Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

la seule chose qui me paraisse juste est que le Pape a fait un voyage dans le Caucase, voyage pas très réussi !

Autre chose ou on fait dire au Pape ce qu'on veut, ou le Pape dit n'importe quoi.

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Je ne suis pas "n'importe" qui : ici je suis ouest35 et dans la vie j'ai une identité personnelle .. et le n'importe qui dit par vous sonne comme  simplet d'esprit !

Si mon propos est général ce n'est pas de vous que je parle en particulier.

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Méprisante votre diatribe ...

Pas tant que ça chère bigouden, j'aime bien trop le quatre-quarts.

Le 9 décembre 2016 à 13:45, Skanderbeg a dit :

Le Pape demeure contre le mariage gay et rien dans cette vidéo ne va contre sa position.

Les gauchistes n'admettent pas que des chrétiens puissent être contre le mariage gay, alors que c'est fondamental, ça revient à ne pas admettre qu'ils soient chrétiens. Un chrétien ne peut pas adhérer à l'avortement, ni au mariage gay, ni à l'euthanasie, ça va frontalement à l'encontre de ses convictions. Que des convictions émanent d'une religion ou d'une idéologie séculaire, elles peuvent être défendues avec une égale légitimité. Quand des communistes manifestent pour ou contre une loi, on ne leur dit pas "vous n'avez pas à essayer d'imposer le communisme à la société". La laïcité ne doit pas exclure les chrétiens du jeu démocratique, elle ne devrait pas avoir vocation à être spécifiquement l'ennemie des valeurs chrétiennes, et criminaliser par là les chrétiens qui défendent leurs convictions, mais simplement être neutre donc ne pas s'en mêler.

mon cher monsieur,

1) en France, seule l'union civile est reconnue, le pape est contre le mariage religieux, c'est son droit et je m'en fous!

2) l'adoption pour les célibataires est un droit... on compte bon an mal an une douzaine d'adoptions accordées aux célibataires des deux sexes.

3) il n'y a pas que des gauchistes qui soutiennent le droit à être des citoyens à part entière des homosexuels.

4) tout citoyen français a droit de bénéficier des mêmes usages, lois, décrets, règlements qu'un autre.

5) je rajoute que tout individu a le droit de croire en "quelque chose" mais qu'il n'a pas le droit d'exclure en raison de ce "quelque chose" un autre citoyen français du fait de son homosexualité de l'égalité de traitement que la république se doit de pérenniser entre citoyens... comprenez-vous le différence?

bien le bonjour! jacky.  

Il y a 21 heures, Skanderbeg a dit :

Si mon propos est général ce n'est pas de vous que je parle en particulier.

Pas tant que ça chère bigouden, j'aime bien trop le quatre-quarts.

mon cher monsieur, ouest35 est précis dans sa géolocalisation, ce n'est en aucun cas un ou une bigouden mais plutôt un ou une galo; le 35 désignant comme chacun le sait l'Ille et Vilaine. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

mon cher monsieur,

1) en France, seule l'union civile est reconnue, le pape est contre le mariage religieux, c'est son droit et je m'en fous!

2) l'adoption pour les célibataires est un droit... on compte bon an mal an une douzaine d'adoptions accordées aux célibataires des deux sexes.

3) il n'y a pas que des gauchistes qui soutiennent le droit à être des citoyens à part entière des homosexuels.

4) tout citoyen français a droit de bénéficier des mêmes usages, lois, décrets, règlements qu'un autre.

bien le bonjour! jacky.  

heureusement  séparation de l'église et de l'état , je verrait du mauvais œil que l'état  donne des ordres à l'église pour les marier, car avant c'était les dirigeants d'état qui dirigeaient et dictaient  les églises à leurs grée , car était sous tutelle des états ! grâce à Dieu c'est terminé , 

Le 09/12/2016 à 14:30, Skanderbeg a dit :

Ma chère ouest35, aussi vrai que le Pacs a mené dix ans plus tard au "mariage gay" et à l'adoption homoparentale, le "mariage gay" mènera tout aussi irrémédiablement à la PMA, qui entrainera dans son sillage la GPA. C'est une question de logique argumentaire et d'aboutissement idéologique. Avis aux niais : je tiens les paris : ça se confirme d'ailleurs dans tous les pays qui nous précèdent.

