l'argent fait il le bonheur ? c'est vrai ça se discute mais ....

Et oui, la nature humaine est ainsi faite..

Et ainsi se poursuit le débat, chacun ne voulant bien lire et comprendre que ce qui va dans son sens...

Et quel est le débat ? Voir post initial : l'argent, ne pas en avoir = enfer sur terre. Sur terre ou selon la vision de l'auteur, dans "son" monde ? Si c'est son monde, ici dans ce pays, en France : oui. Pas de débat.

Au fin fond de la jungle ou sur la banquise, je pense qu'il pourrait y avoir débat. Mais dès lors, y a-t-il ici des gens qui peuvent témoigner de l'utilité de l'argent là-bas ?

L'idéal serait de pouvoir choisir.

ceux qui pensent qu'on est plus heureux avec peu d'argent devraient en avoir peu.

Et ceux qui pensent qu'on est heureux avec beaucoup d'argent devraient en avoir beaucoup.

Et ça éviterait les débats inutiles :D

L'idéal serait de pouvoir choisir.

ceux qui pensent qu'on est plus heureux avec peu d'argent devraient en avoir peu.

Et ceux qui pensent qu'on est heureux avec beaucoup d'argent devraient en avoir beaucoup.

Et ça éviterait les débats inutiles :D

Quelle put.... de bonne idée !!! :smile2:

Je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, l'argent crée plus de malheur que de bonheur.

Regardez autour de vous et vous comprendrez très vite.

Qui n'a pas eu une fois dans sa vie, sa famille ou des membres de sa famille s'entredéchirer pour de l'argent ?

Ah tu penses qu'il n'existe pas d'ordures chez les pauvres ?

Des mecs qui rentrent bourrés en ayant claqué l'argent du chômage, pour taper sur la tronche de leur femme et de leur gosses...C'est pas un scoop ça ? Si ?

Oui parfaitement ! Et en plus ils n'ont aucun goût ! Vous ne trouverez jamais chez eux le moindre Delacroix, Manet , voire Gaughin avant de faire le con avec Van Gogh ...jamais ! tout juste une litho à 2.50 € de chez la Foirfouille !

Des béotiens vous dis-je !

Que savent-ils des atmosphères opiacées des cafés de Montmartre au 19 ème hein !? Rien ! Nada ! juste bons à renifler les volutes bleutées d'une gauloise au PMU du coin ! et d'aller au chagrin- quand ils y vont-complètement ivres !

Salauds de pauvres !

Sur ce avant que les moins sensibles à l'humour débarquent, moi j'vais me pieuter, demain j'ai conseil d'administration..;o)

Non mais c'est vrai quoi ! Vous verrez qu'ils revendiqueront un jour si on n'y met pas le holà !

Sur ce...

Aux gens bien nés, poil au nez... que votre nuit soit douce, poil au pouce. :p

Une copine, des montagnes, la santé, un bon vélo carbone... je ne demande que ça pour être heureux. Tout le reste c'est du matériel, des choses dont on n'a pas réellement besoin quand on prend la peine d'y réfléchir...

Ton vélo carbone coûte un bras ! Ensuite ta copine et toi avez besoin de vêtements, de quoi manger toute l'année même l'hiver, et de vous soigner en cas de besoin. Tu es prêt pour " ni TV ni Radio ni phone ni Internet ni Tout quoi " ?

Et si tu pètes un roulement sur ton vélo carbone tu feras quoi ? C'est pas si simple...

On a besoin d'argent pour vivre, on ne vit pas pour faire de l'argent, nuance qui échappe à certains.

Un tapis volant pour voyager (outil de transport)

Une boule de cristal (moyen d'information)

Un génie ou une fée ( pour toutes commodités nécessaires)

Là, l'argent deviendra inutile.

( :) )

Quand j'en lis certains, je me dis que les gens ne seront jamais satisfaits de leurs conditions.

