Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Faut bien un début à tout,le pape le fait oui reconnaissons le quand même, mais le Pape c'est pas les chrétiens loin s'en faut. Par ce que pour les Orthodoxes c'est toujours une abomination, eux sont conforme au dogmes, pour les diverses branches de la réforme c'est en général toujours une abomination, pour certain courant curieux, comme les Mormons ( Eglise de Jésus Christe des Saint des Derniers Jours ) , Témoins de Jéhova, Scientiste de Mary Eddy Backer c'est toujours une abomination. Comme disait Staline ce très grand homme petit père de tout les peuples, le pape combien de divisions blindés ( par ce qu'aux final la seule chose qui compte c'est l'état de tes forces militaire ).

Hors ce que fait le pape c'est peut être bien moralement, et encore par ce que pour certain comme moi, le pardon procède de l'inutilité, mais n'a pas grand valeur pratique, ce qui est fait est fait, même si Hitler, demande pardon à Saint Pierre il a tout un paquet de mort sur la conscience, l'église c'est pas mieux et Staline c'est pas pire.

Hmmm à ce compte là il était inutile que Chirac fasse un discours sur le vel d'hiv . Reconnaitre ses erreurs et chercher la réconciliation est pour moi toujours positif . Pour le reste Prométhée je te laisse à tes considérations historiques un peu courtes et pleines de raccourcis .

Hmmm à ce compte là il était inutile que Chirac fasse un discours sur le vel d'hiv . Reconnaitre ses erreurs et chercher la réconciliation est pour moi toujours positif . Pour le reste Prométhée je te laisse à tes considérations historiques un peu courtes et pleines de raccourcis .

Mais je suis d'accord avec toi , faut reconnaître ses erreurs et chercher la réconciliation. Mais pas besoin de pardon pour ça, c'est inutile.

faut reconnaître ses erreurs et chercher la réconciliation.

C'est la base du pardon , appelle le reconnaitre ses erreurs et chercher réconciliation si tu veux . Mais le mérite revient à celui qui donne son pardon , moins à celui qui le demande .

La messe est dite?

Morfou in latinum blablate per favor, non capisco francese.

Deo gratias, amen.

Et cum spiritu tuo

Tu quoque mi fili ?

.

RELIGION - Le pape François a répété dimanche son appel à la tolérance vis-à-vis de l'homosexualité et a aussi demandé aux chrétiens de s'excuser auprès des membres de la communauté LGBT.

Interrogé dans l'avion qui le ramenait d'Arménie sur l'homophobie après la tuerie d'Orlando le 12 juin, le pape a rappelé que le catéchisme affirme que gays et lesbiennes "ne doivent pas être discriminés, mais respectés, accompagnés sur le plan pastoral".

"Une personne qui vit cette situation, qui a une bonne volonté, qui cherche Dieu, qui sommes-nous pour la juger?", a-t-il dit, reprenant des propos qu'il avait tenus dans sa première conférence dans l'avion qui le ramenait de Rio de Janeiro à Rome à l'été 2013.

"La culture a changé, dieu merci"

Le pape a ensuite recommandé aux chrétiens de non seulement demander des excuses, mais aussi rechercher le pardon auprès des homosexuels. "Les chrétiens doivent demander pardon" sans cesse, a-t-il continué en expliquant qu'il fallait faire de même avec les pauvres, femmes exploitées, enfants contraints au travail forcé".

Relevant que lui-même à Buenos Aires avait été baigné dans "une culture catholique étroite", il a expliqué que ceux que l'on considérait à l'époque comme "de bons catholiques ne mettait même pas les pieds dans la maison de quelqu'un de divorcé".

"La culture a changé, dieu merci", s'est félicité le pape, notant que parfois certains homosexuels font "des manifestations un peu trop provocantes" sur le plan politique et qui sont mal comprises par des "mentalités différentes".

On entend dire :

On s'entend très bien ! dommage on ne peut pas faire d'enfant

Et bien c'est simplement parce que c'est contre nature, comme le Pape ils se mentent à eux même, même un Pape gentil ne peut pas donner de leçon sur ce thème car il est en faute lui-même, ce qui pend entre ces jambes est inutile.

Ils se discriminent eux même, un bon copain une bonne copine vaut mieux que des relations perverses, si tout le monde se met à copuler avec ses semblables, il est sûr que le problème de surpeuplement ne saura plus à l’ordre du jour.