Le pacs était un mariage au rabais créé parce qu'à lépoque, la société française n'était prétendument pas prète à voir se marier des couples homos.

pma et gpa ne sont pas uniquement liés aux homos, loin de là même. Ces méthodes de conception ne sont même pas liées au mariage donc...

il y a 6 minutes, cubes2 a dit :

Le pacs était un mariage au rabais créé parce qu'à lépoque, la société française n'était prétendument pas prète à voir se marier des couples homos.

pma et gpa ne sont pas uniquement liés aux homos, loin de là même. Ces méthodes de conception ne sont même pas liées au mariage donc...

 

tout les mariages en mairie , sont des mariage au rabais , pas de sacrement de valeur à ces lien de mariage, juste du flood pour contrer les religions qui donnent les valeurs du mariage ! bref juste acte d'union civil pour tous suffirait en mairie !

il y a une heure, jacky29 a dit :

mon cher monsieur, ouest35 est précis dans sa géolocalisation, ce n'est en aucun cas un ou une bigouden mais plutôt un ou une galo; le 35 désignant comme chacun le sait l'Ille et Vilaine. 

 faut pas confondre : les gallos , assez venètes mâtinés romains qui envahirent la Bretagne sud à Vannes " Civitas Venetorum"  (la Cité des Vénètes), ... 

Après ça on voudrait qu'on soit gaulois ! (gallo c'est la distinction linguistique - plutôt du patois en Ille et vilaine, l'est Morbihan, et une partie des côtes d'armor) ...

il y a 42 minutes, cubes2 a dit :

Le pacs était un mariage au rabais créé parce qu'à lépoque, la société française n'était prétendument pas prète à voir se marier des couples homos.

À l'époque les gens comme Taubira prétextaient que le Pacs suffirait et qu'il n'y aurait pas de mariage gay. Aujourd'hui ils réitèrent l'arnaque à propos des gpa/pma, mais ils attendent juste que la société soit "prête" pour l'avaler.

il y a 42 minutes, cubes2 a dit :

pma et gpa ne sont pas uniquement liés aux homos, loin de là même. Ces méthodes de conception ne sont même pas liées au mariage donc...

Cela s'inscrit idéologiquement dans la suite du mariage gay, et c'est d'ailleurs maintenant la revendication principale des associations LGBT qui ont obtenu le mariage gay.

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

l'adoption pour les célibataires est un droit... on compte bon an mal an une douzaine d'adoptions accordées aux célibataires des deux sexes.

C'est une belle connerie.

Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

il n'y a pas que des gauchistes qui soutiennent le droit à être des citoyens à part entière des homosexuels.

Il n'y a pas que des chrétiens qui s'opposent à la bouffonnerie du mariage gay.

il y a 14 minutes, Skanderbeg a dit :

À l'époque les gens comme Taubira prétextaient que le Pacs suffirait et qu'il n'y aurait pas de mariage gay. Aujourd'hui ils réitèrent l'arnaque à propos des gpa/pma, mais ils attendent juste que la société soit "prête" pour l'avaler.

Cela s'inscrit idéologique dans la suite du mariage gay, et c'est d'ailleurs maintenant la revendication principale des associations LGBT qui ont obtenu le mariage gay.

C'est une belle connerie.

Il n'y a pas que des chrétiens qui s'opposent à la bouffonnerie du mariage gay.

je n'ai jamais écrit  et dit ces citations  que vous énumérez ! c'est citations là  sont des trolls qui les ont mis !

j'ai reconnu des citations provenant de jacky à mon insu , que vous avez énuméré !

 d'ailleurs je me demande si c'est pas vous qui avez fait ce tour de passe , passe(trollage) , car jacky ne ce le permettrait jamais !

En effet c'est un bug. Je citais jacky29.

il y a 32 minutes, Skanderbeg a dit :

En effet c'est un bug. Je citais jacky29.

quelque chose  en moi , me dit de ne pas vous croire(que c'est un bug)

il y a 43 minutes, Skanderbeg a dit :

À l'époque les gens comme Taubira prétextaient que le Pacs suffirait et qu'il n'y aurait pas de mariage gay. Aujourd'hui ils réitèrent l'arnaque à propos des gpa/pma, mais ils attendent juste que la société soit "prête" pour l'avaler.

