dernière période) plusieurs commissariats de proche banlieue parisienne et de l'un à l'autre les relations ètaient plus ou moins faciles et plus ou moins fructueuses ça dépend de plein de paramètres du commissaire (ou de la!) de la couleur politique de la mairie et de ses relations avec la police,et d'autres raisons que j'éviterais de développer ici ,surtout que les flics laxiste par ripoumanie ça n'existe pas!!

              Sans ça je suis bien content d'ètre à la retraite de mon ex métier dans le logement social en banlieue moyennement sensible j'ai moins d'aigreurs d'estomac et de stress du lundi matin.

              En général et souvent mes lundis c'ètait 1 ou 2 commissariats pour dépots de plaintes du WE pour dégradation volontaire de biens privés,pas pour trouver des coupables juste pour les assurances des sites

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 007 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ben ce verdict aura au moins le mérite de remettre certaines choses à leur place.
 

Je n’ai pas compris en quoi ce verdict remettait les choses à leur place :(

 

 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 868 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris en quoi ce verdict remettait les choses à leur place :(

 

 

DDR bouge :Dcommence pas. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 007 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

              En général et souvent mes lundis c'ètait 1 ou 2 commissariats pour dépots de plaintes du WE pour dégradation volontaire de biens privés,pas pour trouver des coupables juste pour les assurances des sites

Oui il serait plus pragmatique de pouvoir faire sa déclaration à son assurance sans porter plainte :D

 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

DDR bouge :Dcommence pas. 

Non mais sans plaisanter je n’ai pas compris ton propos . En quoi ce verdict remet les choses à leur place ?

Surtout qu’il est quand même assez rare que les flics cherchent à brûler vivant dans leur caisse de jeunes galopins .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 007 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, jul77 a dit :

C'est surtout que tu auras toujours un tas de tordus qui viendront critiquer une décision de justice sur la base de deux lignes lues dans des articles de presse à la con, ou des propos tenus au journal de 20h. Un peu comme là avec des gens qui te sortent que la justice devrait être parfaite..... mais qui se permettent de juger sans même avoir la moindre connaissance ni du dossier, ni des lois. Cela reste risible.

On peut tout de même noter que le verdict en première instance était autre . Du coup sur cette base et sans avoir connaissances du dossier peut-on considérer qu’il y a dans ce delta un Delta de jugement qui émane des magistrats ?

Lorsque les policiers ( qui n’ont aucune connaissance des lois ? ) notent que pour les mêmes preuves le verdict est très différent , faut il y voir des tordus ?

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 615 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Surtout qu’il est quand même assez rare que les flics cherchent à brûler vivant dans leur caisse de jeunes galopins .

De la ponctuation dans tes écrits permettrait de mieux comprendre

Surtout qu’il est quand même assez rare que les flics cherchent à brûler vivant dans leur caisse, de jeunes galopins

Surtout qu’il est quand même assez rare que les flics cherchent à brûler, vivant dans leur caisse, de jeunes galopins

Surtout qu’il est quand même assez rare que les flics cherchent à brûler vivant, dans leur caisse, de jeunes galopins

Surtout qu’il est quand même assez rare que les flics cherchent, à brûler vivant, dans leur caisse de jeunes galopins

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On peut tout de même noter que le verdict en première instance était autre . Du coup sur cette base et sans avoir connaissances du dossier peut-on considérer qu’il y a dans ce delta un Delta de jugement qui émane des magistrats ?

Lorsque les policiers ( qui n’ont aucune connaissance des lois ? ) notent que pour les mêmes preuves le verdict est très différent , faut il y voir des tordus ?

il y avait eu pas mal d'acquittements aussi devant la CA. Moins c'est vrai, mais il y en avait eu pas mal aussi.

Tu peux pas demander à une partie d'être neutre pour juger d'un délibéré.

 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lorsque les policiers ( qui n’ont aucune connaissance des lois ? ) notent que pour les mêmes preuves le verdict est très différent , faut il y voir des tordus ?

et je te confirme qu' hormis quelques rares services spécifiques.... les flics sont rarement des pro de la procédure, des textes et des lois. Ils savent ce dont ils ont besoin au quotidien, mais pour ce qui est de la procédure pure.... c'est rarement le cas.

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 868 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non mais sans plaisanter je n’ai pas compris ton propos . En quoi ce verdict remet les choses à leur place ?

Donc je t’explique une fois si tu continues à me roder autour je te bloque pour la journée. 
Prenons le cas d’une famille qui a  un proche blessé lors d’un épisode de violences policières et qui pensent à juste titre ou non que les flics ne sont pas assez punis, là certains considèrent que c’est  l’inverse quk se produit. Ce qui peut amener à relativiser l’impunité supposé des policiers. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 007 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 32 minutes, jul77 a dit :

il y avait eu pas mal d'acquittements aussi devant la CA. Moins c'est vrai, mais il y en avait eu pas mal aussi.