La tolérance est aussi une dérive du fait accompli.

On tolère une fois, mais pas pour toujours, c’est pas une bonne image pour nos enfants.

La nature se trompe aussi, mais c’est pas une généralité.

Pourquoi le Vatican ne demande pas pardon de vivre dans l'opulence ; quand on sait que beaucoup de Catholique vivent dans la pauvreté à travers le monde ? ...... est-ce normal que l'église a renoncer à vouloir suivre le chemin d'humilité et de pauvreté de son maitre ?

On entend dire :

On s'entend très bien ! dommage on ne peut pas faire d'enfant

Et bien c'est simplement parce que c'est contre nature, comme le Pape ils se mentent à eux même, même un Pape gentil ne peut pas donner de leçon sur ce thème car il est en faute lui-même, ce qui pend entre ces jambes est inutile.

Ils se discriminent eux même, un bon copain une bonne copine vaut mieux que des relations perverses, si tout le monde se met à copuler avec ses semblables, il est sûr que le problème de surpeuplement ne saura plus à l’ordre du jour.

La tolérance est aussi une dérive du fait accompli.

On tolère une fois, mais pas pour toujours, c’est pas une bonne image pour nos enfants.

La nature se trompe aussi, mais c’est pas une généralité.

Hmmm les propos du pape concerne en fait l'homophobie et le jugement porté sur l'homosexuel .

Pourquoi le Vatican ne demande pas pardon de vivre dans l'opulence ; quand on sait que beaucoup de Catholique vivent dans la pauvreté à travers le monde ? ...... est-ce normal que l'église a renoncer à vouloir suivre le chemin d'humilité et de pauvreté de son maitre ?

Le Vatican est un musée...il faut l'entretenir.... :cool:

En quoi le fait de ruiner l'Eglise rendrait moins pauvres les pauvres?

Les pays les plus pauvres sont musulmans et les pays les plus riches le sont aussi!

Pourtant vous ne réclamez pas que ces pays pratiquent l'entraide envers leurs communautés?

Pourquoi donc? :cool:

C'est la base du pardon , appelle le reconnaitre ses erreurs et chercher réconciliation si tu veux . Mais le mérite revient à celui qui donne son pardon , moins à celui qui le demande .

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Je vais te dire une chose qui va te paraître surprenante. Mais je ne demande jamais pardon, je ne l'accorde jamais. On peut me faire du mal, j'en ai cure, j'estime que c'est celui qui commet du mal qui se fait plus de mal à lui même qu'il m'en fait. En fait c'est les concept de Lévinas, ou l'autre est un sois même pousser dans les extrêmes. Par le mal que l'Eglise ( comme n'importe qu'elle organisation ) peut faire dans la mesure ou elle en a fait,le reconnaître suffit. Il y a prise de consciences.,

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Je vais te dire une chose qui va te paraître surprenante. Mais je ne demande jamais pardon, je ne l'accorde jamais. On peut me faire du mal, j'en ai cure, j'estime que c'est celui qui commet du mal qui se fait plus de mal à lui même qu'il m'en fait. En fait c'est les concept de Lévinas, ou l'autre est un sois même pousser dans les extrêmes. Par le mal que l'Eglise ( comme n'importe qu'elle organisation ) peut faire dans la mesure ou elle en a fait,le reconnaître suffit. Il y a prise de consciences.,

Le reconnaître , ça passe par le pardon.

Si le pardon n'est pas accorde , ca s'appelle reconnaître . Et si il est accordé , c'est la fin de l'animosité .

Il n'est pas question d'homosexualité, c'est une des traductions qui a été donné au mot qâdesh, קדשׁ.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_les_sources_chr%C3%A9tiennes_latines

Relisez votre lien, DDR, dans le lévitique c'est bien le fait de "coucher avec un homme comme on couche avec une femme" qui est une abomination.

Relisez votre lien, DDR, dans le lévitique c'est bien le fait de "coucher avec un homme comme on couche avec une femme" qui est une abomination.

Bonjour Cube , poigne de mains. Oui par ce qu'il y a pénétration.

Le reconnaître , ça passe par le pardon.

Si le pardon n'est pas accorde , ca s'appelle reconnaître . Et si il est accordé , c'est la fin de l'animosité .