On est tous riches quand on a la chance d'habiter en France, ou en Europe

On a quasiment tous la chance d'avoir un toit avec un chauffage, et de manger à notre faim, et quand on sort dehors on a cette chance d'être dans une ville avec des infrastructures modernes et une architecture travaillée par nos ancêtres. On a la chance d'avoir tout à disposition, des magasins de toute sorte, des écoles, des crèches, des bibliothèques et j'en passe, une voiture ou des moyens de transports à notre disposition toute la journée ou une bonne partie de la journée pour nous emmener ou l'on veut.

On a cette chance de pouvoir prendre l'avion a des prix accessibles à une grande partie de la population pour se retrouver à l'autre bout du monde en quelques heures seulement, ce que nos grands parents n'ont jamais connus pour certains d'entre nous.

Et quand on rentre chez nous, on a cette chance incroyable d'y trouver des appareils électroménagers qui bossent pour nous, une télévision qui chaque soir nous projette dans un monde merveilleux, que même notre imagination n'aurait pas pu penser, un rêve fantastique grâce au cinéma depuis chez soi. On a cette chance de pouvoir se connecter au monde entier et de communiquer quand on veut avec n'importe qui même aux toilettes si ça nous fait plaisir. Et ensuite on rejoint un lit avec un matelas douillet et une couette chaude !

Imaginez ce monde ! Et pourtant c'est celui dans lequel on vit tous, que l'on n'aurait jamais imaginé il y a ne serait-ce 20 ans en arrière !

Et quand je sais que mes grands parents devaient encore aller faire leurs besoins dehors et nous qui n'avons qu'à nous rendre au petit coin et tirer une chasse d'eau.

Punaise, on est pas riches, on est super riches ! Et on se plaint !

On devrait la fermer parce qu'on vit mieux que les éthiopiens ? Pas d'accord non

On devrait la fermer parce qu'on vit mieux que les éthiopiens ? Pas d'accord non

En plus tout ce qu'il décrit là, c'est limite grand luxe. Je doute que même en France tout le monde puisse bénéficier d'un tel confort (à commencer par prendre l'avion pour se retrouver "à l'autre bout du monde"). Lui il fait de toute évidence partie de ceux qui dénigrent l'argent, mais qui sans, ou peu, ne ferait pas grand chose. le genre de "prétendant" à une vie modeste que je peux pas saquer.

Le dernier salaire médian est autour de 1800 euros (net mensuel). Ca veut dire que la moitié gagne plus et la moitié gagne moins (médian, pas moyen). Dès lors, une majorité de la population a effectivement accès à tout ce que Paul a cité.

Quand j'en lis certains, je me dis que les gens ne seront jamais satisfaits de leurs conditions.

On est tous riches quand on a la chance d'habiter en France, ou en Europe

On a quasiment tous la chance d'avoir un toit avec un chauffage, et de manger à notre faim, et quand on sort dehors on a cette chance d'être dans une ville avec des infrastructures modernes et une architecture travaillée par nos ancêtres. On a la chance d'avoir tout à disposition, des magasins de toute sorte, des écoles, des crèches, des bibliothèques et j'en passe, une voiture ou des moyens de transports à notre disposition toute la journée ou une bonne partie de la journée pour nous emmener ou l'on veut.

On a cette chance de pouvoir prendre l'avion a des prix accessibles à une grande partie de la population pour se retrouver à l'autre bout du monde en quelques heures seulement, ce que nos grands parents n'ont jamais connus pour certains d'entre nous.

Et quand on rentre chez nous, on a cette chance incroyable d'y trouver des appareils électroménagers qui bossent pour nous, une télévision qui chaque soir nous projette dans un monde merveilleux, que même notre imagination n'aurait pas pu penser, un rêve fantastique grâce au cinéma depuis chez soi. On a cette chance de pouvoir se connecter au monde entier et de communiquer quand on veut avec n'importe qui même aux toilettes si ça nous fait plaisir. Et ensuite on rejoint un lit avec un matelas douillet et une couette chaude !

Imaginez ce monde ! Et pourtant c'est celui dans lequel on vit tous, que l'on n'aurait jamais imaginé il y a ne serait-ce 20 ans en arrière !

Et quand je sais que mes grands parents devaient encore aller faire leurs besoins dehors et nous qui n'avons qu'à nous rendre au petit coin et tirer une chasse d'eau.