Mais donc la remarque du policier n’est pas tordue . Sur la base des mêmes preuves , un coup ils ont une peine , et au suivant ils sont acquittés. Du coup dois-je comprendre qu’en première instance les juges avaient puni injustement ?

Idem pour ceux dont la culpabilité a été confirmée , sauf erreur de ma part en première instance la durée des peines respectait la loi . Il n’est donc pas totalement illogique de s’interroger sur l’allègement des peines qui au regard des faits paraissent certes très lourdes par rapport à l’affaire du Quai Valmy , mais pour autant extrêmement légère au regard du crime . Et cette interrogation même sans connaître la loi est , me semble t’il de fait légitime non ?

A-t-On les attendus ?

 

 

Citation

Tu peux pas demander à une partie d'être neutre pour juger d'un délibéré.


 

La neutralité même d’un juge est un concept , ce n’est pas mon point .

Citation

et je te confirme qu' hormis quelques rares services spécifiques.... les flics sont rarement des pro de la procédure, des textes et des lois. Ils savent ce dont ils ont besoin au quotidien, mais pour ce qui est de la procédure pure.... c'est rarement le cas.

Même lorsqu’il s’agit d’un représentant syndical ?

Il devrait être à même de comprendre pourquoi un même dossier entraîne une telle disparité entre 2 jugements ?

D’autant que c’est le parquet qui a fait appel non ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais donc la remarque du policier n’est pas tordue . Sur la base des mêmes preuves , un coup ils ont une peine , et au suivant ils sont acquittés. Du coup dois-je comprendre qu’en première instance les juges avaient puni injustement ?

Idem pour ceux dont la culpabilité a été confirmée , sauf erreur de ma part en première instance la durée des peines respectait la loi . Il n’est donc pas totalement illogique de s’interroger sur l’allègement des peines qui au regard des faits paraissent certes très lourdes par rapport à l’affaire du Quai Valmy , mais pour autant extrêmement légère au regard du crime . Et cette interrogation même sans connaître la loi est , me semble t’il de fait légitime non ?

A-t-On les attendus ?

 

 

La neutralité même d’un juge est un concept , ce n’est pas mon point .

Même lorsqu’il s’agit d’un représentant syndical ?

Il devrait être à même de comprendre pourquoi un même dossier entraîne une telle disparité entre 2 jugements ?

D’autant que c’est le parquet qui a fait appel non ?

Bah c'est le principe même de l'acquittement. Un JI et un proc trouvent qu'il y a suffisamment d'éléments pour renvoyer un type devant une CA et pourtant il est acquitté. Cela arrive assez fréquemment, en première instance ou en appel. C'est le principe même de l'audience devant la CA : des débats qui repartent à zéro, des éléments revus d'un oeil neuf et une décision qui se veut plus neutre avec un jury populaire.

La justice ne peut pas être neutre, sur ce point là nous sommes d'accord. Elle est rendu par des individus qui jugent forcément avec ce qu'ils sont, ce en quoi ils croient.... d'ou sans doute les décisions qui se suivent et qui peuvent, comme c'est le cas ici, différer d'une juridiction à une autre. Mais c'est comme ça que la Justice est conçue. Est-ce qu'on préfèreraient quelque chose de plus automatisé ? pas certain, hein.

ben syndicat ou pas, faut pas se leurrer, les flics connaissent ce qu'ils ont appris où ce dont ils se servent au quotidien. Un représentant d'Alliance à dit ce matin à la radio qu'un pourvoi serait peut être "posé" pour que le dossier soit revu parce qu'il était pas admissible qu'on puisse pas rejuger les acquittés.
Ben tu vois.... cela prouve que le mec qui cause n'a pas la moindre idée, justement, de ce dont il cause. Beaucoup trop de conneries dites en si peu de temps démontre que définitivement il ne connait rien à la procédure pénale.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 007 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 28 minutes, hanss a dit :

Donc je t’explique une fois si tu continues à me roder autour je te bloque pour la journée. 
Prenons le cas d’une famille qui a  un proche blessé lors d’un épisode de violences policières et qui pensent à juste titre ou non que les flics ne sont pas assez punis, là certains considèrent que c’est  l’inverse quk se produit. Ce qui peut amener à relativiser l’impunité supposé des policiers. 

Ça n’amène en rien à relativiser, les mecs qui auront trouvé des excuses au “suicidez vous” viendront ici braire pour soutenir la police contre les jeunes sauvageons, les familles resteront en droit de considérer qu’une omerta au sein même dû commissariat favorise l’impunité policière ( et c’est parfois vrai , car il est difficile de dénoncer un ami ou un collègue qui déconne, surtout dans un pays ou balancer n’est jamais un signe d’intégrité, sauf en mode corbeau ) , etc etc etc ....