Cela s'inscrit idéologiquement dans la suite du mariage gay, et c'est d'ailleurs maintenant la revendication principale des associations LGBT qui ont obtenu le mariage gay.

C'est une belle connerie.

Il n'y a pas que des chrétiens qui s'opposent à la bouffonnerie du mariage gay.

En quoi ça vous empêche de vivre "vous" ?

Perso ça n'a rien changé !

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

À l'époque les gens comme Taubira prétextaient que le Pacs suffirait et qu'il n'y aurait pas de mariage gay. Aujourd'hui ils réitèrent l'arnaque à propos des gpa/pma, mais ils attendent juste que la société soit "prête" pour l'avaler.

 

Si j'étais vous je ne m'en ferais pas...la PMA c'est beaucoup plus compliqué que ça n'en a l'air, quant à la GPA, l'Inde est en train de revoir sa politique sur le sujet ( pour parler cru elle ferme au fur et à mesure ses usines à bébés) et d'un point de vue judiciaire c'est un vrai trésor pour les avocats...ça ne pourra jamais être un moyen courant de procéder, et demeurera à la marge. De toutes les façons, en France, l'immense majorité des gynéco-obstétriciens y est opposée, et ça ne pourra pas se faire sans leur accord.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Si j'étais vous je ne m'en ferais pas...la PMA c'est beaucoup plus compliqué que ça n'en a l'air, quant à la GPA, l'Inde est en train de revoir sa politique sur le sujet ( pour parler cru elle ferme au fur et à mesure ses usines à bébés) et d'un point de vue judiciaire c'est un vrai trésor pour les avocats...ça ne pourra jamais être un moyen courant de procéder, et demeurera à la marge. De toutes les façons, en France, l'immense majorité des gynéco-obstétriciens y est opposée, et ça ne pourra pas se faire sans leur accord.

 

" et demeurera à la marge "

Donc tout est  bien dans le meilleur des mondes ... ça restera donc comme aujourd'hui ... où ce ne sont pas les obstétriciens et gynécologues "français" qui s'occupent de l'affaire !

Pour l'Inde ce ne sont pas les européens qui fréquentent les "usines" mais l'Australie, l'Afrique du Sud etc ...

Par contre ensuite hormis toutes les restrictions " d'ordre personnel " (que je respecte tant qu'elles ne sont pas xénophobes, ce qui n'est certes pas votre cas) que l'on puisse avoir pour cette  dizaine de naissances (hétéro plus qu'homo) faut-il pour autant considérer ces enfants pour des apatrides ... et leur refuser un état civil ! La loi Taubira ne concerne que cela :  donner une identité civile ...

Y penser avant ? Oui mais .... 10 fois sur 67 millions où des gens ne l'ont  pas fait, est-ce que l'incidence sociétale est si importante .... ? Ca n'enrichit pas toute la fonction avocate.

Ceci n'est qu'un pêt dans l'eau chaude : la  meilleure chose a faire ne serait-ce pas de ne plus en parler ...... ?

Il y a 8 heures, cubes2 a dit :

Le pacs était un mariage au rabais créé parce qu'à lépoque, la société française n'était prétendument pas prète à voir se marier des couples homos.

pma et gpa ne sont pas uniquement liés aux homos, loin de là même. Ces méthodes de conception ne sont même pas liées au mariage donc...

 

Oui, enfin...entre le 29 mai 2013 et le 30 mai 2016 25 900 mariages "gays" célébrés, c'est dérisoire par rapport aux quelques millions d'homosexuel(les) que compte la france. Un super PACS offrant exactement les mêmes droits qu'un mariage "hétérosexuel" n'aurait-t-il pas connu un bien plus grand succès ? Peut-être que pour un certain nombre de "gays" l'idée de "singer" les hétéros en se mariant comme eux a un effet repoussoir ?

Ou peut-être que personne n'est dans les for intérieurs et que ce n'était qu'une question de principe entre deux adultes.

Le 6 décembre 2016 à 21:21, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne polluez pas , une deesse m'a fait la grâce d'accéder à ma priere de réouverture ,malgré le flood et le trollage , car le pardon point central de ce topic n'avait pas été abordé . Malheureusement je rame pas mal car je n'ai pas vos facilités et je suis de plus catho sans fard ce qui nuit à l'échange , vos mots et votre pedigree athée permettront peut être ce supplément de raison qui nous fera sortir de la trivialité .