A bon on se pardonne à sois même aussi, je veux bien, mais non seulement je ne pardonne à autrui , je ne me pardonne à moi même.

En tant que Juifs, j'ai pas à pardonné à l’église d'avoir martyrisé, d'avoir mis sur le bûcher mes ancêtres, d'avoir converti de force d'autres, et d'avoir fait moult exactions envers eux. C'est son problème pas le mien. Je vois pas pourquoi faudrait que je pardonne, je trouve ça idiot au mieux. Par ses attitudes iniques elle s'est elle même décrédibilisé, pas moi, ni les juifs, ni qui que ce soit, bien au contraire elle nous a auréolé du statut de martyrs. Elle me rends lumineux de par sa propre bassesse, je vais pas lui pardonner le fait qu'elle m'ai transfiguré, comme un Jésus mis en Croix. Réflechi, le pardon rien n'est plus idiot.

Le reconnaître , ça passe par le pardon.

Si le pardon n'est pas accorde , ca s'appelle reconnaître . Et si il est accordé , c'est la fin de l'animosité .

Les corses et les siciliens pratiquent la vendetta et se moquent bien du pardon! :cool:

Demander pardon est une faiblesse et la reconnaissance effective de "quelque chose de mal"!

Comme lorsqu'on allait au confessionnal enfant et que l'on racontait n'importe quoi... :smile2:

Le curé ne pouvait pas être dupe, nous racontions peu ou prou les mêmes "péchés"!

Et je n'ai jamais rien fait de mal contre les homos et lesbiennes! ni en paroles, ni en actions....

Et contrairement à beaucoup, j'en ai côtoyé et j'en côtoie encore! et ce, depuis la fin des années 60!

Et puis, on ne demande pardon qu'à Dieu, non? :cool:

Relisez votre lien, DDR, dans le lévitique c'est bien le fait de "coucher avec un homme comme on couche avec une femme" qui est une abomination.

Le terme « abomination » (hébreu תֹּועֵבָה, transcrit tōʻēḇā, grec βδέλυγμα, transcrit bdelugma, latin abominatio) désigne dans les Écritures juives et chrétiennes12 :

tout péché, toute action criminelle en général : Lévitique 18, 22.28.28; Isaïe 41, 24; 66, 3; Jérémie 6, 15; 7, 10; Ézéchiel 5, 9.11; Malachie 2, 11; 1 Macchabées 1, 56...

en particulier, le péché d'idolâtrie : considérée comme une prostitution, l'idolâtrie est le culte des idoles dans le cadre de cérémonies rituelles et sacrificielles : Deutéronome 12, 31; 2 Chroniques 33, 2...

une idole, une fausse divinité : Exode 8, 28; Deutéronome 29, 17; 2 Rois 23, 13; Ézéchiel 7, 20; 11, 18.21; 1 Macchabées 6, 7...

la profanation de quelque chose de saint : Daniel 9, 27; 11, 31; 12, 11; 1 Macchabées 1, 51...

une chose objet d'horreur ou d'aversion : Psaume 87, 9; Proverbes 3, 32...

L'idée d'abomination semble donc concerner tout ce qui est interdit par le dieu hébreu, dans sa volonté de séparer, de mettre à part le peuple auquel il est lié. Dans ce cadre, l'union homosexuelle masculine est assimilée à un crime remettant en cause fondamentalement l'alliance du peuple avec le dieu d'Israël.

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C'est la définition d'abomination que j'ai retenu!

Elle n'était pas usitée uniquement pour l'homosexualité!

Ou je me trompe?

Bonjour Cubes, un moment que je ne vous ai pas lu!

Perso en tant que catho je suis chrétien . Bon sinon pour info le principe du pardon dans le christianisme présuppose qu'il n'y a plus de culpabilité . Par ailleurs ce n'est pas des lustres avant , en 1980 en France 'homosexualité était encore pénalisée , et est évidemment encore jugée par de nombreux chrétiens .

Juste pour info, en France, l'homosexualité est depénalisée depuis 1791. Ce qui a été supprimé en 1982 c'est une discrimination de petain sur l âge minimum entre les rapports hétéros (15 ans) et lds rapports homos (21 ans). Et en 1980, c'est une loi de 1960 doublant les peines pour outrage public à la pudeur quand commis par des homos.