D’autant que ce jugement ne met pas du tout à mal la thèse de l’impunité policière , par contre elle interroge sur la faillibilité de la justice envers les criminels , puisque deux jugements sur la base d’un même dossier aboutissent à des peines et des acquittements avec une grande disparité, alors même que ce dossier a eu 5 ans pour être traité . 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jul77 a dit :

Non, sauf a être un demeuré.... on tranche surtout sans rien savoir. La décision a été rendue sur la base d'un dossier, de pièces, de débats, de plaidoiries et de réquisitions. 

Le reste c'est juste des petites appréciations personnelles. 

C'est dans les deux sens...ceux qui, de toutes façons, ne seront jamais avec les FOs et les autres qui seront toujours avec les délinquants, parce que, la police, ne peut être que raciste, xénophobe etc.etc. ce qui nous a quand même mené là où nous en sommes...la justice elle-même donne quitus aux délinquants, quel que soit les faits...

Justice aveugle devenue justice cinglée! désolée du peu, mais elle donne le droit au lynchage des policiers...même à leur exécution...

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 puisque deux jugements sur la base d’un même dossier aboutissent à des peines et des acquittements avec une grande disparité, alors même que ce dossier a eu 5 ans pour être traité . 

Mais c'est le cas tous les jours. Autres juges, autres jurés, autre décision. C'est également le cas au civil, pas seulement au pénal. C'est le principe même de la Justice. Elle ne pourra jamais être parfaite, sauf à ce que les décisions soient rendues par des chambres d'enregistrement... avec toutes les erreurs que cela induira fatalement.

Si on ressort un peu de ce dossier là, faut bien admettre que le principal problème c'est les réactions "à chaud" (sans mauvais jeu de mot) des uns et des autres.

En première instance il y a eu 8 condamnations et 5 acquittements. Cela veut dire que pendant le temps qu'a duré l'instruction des types ont été poursuivis alors que par deux fois, des juges et des jurés, ont estimés qu'il n'y avait pas de charges suffisantes.

EN appel, il y a eu 5 condamnations et 8 acquittements. Donc 3 de plus. Alors oui on peu s'interroger sur qui sont les juges qui avaient le mieux compris le dossier.... 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Justice aveugle devenue justice cinglée! désolée du peu, mais elle donne le droit au lynchage des policiers...même à leur exécution...

C'est éxagéré.

Je n'ai lu personne ici qui cautionne le fait de foutre le feu à des mecs qu'ils portent ou pas un uniforme. Pas plus que je n'ai lu qui que ce soit dire que les délinquants (qui en l'occurrence sont des criminels et pas des délinquants) sont de pauvres choses innocentes qui méritent des excuses.

Moi je ne cause que de ce battage médiatique sur une décision de justice. Je n'ai absolument pas donné mon point de vue personnel sur les choses et encore moins choisi un camp. Si un flic tabasse un mec sans la moindre raison, juste pour passer ses nerfs, comme c'est déja arrivé.... alors je serais pour le mec qui se fait tabasser. Mais si des enculés foutent le feu à une voiture de keufs avec des mecs à l'intérieur.... c'est de leur côté que je serais.

C'est pas une question de FO ou de défendre la délinquance. Pour moi c'est une simple question de bon sens.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jul77 a dit :

Tu es donc bien placée pour savoir que parfois c'est pas aussi simple que ça.

Effectivement...mais simplifier en ne jugeant pas à la hauteur des faits...ça renvoie quoi comme image?

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Effectivement...mais simplifier en ne jugeant pas à la hauteur des faits...ça renvoie quoi comme image?

c'est là où on est pas d'accord. Moi j'ignore justement si cela n'a pas été jugé à hauteur des faits. Que pourrais-je dire, moi, d'ici, contre la décision de trois magistrats professionnels et des jurés qui ont, après avoir suivi les débats, vues les pièces, les preuves, écoutés les témoins, regardé les images, écouté les experts....  estimés que certains devaient être acquittés ?

Que les flics soient insatisfaits de la décision rendue, je le comprends parfaitement. Mais je ne peux absolument pas affirmer ici que la décision rendue n'est pas bonne.

Modifié par jul77
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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris en quoi ce verdict remettait les choses à leur place :(

 

 

Oeil pour oeil dent pour dent...?

Moi non plus...

il y a une heure, new caravage a dit :

Il y a commissariat et commissariat j'ai connu dans ma vie pro (dernière période) plusieurs commissariats de proche banlieue parisienne et de l'un à l'autre les relations ètaient plus ou moins faciles et plus ou moins fructueuses ça dépend de plein de paramètres du commissaire (ou de la!) de la couleur politique de la mairie et de ses relations avec la police,et d'autres raisons que j'éviterais de développer ici ,surtout que les flics laxiste par ripoumanie ça n'existe pas!!

