Enseigner efficacement le Coran

Du coup la notion d'envahisseur etc n'a plus grand sens . Nous dirons qu'il s'agissait donc d'une sorte de guerre civile, et Allah a accepté la défense et la conquête avec permis de tuer jusqu'à conversion de tous les polythéistes , 193 est bien à interpréter ainsi non ?

Du défensif à l'offensif. Les cheikhs sont parfois hémiplégiques quand ils s'adressent aux média koufr .

Je crois aussi en Allah, là n'est pas la question .

pour tuer c'est ce qui t'intrigues, il faut savoir que depuis la descente d'Adam sur terre (chose que tu crois normalement) Allah a dis qu'il fait descendre Adam et toute l'humanité sur terre les uns ennemis envers les autres jusqu'a la fin des temps..(d'ailleurs la premiere tuerie c'etait entre fils d'Adam)et ça continue a ce jour..

la guerre par definition : tuer l'ennemi alors je ne voit pas comment definir la defense des musulmans koreichites devant les polytheistes koreichites injustes ,persecuteurs et assassins..

mais je te conseille comme meme de lire les traductions et les explications des gens qui sont plus specialisés dans ce domaines religieux..

pour tuer c'est ce qui t'intrigues, il faut savoir que depuis la descente d'Adam sur terre (chose que tu crois normalement)

La genèse est totalement symbolique .

Allah a dis qu'il fait descendre Adam et toute l'humanité sur terre les uns ennemis envers les autres jusqu'a la fin des temps..(d'ailleurs la premiere tuerie c'etait entre fils d'Adam)et ça continue a ce jour..

Verset ?

la guerre par definition : tuer l'ennemi alors je ne voit pas comment definir la defense des musulmans koreichites devant les polytheistes koreichites injustes ,persecuteurs et assassins..

mais je te conseille comme meme de lire les traductions et les explications des gens qui sont plus specialisés dans ce domaines religieux..

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّـهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de persécution et que la religion soit à Dieu. S’ils cessent, donc, plus d’hostilité ; sauf contre les prévaricateurs. (2:193)

Tu n'as pas répondu . Pour que cesse les tueries il faut que "la religion soit à Dieu" , quelle interprétation ?

mais je te conseille comme meme de lire les traductions et les explications des gens qui sont plus specialisés dans ce domaines religieux..

Les tafsirs varient à 180 degrés . Pour les traductions itou, elles ne sont pas toujours top, mais j'ai mon mounged .

La genèse est totalement symbolique .

Verset ?

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّـهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de persécution et que la religion soit à Dieu. S’ils cessent, donc, plus d’hostilité ; sauf contre les prévaricateurs. (2:193)

Tu n'as pas répondu . Pour que cesse les tueries il faut que "la religion soit à Dieu" , quelle interprétation ?

Les tafsirs varient à 180 degrés . Pour les traductions itou, elles ne sont pas toujours top, mais j'ai mon mounged .

la il parle des polytheistes koreichites , comme il n'ont pas laissé les musulmans vivre leur foi alors Allah leur a permet de se defendre et de pratiquer la loi devine(proscrire toute croyance polytheiste) apres la victoire tout court..(tout ça en terre d'islam) (ailleurs Allah a dit :ne pas agresser sauf ceux qui t'agressent)..

la il parle des polytheistes koreichites , comme il n'ont pas laissé les musulmans vivre leur foi alors Allah leur a permet de se defendre et de pratiquer la loi devine(proscrire toute croyance polytheiste) apres la victoire tout court..(tout ça en terre d'islam) (ailleurs Allah a dit :ne pas agresser sauf ceux qui t'agressent)..

En clair Allah a permis que l'on tue jusqu'à la conversion .

Les polythéistes étaient sur leur terre , ce n'était donc pas une terre d'islam .

Ilaliqa

PS : ouheb an atakalam ma3iouki , choukran .

Les polythéistes étaient sur ces terres depuis....

L'Islam est bien jeune dans l'Histoire!

Je serais curieuse de savoir ce qu'enseignent les écoles en pays musulmans, en dehors du Coran bien sur...s'ils enseignent autre chose!

http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/onze.htm

Allah était le nom utilisé par les Arabes chrétiens bien avant l’islam[1], et correspondant à l’hébreu El ou Elohîm. De plus, cette foi des mušrikûn est non seulement monothéiste, mais trinitaire, comme l’indique a contrario la polémique antitrinitaire[2] d’un autre verset, s.6,23 :

“Ils diront : Par Dieu notre Seigneur ! Nous ne sommes pas des gens qui associent !” (s.6,23).