L église, elle, sauf erreur de ma part, condamne toujours l'acte. Il n'a pas fini de demander pardon, le pape...

Les corses et les siciliens pratiquent la vendetta et se moquent bien du pardon! :cool:

Demander pardon est une faiblesse et la reconnaissance effective de "quelque chose de mal"!

Comme lorsqu'on allait au confessionnal enfant et que l'on racontait n'importe quoi... :smile2:

Le curé ne pouvait pas être dupe, nous racontions peu ou prou les mêmes "péchés"!

Et je n'ai jamais rien fait de mal contre les homos et lesbiennes! ni en paroles, ni en actions....

Et contrairement à beaucoup, j'en ai côtoyé et j'en côtoie encore! et ce, depuis la fin des années 60!

Et puis, on ne demande pardon qu'à Dieu, non? :cool:

Le terme « abomination » (hébreu תֹּועֵבָה, transcrit tōʻēḇā, grec βδέλυγμα, transcrit bdelugma, latin abominatio) désigne dans les Écritures juives et chrétiennes12 :

tout péché, toute action criminelle en général : Lévitique 18, 22.28.28; Isaïe 41, 24; 66, 3; Jérémie 6, 15; 7, 10; Ézéchiel 5, 9.11; Malachie 2, 11; 1 Macchabées 1, 56...

en particulier, le péché d'idolâtrie : considérée comme une prostitution, l'idolâtrie est le culte des idoles dans le cadre de cérémonies rituelles et sacrificielles : Deutéronome 12, 31; 2 Chroniques 33, 2...

une idole, une fausse divinité : Exode 8, 28; Deutéronome 29, 17; 2 Rois 23, 13; Ézéchiel 7, 20; 11, 18.21; 1 Macchabées 6, 7...

la profanation de quelque chose de saint : Daniel 9, 27; 11, 31; 12, 11; 1 Macchabées 1, 51...

une chose objet d'horreur ou d'aversion : Psaume 87, 9; Proverbes 3, 32...

L'idée d'abomination semble donc concerner tout ce qui est interdit par le dieu hébreu, dans sa volonté de séparer, de mettre à part le peuple auquel il est lié. Dans ce cadre, l'union homosexuelle masculine est assimilée à un crime remettant en cause fondamentalement l'alliance du peuple avec le dieu d'Israël.

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C'est la définition d'abomination que j'ai retenu!

Elle n'était pas usitée uniquement pour l'homosexualité!

Ou je me trompe?

Bonjour Cubes, un moment que je ne vous ai pas lu!

Bonjour Morfou, gros bisous.

Tout a fait elle est pas uniquement réservé à l'homosexualité, mais à tout ce que vous avez mentionné, le crime entre autre.

Relisez votre lien, DDR, dans le lévitique c'est bien le fait de "coucher avec un homme comme on couche avec une femme" qui est une abomination.

Le terme « abomination » (hébreu תֹּועֵבָה, transcrit tōʻēḇā, grec βδέλυγμα, transcrit bdelugma, latin abominatio) désigne dans les Écritures juives et chrétiennes^[12] :

• tout péché, toute action criminelle en général : Lévitique 18, 22.28.28; Isaïe 41, 24; 66, 3; Jérémie 6, 15; 7, 10; Ézéchiel 5, 9.11; Malachie 2, 11; 1 Macchabées 1, 56...
• en particulier, le péché d'idolâtrie : considérée comme une prostitution, l'idolâtrie est le culte des idoles dans le cadre de cérémonies rituelles et sacrificielles : Deutéronome 12, 31; 2 Chroniques 33, 2...
• une idole, une fausse divinité : Exode 8, 28; Deutéronome 29, 17; 2 Rois 23, 13; Ézéchiel 7, 20; 11, 18.21; 1 Macchabées 6, 7...
• la profanation de quelque chose de saint : Daniel 9, 27; 11, 31; 12, 11; 1 Macchabées 1, 51...
• une chose objet d'horreur ou d'aversion : Psaume 87, 9; Proverbes 3, 32...