Punaise, on est pas riches, on est super riches ! Et on se plaint !

Mais à quel prix...et vous vous trompez, à part le prix de l'avion, nous avions déjà tout cela...et pour beaucoup moins cher!

Aujourd'hui il est exact qu'il suffit de prendre ses billets 3mois à l'avance par internet et de ne payer qu'un minimum!

24€ pour aller au Portugal...

Le dernier salaire médian est autour de 1800 euros (net mensuel). Ca veut dire que la moitié gagne plus et la moitié gagne moins (médian, pas moyen). Dès lors, une majorité de la population a effectivement accès à tout ce que Paul a cité.

C'était mon salaire il y a 6ans lorsque j'ai pris ma retraite, j'en suis loin aujourd'hui!

Je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, l'argent crée plus de malheur que de bonheur.

Regardez autour de vous et vous comprendrez très vite.

Qui n'a pas eu une fois dans sa vie, sa famille ou des membres de sa famille s'entredéchirer pour de l'argent ?

Au moment des héritages, c'est "frappant"! :smile2:

1.424 euros : le Revenu Minimum Décent d'après l'ONPES

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20150306tribc91a3f9d3/1-424-euros-le-revenu-minimum-decent-d-apres-l-onpes.html

Le salaire médian étant d'environ 1730 euros on peut voir avec quelle fragilité vivent 50 % des français, certains s'en sortant mieux que d'autres selon leur implantation géographique et le patrimoine familial.

Personne ne parle du consumérisme, c'est que ça ne doit pas être un facteur sociétal si important ...

Edit: et une attention particulière à cette chère obsolescence programmée.

Hé bien je suis sur que les enfants des matsés ne voudront très vite plus vivre comme leurs aïeux ... Je ne parle pas d' industrialisation , ni de pétrole .

Je dis que tes "très heureux Matsés " doivent avoir une espérance de vie qui doit tourner autour de 40/45 ans , que beaucoup de femmes doivent mourir en couche , qu' ils n' ont pas de médecine pour les soigner et qu' ils doivent mourir dans la souffrance puisqu' il n' on presque personne qui sache calmer la douleur .

Alors , que les plus anciens entrainent les jeunes à se révolter contre une civilisation qui bouleverse leur mode de vie ancestral , ça se comprend parfaitement , mais ce n' est pas un bonheur qu' ils défendent , ce sont des habitudes de vie .

Le bonheur , la bonté , la candeur , du gentil sauvage , c' est une vision de rêveurs occidentaux qui ne se plaisent pas dans leur civilisation .... Mais , à n' en pas douter seraient bien incapable de vivre très longtemps "a la sauvage" ....

Je te comprends bien mais c'est cela le vrai cycle de la vie...ça te branche de vivre jusqu'à 120 ans,à moitié tordu,dans une chaise et que des gens te donnent la becquée ? Moi pas.

C'est clair que pour une personne qui a goûté le luxe de l'eau chaude d'une douche,de la lumière et du micro-onde,va la sentir raide d'aller vivre chez les Matsés :smile2:

M'enfin,tu ne "vois" pas vraiment où je voulais en venir avec cet exemple,nous parlions du bonheur et le bonheur est très souvent dans la simplicité,quoique tu en dises ou penses.

Je suis un européen comme toi, dans les années 90 j'ai refusé un héritage de 35 millions de $ US, dans ma vie j'ai eu de l'argent, j'en ai aussi pas eu, j'ai connu des personne qui m'ont offert des fortunes, et d'autres qui étaient fauchées, c'était moi qui les aidait. L'argent je connais j'en ai toujours eu un profond mépris, j'ai été heureux toute ma vie. Quand j'avais de l'argent je me livrai a des expériences, pour étudier la connerie humaines. J'achetai des produit assez cher, souvent il s'agissait de bijoux avec vrai pierre, vrai diamant, or ou platine, j’offrais ça a une maîtresse mais en lui faisant croire que c'était des cadeaux promotionnel. La connerie humaine est sans bornes. C'est vrai que pour découvrir que l'argent c'était de la merde en bâton, j'ai du payer avec de la monnaie sonnante et trébuchante, et que j'étais trop, con pour m'en rendre compte autrement mais bon faut bien des cons comme moi pour faire un monde.