 

Je vous remercie.

Par la passion du Christ, le pardon est une grâce surnaturelle accordée à l'humanité qui vainc définitivement le mal. La rémission des péchés est un article du credo. Ce qui ne veut pas dire que le péché, à l'échelle humaine, est systématiquement pardonné. Jésus sur la croix porte tous les péchés passés, présents à à venir. Cela signifie, comme on l'a déjà vu, que chaque péché humain  participe de la passion du Christ. Que chaque péché humain est fait à la foi contre autrui et contre Dieu, Jésus étant pleinement Dieu et pleinement homme. C'est parce que le péché est dévié vers Dieu que l'humanité est sauvée.

Dieu, par l'Incarnation, sauve l'homme du mal. Par le péché, l'homme offense Dieu. "Pardonnez-nous nos offenses (à autrui et à Dieu) comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé. " Le pardon divin est subordonné au pardon humain : Ne jugez pas, pour ne pas être jugés", le chrétien est jugé à l'aune de son jugement d'autrui. Qui pardonne sera pardonné, qui ne pardonne pas  sera-t-il pardonné?

Le 11 décembre 2016 à 10:44, ouest35 a dit :

 faut pas confondre : les gallos , assez venètes mâtinés romains qui envahirent la Bretagne sud à Vannes " Civitas Venetorum"  (la Cité des Vénètes), ... 

Après ça on voudrait qu'on soit gaulois ! (gallo c'est la distinction linguistique - plutôt du patois en Ille et vilaine, l'est Morbihan, et une partie des côtes d'armor) ...

bien le bonjour ouest35!!! excuse-moi d'avoir omis un L à gallo... de toute façon, tu ne sembles pas être du pays bigoudin. mais va faire entendre raison à des béotiens qui pensent bigoudin dès que l'on évoque la Bretagne... on dirait qu'il n'y a que cela en Bretagne!!! 

il y a une heure, hdbecon a dit :

Je vous remercie.

Par la passion du Christ, le pardon est une grâce surnaturelle accordée à l'humanité qui vainc définitivement le mal. La rémission des péchés est un article du credo. Ce qui ne veut pas dire que le péché, à l'échelle humaine, est systématiquement pardonné. Jésus sur la croix porte tous les péchés passés, présents à à venir. Cela signifie, comme on l'a déjà vu, que chaque péché humain  participe de la passion du Christ. Que chaque péché humain est fait à la foi contre autrui et contre Dieu, Jésus étant pleinement Dieu et pleinement homme. C'est parce que le péché est dévié vers Dieu que l'humanité est sauvée.

Dieu, par l'Incarnation, sauve l'homme du mal. Par le péché, l'homme offense Dieu. "Pardonnez-nous nos offenses (à autrui et à Dieu) comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé. " Le pardon divin est subordonné au pardon humain : Ne jugez pas, pour ne pas être jugés", le chrétien est jugé à l'aune de son jugement d'autrui. Qui pardonne sera pardonné, qui ne pardonne pas  sera-t-il pardonné?

 

L'incarnation c'est le verbe divin incarné dans l'Homme Jésus ...  C'est la passion, la mort et la résurrection de "Jésus-Christ" qui sauvent l'humanité du mal (péchés) ... Le ministère de Jésus, qui a duré à peine 3 ans, est à "lire" d'amont en aval et non l'inverse partir de la naissance c'est un conte, de la Résurrection en remontant jusqu'au baptême du Jourdain  c'est eschatologique ...! Vaste programme qui ne se discute pas sur un forum

Pour le pardon on ne peut que le demander mais il n'appartient qu'à l'offensé de l'accorder !

C'est pourquoi ce que demande le Pape restera une "bonne intention"  .... il faudrait donc que tous les Homosexuel(e)s se lèvent comme un seul homme et une seule femme pour accorder leur pardon a des personnes qui ne les acceptent pas dans toute leur intégrité voire la nient (idem pour nombre de différences dont religieuses, peaux etc ... ) ... Surréaliste !

On ne saura jamais si Dieu pardonne, et de quoi ? car ses Mystères sont profonds et cela voudrait dire qu'il a   la même échelle de valeurs que  les humains qui lui fabriquent un costume à leurs propres mesures et selon leurs propres "modes" de pensée !...

Bonne journée à vous