Qui sont ceux que l’auteur accuse d’être des associateurs et qui se défendent de l’être ? Les polythéistes disent-ils qu’ils ne sont pas polythéistes ? Dans ce verset, l’auteur veut contrer à l’avance, dans l’esprit de son disciple, la protestation que les chrétiens élèveront en défense de leur foi, disant qu’ils n’adorent qu’un seul Dieu. La réplique vient au verset suivant : elle consiste à traiter ces chrétiens de menteurs (v.24) :

“Regarde comme ils mentent contre eux-mêmes” (s.6,24).

Jean de Damas, qui a fréquenté la cour du Calife, témoigne déjà explicitement de la désignation primitive des chrétiens et d’eux seuls sous le vocable de mušrikûn :

“Ils nous appellent associateurs, car, affirment-ils, nous introduisons un associé aux côtés de Dieu, en disant que le Christ est le Fils de Dieu et est Dieu” ;

et selon son témoignage, ce terme ne signifie nullement idolâtres[3]. Un traité Contre Muhammad (Kat¦ Mwamed), datant probablement de la même époque, donne la même signification au terme d’associateurs, réservé à la désignation des chrétiens[4].

-----------------------------Tiré du lien!

:cool:

En clair Allah a permis que l'on tue jusqu'à la conversion .

Les polythéistes étaient sur leur terre , ce n'était donc pas une terre d'islam .

Ilaliqa

PS : ouheb an atakalam ma3iouki , choukran .

les musulmans aussi etait sur leur terre mais ils ont ete persecuté et violenté et traiter avec injustice et meme tuer et tu sais bien que c'etait une sorte de guerre civile et le gagant avait le droit de gouverner c'est ce qui s'est passé..

mais s'ils les avaient laissé pratiquer leur foi librement , jamais Mohamed (QSSSL) aurait touché un des polytheistes ..[c'est ce qui passé pour Aissa ou Jessus(QSSSL)]

Allah a dit:"lakoum dinoukoum oua lya dine" qui veut dire: "vous avez votre religion et j'ai la mienne" avant la guerre mais apres la capitulation c'est d'appliquer les lois du vainqueur et meme avec ça : apres l'entrée des musulmans a la Mecque(a la victoire) Mohamed (QSSSL) a dit:

a tout les polytheistes : celui qui reste chez lui est en securité, celui qui rentre a la kaaba est en securité, celui qui entre a la maison d'abou-sofiane (aristocrate koreichite le plus mechant des koreichites polytheistes) est en securité , alors il n'a touché aucun polytheistes et en voyant le nombre incroyables des fideles musulmans qui sont entré a la Mecque.. les gens commencent a se convertir a l'islam sans obligation ni persecution ni violence (ils savaient que c'etait une belle religion,juste et vraie..)..parmi eux le richissime Abou Sofiane qui devient l'un des fideles musulmans les plus dévoués..et de plus ils ont tous gardé leur biens et leurs terres ..

toutes les terres appartiennent a Allah et on est que des locataires pour quelques temps ..

d'ailleurs combien d'empires sont passés par les mêmes terres ?

n'oublie pas que Allah avant Mohamed (QSSSL) avait envoyé plusieurs prophetes qui se sont suivis..donc ce n'est que le meme message qui a etait adressé a l'humanité par plusieurs prophetes..

les musulmans aussi etait sur leur terre mais ils ont ete persecuté et violenté et traiter avec injustice et meme tuer et tu sais bien que c'etait une sorte de guerre civile et le gagant avait le droit de gouverner c'est ce qui s'est passé..

mais s'ils les avaient laissé pratiquer leur foi librement , jamais Mohamed (QSSSL) aurait touché un des polytheistes ..[c'est ce qui passé pour Aissa ou Jessus(QSSSL)]