Moi aussi tout comme toi , j'ai refusé un héritage de 35 millions d'euros.

Et le matin quand le réveil a sonné , je me suis dit : " oh zut , ce n'était qu'un rêve"

Puis à la fin de ma journée de travail , je suis parti au bar du coin pour m'envoyer une bière et là j'ai rencontré un ami à qui j'ai raconté que dans cette même journée , "des personnes se sont présentées à moi pour m'offrir des , leurs fortunes...." sans raison apparente , juste parce que j'avais une bonne bouille.

C'est là que ce même ami m'a conseillé de consulter un psy au plus vite car je devais certainement "souffrir" de mythomanie.

Moi aussi tout comme toi , j'ai refusé un héritage de 35 millions d'euros.

Et le matin quand le réveil a sonné , je me suis dit : " oh zut , ce n'était qu'un rêve"

Puis à la fin de ma journée de travail , je suis parti au bar du coin pour m'envoyer une bière et là j'ai rencontré un ami à qui j'ai raconté que dans cette même journée , "des personnes se sont présentées à moi pour m'offrir des , leurs fortunes...." sans raison apparente , juste parce que j'avais une bonne bouille.

C'est là que ce même ami m'a conseillé de consulter un psy au plus vite car je devais certainement "souffrir" de mythomanie.

:smile2:

Le dernier salaire médian est autour de 1800 euros (net mensuel). Ca veut dire que la moitié gagne plus et la moitié gagne moins (médian, pas moyen). Dès lors, une majorité de la population a effectivement accès à tout ce que Paul a cité.

Et l' autre moitié aussi dans une moindre mesure ....

Un couple qui gagne (a eux deux) 2500/3000 euros , et qui sait correctement gérer son budget à parfaitement accès à tout ça en faisant attention .

Arrêtons donc de sangloter en permanence et utilisons plutôt notre énergie a améliorer notre sort et en améliorant notre sort le plus souvent on améliore le sort de nos proches .

En France nous ne savons que nous plaindre et contester ....

En plus tout ce qu'il décrit là, c'est limite grand luxe. Je doute que même en France tout le monde puisse bénéficier d'un tel confort (à commencer par prendre l'avion pour se retrouver "à l'autre bout du monde"). Lui il fait de toute évidence partie de ceux qui dénigrent l'argent, mais qui sans, ou peu, ne ferait pas grand chose. le genre de "prétendant" à une vie modeste que je peux pas saquer.

Le grand luxe d'avoir un toit, un chauffage, une télévision, un ordinateur avec une connexion internet, un smartphone, un aspirateur et avoir accès au transport ?

En France, quasiment tout le monde a ceci, même pour les personnes qui sont au SMIC et qui vivent en province.

Pas besoin d'avoir plus de 1800 € pour ceci.

Il y a de nombreux reportages qui montrent des personnes aux RSA, et qui pourtant on un grand écran plat parce que les téléviseurs ne sont pas chers aujourd'hui contrairement aux années 80-90. Les smartphones les gens peuvent en avoir un pour 1 € avec un abonnement. Regardez dans les lycées, les collèges, ils ont quasiment tous un smartphone !

Je ne dis pas que tout le monde peut aller à l'autre bout du monde en vacances, je dis juste que c'est beaucoup plus abordable qu'autrefois. Prendre l'avion est accessible, comme le dit ici une membre du forum 24 € pour aller au Portugal !

Mais à quel prix...et vous vous trompez, à part le prix de l'avion, nous avions déjà tout cela...et pour beaucoup moins cher!

Aujourd'hui il est exact qu'il suffit de prendre ses billets 3mois à l'avance par internet et de ne payer qu'un minimum!

24€ pour aller au Portugal...

Non gamin je n'avais pas tout cela, internet n'existait pas, les téléphones portables non plus ou alors à un prix inaccessible, question télé je ne pouvais regarder que 5 chaines et les programmes étaient limités, je ne pouvais pas comme aujourd'hui me faire un film par soir.