Cubes2 ,

Le terme abomination est sans doute à entendre par péché, j'ai donné l'article car on cite bien souvent Isaïe peut être à tort. Pour le reste Sain Paul donne également pour injonction bien plus clairement aux chrétiennes de porter le voile . Ca date un poil l'enseignement sur ce thème est le suivant : http://www.devenirun...osexualite.html

Pour mieux comprendre le lévitique ci-joint une bonne explication d'un chrétien gay sur ce passage : http://fredewells.bl...bomination.html

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LE PAGANISME ET L’IDOLÂTRIE

Un des thèmes les plus proéminents et omniprésents qui se tisse à travers la plupart de la Bible est celui du paganisme et l’appel constant à s’en détourner. On trouve un appel continuel à se détourner de l’adoration des faux dieux païens de l’époque et à se tourner vers le seul vrai Dieu vivant, Yahvé. En connexion avec l’appel à se détourner de l’adoration des dieux païens est l’avertissement contre participer aux innombrables rituels ou pratiques des païens. L’Ancien et le Nouveau Testaments consacrent tous deux de nombreuses pages à la condamnation de ces pratiques cultiques païennes. Mais la plupart d’entre nous n’a aucune idée de ce qu’étaient ces pratiques. Elles sont maintenant disparues et complètement étrangères donc pour les conceptions de nos jours. Par conséquent, les déclarations comme, par exemple, Lévitique 18:22 peuvent sembler claires à première vue, mais leurs application et contexte ne le sont pas.

La section commençant à partir du 17e jusqu’au 26e chapitre du Lévitique s’appelle « le Code de Sainteté ». Ce dernier est destiné à fournir un modèle pour le comportement et le mode de vie qui distinguera les Israelites des Cananéens dont le pays Dieu leur a maintenant donné. Pour cette raison, le 18e chapitre du Lévitique commence par une mise en garde stricte contre la rétention des idolâtries de l’Egypte (d’où les Israelites étaient venus), et contre l’adoption des idolâtries de Canaan (où ils se dirigent maintenant). Cette déclaration, selon le commentaire de Matthew Henry, résume le chapitre entier du Lévitique 18.

Mais quelles étaient ces idolâtries de l’Egypte et de Canaan que les Israelites devaient éviter de suivre ? Elles manifestaient quelles pratiques ou rituels étranges ? Pour commencer, on découvre dans l’Ancien Testament que les Cananéens ont brûlé vif leurs enfants en l’honneur de leurs dieux païens, pratiqué l’adoration des serpents, eu des rapports sexuels avec des animaux, ainsi que pratiqué une foule d’autres pratiques grossières et détestables.

LA PROSTITUTION SACRÉE ET LA FÉCONDITÉ

Pourquoi faire de telles choses bizarres ? Quelle était la motivation ? LA FÉCONDITÉ ! La fécondité était très prisée dans l’antiquité d’une façon complètement étrangère à notre pensée moderne. En effet, dans de nombreuses façons, leurs vies en dépendaient. En conséquence de la grande valeur accordée à la fécondité, la religion cananéenne était remplie des pratiques qui Cananéens croyaient apaiseraient leurs dieux de la fécondité et leur gagneraient ainsi la bénédiction de la fécondité : la fécondité de la terre en forme de la pluie pour assurer et augmenter les cultures agricoles, la fécondité dans leur mode de vie par la grossesse et la naissance, la fécondité pour la reproduction de leur bétail, et ainsi de suite. La survie d’Israël reposait sur la fécondité et Baal était un dieu de la fécondité. Cela voulait dire que Baal était la puissance derrière la pluie et la rosée. Et avec des niveaux de pluie peu fiables, la faim était toujours possible.

Comme montrent les commentaires bibliques, la culture cananéenne dépendait aussi sur la prostitution sacrée païenne comme moyen d’augmenter la fécondité. Selon le commentaire IVP Bible Background (l’arrière-plan de la Bible) :

Dans le New International Biblical Commentary : Josué, Juges, Ruth, pour citer un autre exemple, les auteurs Harris, Brown et Moore, affirment le suivant :

LE TEXTE

Comme vous pouvez peut-être commencer à saisir, nous trouvons certaines choses dans la Bible qui requièrent le contexte et la clarification pour comprendre le texte. Si vous lisez votre Bible assez longtemps et avec assez d’attention, des questions vont se poser que les notes en bas de page ne satisfont pas. Mais équipés avec un bref aperçu du texte, réexaminons le passage du Lévitique, mais cette fois en contexte :