              Sans ça je suis bien content d'ètre à la retraite de mon ex métier dans le logement social en banlieue moyennement sensible j'ai moins d'aigreurs d'estomac et de stress du lundi matin.

              En général et souvent mes lundis c'ètait 1 ou 2 commissariats pour dépots de plaintes du WE pour dégradation volontaire de biens privés,pas pour trouver des coupables juste pour les assurances des sites

Ca dépend surtout de ce qu'il se passe sur le terrain...

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Donc je t’explique une fois si tu continues à me roder autour je te bloque pour la journée. 
Prenons le cas d’une famille qui a  un proche blessé lors d’un épisode de violences policières et qui pensent à juste titre ou non que les flics ne sont pas assez punis, là certains considèrent que c’est  l’inverse quk se produit. Ce qui peut amener à relativiser l’impunité supposé des policiers. 

Qui estime que ce sont des violences policières? la famille d'un proche blessé?

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, jul77 a dit :

Mais c'est le cas tous les jours. Autres juges, autres jurés, autre décision. C'est également le cas au civil, pas seulement au pénal. C'est le principe même de la Justice. Elle ne pourra jamais être parfaite, sauf à ce que les décisions soient rendues par des chambres d'enregistrement... avec toutes les erreurs que cela induira fatalement.

Si on ressort un peu de ce dossier là, faut bien admettre que le principal problème c'est les réactions "à chaud" (sans mauvais jeu de mot) des uns et des autres.

En première instance il y a eu 8 condamnations et 5 acquittements. Cela veut dire que pendant le temps qu'a duré l'instruction des types ont été poursuivis alors que par deux fois, des juges et des jurés, ont estimés qu'il n'y avait pas de charges suffisantes.

EN appel, il y a eu 5 condamnations et 8 acquittements. Donc 3 de plus. Alors oui on peu s'interroger sur qui sont les juges qui avaient le mieux compris le dossier.... 

C'est éxagéré.

Je n'ai lu personne ici qui cautionne le fait de foutre le feu à des mecs qu'ils portent ou pas un uniforme. Pas plus que je n'ai lu qui que ce soit dire que les délinquants (qui en l'occurrence sont des criminels et pas des délinquants) sont de pauvres choses innocentes qui méritent des excuses.

Moi je ne cause que de ce battage médiatique sur une décision de justice. Je n'ai absolument pas donné mon point de vue personnel sur les choses et encore moins choisi un camp. Si un flic tabasse un mec sans la moindre raison, juste pour passer ses nerfs, comme c'est déja arrivé.... alors je serais pour le mec qui se fait tabasser. Mais si des enculés foutent le feu à une voiture de keufs avec des mecs à l'intérieur.... c'est de leur côté que je serais.

C'est pas une question de FO ou de défendre la délinquance. Pour moi c'est une simple question de bon sens.

Sauf qu'ici ce n'est pas dans la rue...ils méritent des excuses puisque "juste retour des choses"...je pense que jurés et juge en ont décidé ainsi, aussi...

Le bon sens, dans la délinquance?

Je serais curieuse de savoir qui étaient les jurés...choisis d'après les causes du moment!

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
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il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Sauf qu'ici ce n'est pas dans la rue...ils méritent des excuses puisque "juste retour des choses"...je pense que jurés et juge en ont décidé ainsi, aussi...

Le bon sens, dans la délinquance?

Je serais curieuse de savoir qui étaient les jurés...choisis d'après les causes du moment!

La c'est de la paranoia. Les listes des jurés sont tirées des mois a l'avance..... 

Bref, chacun ses croyances et ses affirmations, mamie ! 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, jul77 a dit :

c'est là où on est pas d'accord. Moi j'ignore justement si cela n'a pas été jugé à hauteur des faits. Que pourrais-je dire, moi, d'ici, contre la décision de trois magistrats professionnels et des jurés qui ont, après avoir suivi les débats, vues les pièces, les preuves, écoutés les témoins, regardé les images, écouté les experts....  estimés que certains devaient être acquittés ?

Que les flics soient insatisfaits de la décision rendue, je le comprends parfaitement. Mais je ne peux absolument pas affirmer ici que la décision rendue n'est pas bonne.

Les faits sont pourtant simples : tentatives de meurtres sur des policiers dans l'exercice de leur fonction, piégés dans leur véhicules, de fonction...

La loi me semble claire sur ce point!

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Les faits sont pourtant simples : tentatives de meurtres sur des policiers dans l'exercice de leur fonction, piégés dans leur véhicules, de fonction...

La loi me semble claire sur ce point!

Moi j'ai pas le dossier. Donc je me garderai bien de jouer aux apprentis juges. 

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