On ne se rend même plus compte du comment on vivait autrefois, le soir on avait pas d'autre choix que la télévision et le choix de quelques chaines, et du temps de mes grands-parents, il n'y avait même pas la télé, le soir ils s'occupaient en faisant des jeux.

Beaucoup disent autrefois c'était mieux, et pourtant je ne suis pas certain que beaucoup de personnes seraient prêtes à ne plus avoir de connexion internet.

Vous dites : Mais à quel prix ? Il suffit de voir sur ce poste, tout le monde se plaint ou presque et pourtant ils ont visiblement tous accès à une connexion internet. C'est que ce n'est pas si cher que ça !

Et l' autre moitié aussi dans une moindre mesure ....

Un couple qui gagne (a eux deux) 2500/3000 euros , et qui sait correctement gérer son budget à parfaitement accès à tout ça en faisant attention .

Largement accès à tout ceci ! Mais après tout dépend ou ils vivent, si ils ont choisit un appartement au bord de la côte d'azur, ils devront se serrer la ceinture, en vivant à Paris ce sera difficile aussi, mais en province, avec un loyer de 500/600 €, c'est clair qu'ils ont largement accès à ceci et avec des vacances plusieurs fois par année par dessus le lot.

Le grand luxe d'avoir un toit, un chauffage, une télévision, un ordinateur avec une connexion internet, un smartphone, un aspirateur et avoir accès au transport ?

En France, quasiment tout le monde a ceci, même pour les personnes qui sont au SMIC et qui vivent en province.

Pas besoin d'avoir plus de 1800 € pour ceci.

Il y a de nombreux reportages qui montrent des personnes aux RSA, et qui pourtant on un grand écran plat parce que les téléviseurs ne sont pas chers aujourd'hui contrairement aux années 80-90. Les smartphones les gens peuvent en avoir un pour 1 € avec un abonnement. Regardez dans les lycées, les collèges, ils ont quasiment tous un smartphone !

Je ne dis pas que tout le monde peut aller à l'autre bout du monde en vacances, je dis juste que c'est beaucoup plus abordable qu'autrefois. Prendre l'avion est accessible, comme le dit ici une membre du forum 24 € pour aller au Portugal !

Non gamin je n'avais pas tout cela, internet n'existait pas, les téléphones portables non plus ou alors à un prix inaccessible, question télé je ne pouvais regarder que 5 chaines et les programmes étaient limités, je ne pouvais pas comme aujourd'hui me faire un film par soir.

On ne se rend même plus compte du comment on vivait autrefois, le soir on avait pas d'autre choix que la télévision et le choix de quelques chaines, et du temps de mes grands-parents, il n'y avait même pas la télé, le soir ils s'occupaient en faisant des jeux.

Beaucoup disent autrefois c'était mieux, et pourtant je ne suis pas certain que beaucoup de personnes seraient prêtes à ne plus avoir de connexion internet.

Vous dites : Mais à quel prix ? Il suffit de voir sur ce poste, tout le monde se plaint ou presque et pourtant ils ont visiblement tous accès à une connexion internet. C'est que ce n'est pas si cher que ça !

Largement accès à tout ceci ! Mais après tout dépend ou ils vivent, si ils ont choisit un appartement au bord de la côte d'azur, ils devront se serrer la ceinture, en vivant à Paris ce sera difficile aussi, mais en province, avec un loyer de 500/600 €, c'est clair qu'ils ont largement accès à ceci et avec des vacances plusieurs fois par année par dessus le lot.

Les 1800 euros je les ai pas moi, à la fin du mois. Et les loyers sont supérieurs à 500 ou 600 euros même en province (ou alors "on m'aurait menti"). Je crois que tu surestimes grandement la situation des Français. Renseigne toi avant de poster des conneries pareilles. Et ne t'en déplaise, le smartphone, oui, c'est un grand luxe dont on peut parfaitement se passer.

Et moi contrairement à toi, c'est "autrefois" que je vivais bien, avec l'argent de mes parents (eh oui, il suffit parfois que l'un d'entre eux parte, et tout change)... Donc la belle vie, je connais ; mais c'est certainement pas celle que j'ai aujourd'hui (et je ne suis pas la seule dans ce cas).