Lévitique 18:21-23

Si nous examinons le passage dans son contexte, tenant compte à la fois de ce qui le précède et le suit immédiatement, nous remarquons que l’interdiction là dans le Lévitique 18:22, contre les rapports sexuels avec une prostitué sacré, est coincée entre deux autre rituels interdits : l’un dans le verset 21 contre le sacrifice des enfants au dieu cananéen Molok, et l’autre dans le verset 23 contre les rapports sexuels entre femmes et animaux. Les deux rituels illustrés étaient pratiqués par les Cananéens et par les Egyptiens dans leurs cultes de fécondité. Pourquoi les femmes avaient-elles des rapports sexuels avec des animaux ? Le croyance de l’époque était que cela aussi augmenterait leur fécondité. Dans le New Bible Commentary Christopher Wright affirme le suivant par rapport au Lévitique 18 :

Si nous nous abstenons donc d’arracher le passage de son contexte et lisons plutôt le passage dans son contexte, nous commençons à voir que le Code de Sainteté du Lévitique interdit ces actes pour des raisons religieuses, non pour des raisons sexuelles. La préoccupation est de maintenir la distinction entre Israël et ses voisins idolâtres. L’alliance de Dieu avec son peuple requérait que les Israélites adorent Yahvé seul, pas d’autres dieux. Si on considère les Israélites comme liés à Dieu dans une exclusive relation d’alliance, on peut donc dire que les Israélites commettent l’adultère (ou « vont se prostituer ») chaque fois qu’ils comptent sur d’autres pouvoirs et non sur Yahvé pour les fournir de la nourriture, du confort ou de la protection. « Aller se prostituer », comme l’expression est typiquement traduit, est devenu un idiome commun pour l’adoration d’autres dieux par Israël. Partout dans les Ecritures hébraïques, on trouve qu’Israël fréquentait encore et encore les lieux consacrés à l’adoration des idoles. « Sur toute haute colline et sous tout arbre vert, toi, tu es allongée tout comme une prostituée » dit Dieu par le prophète Jérémie. (Jér 2:20) Encore et encore, on voit que les Israélites n’ont pas seulement adopté les façons cananéennes d’adorer les idoles et les faux dieux païens, mais sont constamment retombés dans ces pratiques.

Si nous ne comprenons pas que l’époque biblique était une époque où il était très fréquent que les hommes ont les rapports sexuels avec les prostitués sacrés (mâles) pour promouvoir et assurer la fécondité, nous passerons complètement à côté du point principal de la condamnation biblique, interprétant mal des versets comme le Lévitique 18:22, pour interdire tout comportement homosexuel. Comme l’a si bien dit F. F. Bruce, érudit biblique et pionnier de la compréhension moderne de la Bible :

L’ABOMINATION

Quant à l’affirmation que l’homosexualité est une abomination, il faut noter que le terme ‘abomination’ est très mal comprise. Le mot hébraïque ‘toevah’ (traduit en français comme ‘abomination’) fonctionne d’une façon précise dans le littérature sacerdotal. En générale, cela veut dire une pratique qui est inadmissible parce qu’elle faisait partie des pratiques cultuelles des religions païennes qui entouraient le peuple de Dieu. C’est peut-être une chose inoffensive en soi, mais afin de protéger les fidèles d’Israël, même des pratiques innocentes étaient interdites. Il peut aussi s’agir de quelque chose d’intrinsèquement maléfique. Mais l’essentiel, c’est que cela fasse partie de la pratique cultuelle des religions païennes. Rappelez-vous-en la prochaine fois que quelqu’un vous dit que ceci ou cela est une abomination pour Dieu. Une ‘abomination’ (toevah) est une pratique cultuelle païenne souvent utilisée pour augmenter la fécondité.

Il est évident qu’un article de blog ne permet pas une discussion approfondie de cette question ni du petit nombre d’autres passages interprétés comme abordant ou comme condamnant l’homosexualité. Mais j’espère vous en avoir donné assez pour y méditer. Comme l’a convenablement dit G. K. Chesterton : « Le but de l’ouverture de l’esprit, tout comme la bouche, c’est de le refermer sur quelque chose de solide ».

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Ne m'en demandez par contre guère plus, j'ai fait cet effort de recherche par curiosité mais la foi ne se vit pas dans les livres, et celle-ci ne m'a jamais indiqué que l'homosexualité fut une abomination .

Juste pour info, en France, l'homosexualité est depénalisée depuis 1791. Ce qui a été supprimé en 1982 c'est une discrimination de petain sur l âge minimum entre les rapports hétéros (15 ans) et lds rapports homos (21 ans). Et en 1980, c'est une loi de 1960 doublant les peines pour outrage public à la pudeur quand commis par des homos.

L église, elle, sauf erreur de ma part, condamne toujours l'acte. Il n'a pas fini de demander pardon, le pape...

L'église condamne sans doute toujours l'acte...

Mais ce que je sais, c'est que l'homosexualité, les curés en parlent dans les églises du moins à la dernière messe où je suis allée, il y a 4ans!

Et il n'y avait pas le mot "abomination", mais frères en Dieu!

Je n'avais pas assisté à une messe en tant que messe depuis mes 12ans..

Et dans les messes réservées aux enfants, je ne me souviens pas de délires cathos contre les homosexuels...

Mais bon, à l'époque j'habitais chez les militaires et l'un de nos voisins, marié mais vivant avec une autre femme que la sienne, et ayant 3 enfants avec elle, il était difficile à tous les adultes de qualifier l'expression de "vivre à la colle"! :smile2:

Nous les gosses on s'en posait des questions....

Juste pour info, en France, l'homosexualité est depénalisée depuis 1791. Ce qui a été supprimé en 1982 c'est une discrimination de petain sur l âge minimum entre les rapports hétéros (15 ans) et lds rapports homos (21 ans). Et en 1980, c'est une loi de 1960 doublant les peines pour outrage public à la pudeur quand commis par des homos.

L église, elle, sauf erreur de ma part, condamne toujours l'acte. Il n'a pas fini de demander pardon, le pape...

L'acte en lui même reste condamné, comme d'ailleurs tout rapport hors mariage . Il faudra donc d'abord en passer par le mariage homosexuel à l'église . La ça coince toujours pour les mêmes raisons , c'est que le mariage doit ouvrir la possibilité de la création. Ca coince aussi sévère du côté des cardinaux africains . Merci pour l'info concernant 1980 . Je suis moi même du point de vue du dogme en état de péché, sans compter que mes actes sont tout autant condamnés puisque nos rapports sont protégés , on s'en remet .

Les corses et les siciliens pratiquent la vendetta et se moquent bien du pardon! :cool:

Demander pardon est une faiblesse et la reconnaissance effective de "quelque chose de mal"!

Comme lorsqu'on allait au confessionnal enfant et que l'on racontait n'importe quoi... :smile2:

Le curé ne pouvait pas être dupe, nous racontions peu ou prou les mêmes "péchés"!

Et je n'ai jamais rien fait de mal contre les homos et lesbiennes! ni en paroles, ni en actions....

Et contrairement à beaucoup, j'en ai côtoyé et j'en côtoie encore! et ce, depuis la fin des années 60!

Et puis, on ne demande pardon qu'à Dieu, non? :cool:

Le terme « abomination » (hébreu תֹּועֵבָה, transcrit tōʻēḇā, grec βδέλυγμα, transcrit bdelugma, latin abominatio) désigne dans les Écritures juives et chrétiennes12 :

tout péché, toute action criminelle en général : Lévitique 18, 22.28.28; Isaï 41, 24; 66, 3; Jérémie 6, 15; 7, 10; Ézéchiel 5, 9.11; Malachie 2, 11; 1 Macchabées 1, 56...

en particulier, le péché d'idolâtrie : considérée comme une prostitution, l'idolâtrie est le culte des idoles dans le cadre de cérémonies rituelles et sacrificielles : Deutéronome 12, 31; 2 Chroniques 33, 2...

une idole, une fausse divinité : Exode 8, 28; Deutéronome 29, 17; 2 Rois 23, 13; Ézéchiel 7, 20; 11, 18.21; 1 Macchabées 6, 7...

la profanation de quelque chose de saint : Daniel 9, 27; 11, 31; 12, 11; 1 Macchabées 1, 51...

une chose objet d'horreur ou d'aversion : Psaume 87, 9; Proverbes 3, 32...

L'idée d'abomination semble donc concerner tout ce qui est interdit par le dieu hébreu, dans sa volonté de séparer, de mettre à part le peuple auquel il est lié. Dans ce cadre, l'union homosexuelle masculine est assimilée à un crime remettant en cause fondamentalement l'alliance du peuple avec le dieu d'Israël.

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C'est la définition d'abomination que j'ai retenu!

Elle n'était pas usitée uniquement pour l'homosexualité!

Ou je me trompe?

Bonjour Cubes, un moment que je ne vous ai pas lu!

cela parle d'autres choses, car se sont des quantités

Suite de Lévitique. Lévitique parle de la lévitation

18.25

Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitant

Jérémie

6.14

Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils; Et il n'y a point de paix;

6.15

Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Éternel.

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la fille en réalité c’est des fils d’un autre lieu

quand ils font des fils et des fil-les

abomiNATION concerne le contenu des nations c’est pas du grec en français ça change

première abomination Genèse 43 on peut lire 24 fois le mot nation avant,

43.32

On servit Joseph à part, et ses frères à part; les Égyptiens qui mangeaient avec lui furent aussi servis à part, car les Égyptiens ne pouvaient pas manger avec les Hébreux, parce que c'est à leurs yeux une abomination.

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7.9

Quoi! dérober, tuer, commettre des adultères, Jurer faussement, offrir de l'encens à Baal, Aller après d'autres dieux que vous ne connaissez pas!...

7.10

Puis vous venez vous présenter devant moi, Dans cette maison sur laquelle mon nom est invoqué, Et vous dites: Nous sommes délivrés!... Et c'est afin de commettre toutes ces abominations!

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adultères du mot aduler ou du mot adulte une certaine grandeur

Abominations est un nombre énorme.

C’est un livre qui se construit du mot délivré

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Ezéchiel 5

5.9

A cause de toutes tes abominations, je te ferai ce que je n'ai point encore fait, ce que je ne ferai jamais.

5.10

C'est pourquoi des pères mangeront leurs enfants au milieu de toi, et des enfants mangeront leurs pères; j'exercerai mes jugements contre toi, et je disperserai à tous les vents tout ce qui restera de toi.

5.11

C'est pourquoi, je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, parce que tu as souillé mon sanctuaire par toutes tes idoles et toutes tes abominations, moi aussi je retirerai mon oeil, et mon oeil sera sans pitié, moi aussi je n'aurai point de miséricorde.

5.12

Un tiers de tes habitants mourra de la peste et sera consumé par la famine au milieu de toi; un tiers tombera par l'épée autour de toi; et j'en disperserai un tiers à tous les vents, et je tirerai l'épée derrière eux.

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Tout ce qui est écrit est fait, c’est une des astuces

Et tous cela ne se passe pas vraiment sur terre ! Tout ces dispositions contribueront à faire le contenu des douze portes dans Révélation

« Toi » représentent tous les o et les i c’est un monde compliqué qui se réduit

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2.11

Juda s'est montré infidèle, Et une abomination a été commise en Israël et à Jérusalem; Car Juda a profané ce qui est consacré à l'Éternel, ce qu'aime l'Éternel, Il s'est uni à la fille d'un dieu étranger.

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dans le dieu étrANGEr se cache un ange

profané, profane c’est le contraire de fanatique

conSACré est le contenu d’un contenu, c’est double comme la répétition de l'Éternel qui n’est autre que le produit d’une terre et du ciel uni.

C'est la définition d'abomination que j'ai retenu!

Elle n'était pas usitée uniquement pour l'homosexualité!

Ou je me trompe?

je dirais même jamais dans l'homosexualité que tu entends

la Bible connaît le mot sexe et laisse un verset unique avec ce mot

Pierre

3.7

Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.

Il n’est pas sûr que se sera le sexe d’une vraie femme, déjà par l’abstraction du mot dans l’ensemble de la Bible, semble plus probable qu’il pense aux mots avec EX

On ne voit vraiment pas l'obstacle.

Et enfin les « interdit » ils sont expressément indiqués avec ce mot « interdit » il ne peut y avoir double emplois, donc le même travail avec le mot « interdit »

Ce mot est très puissant, inter signifie le monde entier et DI c’est comme les jours de la semaine, à force de travail tu comprendras son paraDIs qui additionne tous les mots avec DI

Le pardon se divisera en deux, une part et un don

La miséricorde plus compliquée fait de même, et parle de choses infiniment petits et qui se partagent quand il acCORDE, c’est une corde fait de fibre très fine, mais dans même temps en musique ce qui à trait aux ondes.