Allah a dit:"lakoum dinoukoum oua lya dine" qui veut dire: "vous avez votre religion et j'ai la mienne" avant la guerre mais apres la capitulation c'est d'appliquer les lois du vainqueur et meme avec ça : apres l'entrée des musulmans a la Mecque(a la victoire) Mohamed (QSSSL) a dit:

a tout les polytheistes : celui qui reste chez lui est en securité, celui qui rentre a la kaaba est en securité, celui qui entre a la maison d'abou-sofiane (aristocrate koreichite le plus mechant des koreichites polytheistes) est en securité , alors il n'a touché aucun polytheistes et en voyant le nombre incroyables des fideles musulmans qui sont entré a la Mecque.. les gens commencent a se convertir a l'islam sans obligation ni persecution ni violence (ils savaient que c'etait une belle religion,juste et vraie..)..parmi eux le richissime Abou Sofiane qui devient l'un des fideles musulmans les plus dévoués..et de plus ils ont tous gardé leur biens et leurs terres ..

toutes les terres appartiennent a Allah et on est que des locataires pour quelques temps ..

d'ailleurs combien d'empires sont passés par les mêmes terres ?

n'oublie pas que Allah avant Mohamed (QSSSL) avait envoyé plusieurs prophetes qui se sont suivis..donc ce n'est que le meme message qui a etait adressé a l'humanité par plusieurs prophetes..

Sérieux? vous croyez VRAIMENT ce que vous écrivez?

https://www.herodote.net/Mahomet_570_632_-synthese-127.php

Je ne dis pas que mon lien est parfait, mais il recoupe d'autres liens....

Toujours est-il que ce que vous écrivez en prenant les premiers convertis pour des victimes sans doute innocentes....

Pas étonnant qu'ils perdurent dans cette position victimaire...

les musulmans aussi etait sur leur terre mais ils ont ete persecuté et violenté et traiter avec injustice et meme tuer et tu sais bien que c'etait une sorte de guerre civile et le gagant avait le droit de gouverner c'est ce qui s'est passé..

mais s'ils les avaient laissé pratiquer leur foi librement , jamais Mohamed (QSSSL) aurait touché un des polytheistes ..[c'est ce qui passé pour Aissa ou Jessus(QSSSL)]

Allah a dit:"lakoum dinoukoum oua lya dine" qui veut dire: "vous avez votre religion et j'ai la mienne" avant la guerre mais apres la capitulation c'est d'appliquer les lois du vainqueur et meme avec ça : apres l'entrée des musulmans a la Mecque(a la victoire) Mohamed (QSSSL) a dit:

a tout les polytheistes : celui qui reste chez lui est en securité, celui qui rentre a la kaaba est en securité, celui qui entre a la maison d'abou-sofiane (aristocrate koreichite le plus mechant des koreichites polytheistes) est en securité , alors il n'a touché aucun polytheistes et en voyant le nombre incroyables des fideles musulmans qui sont entré a la Mecque.. les gens commencent a se convertir a l'islam sans obligation ni persecution ni violence (ils savaient que c'etait une belle religion,juste et vraie..)..parmi eux le richissime Abou Sofiane qui devient l'un des fideles musulmans les plus dévoués..et de plus ils ont tous gardé leur biens et leurs terres ..

toutes les terres appartiennent a Allah et on est que des locataires pour quelques temps ..

d'ailleurs combien d'empires sont passés par les mêmes terres ?

n'oublie pas que Allah avant Mohamed (QSSSL) avait envoyé plusieurs prophetes qui se sont suivis..donc ce n'est que le meme message qui a etait adressé a l'humanité par plusieurs prophetes..

Ca ne répond pas à la question du "combattez jusqu'à ce que la religion soit à Allah" .

Imagine si la Bible avait ordonné cela lors de la prise de Jerusalem ....

Sérieux? vous croyez VRAIMENT ce que vous écrivez?

https://www.herodote.net/Mahomet_570_632_-synthese-127.php

tu le dis ironiquement ou bien t'es serieuse?

a ton avis? puisque apparement "tu me connais"

pour le lien : tu m'envois l'Histoire de Mohamed (QSSSL) [comme wikipedia]..je la connais par cœur

Ca ne répond pas à la question du "combattez jusqu'à ce que la religion soit à Allah" .

Imagine si la Bible avait ordonné cela lors de la prise de Jerusalem ....

ce n'est pas combattre contre tout les peuples afin de les rendre tous musulmans..(Allah pourra le faire s'il le veut)mais combattre en pays d'islam si invasion il y a (par ex)

alors pourquoi Allah dit:

"la verité de votre Dieu , celui qui veut qu'il croit et celui qui veut qu'il soit incredule, on a préparé le feu pour les non-croyants(tyrans)..etc"(sourate el kahf-29-)

et encore a dit:

"tu n'es pas sur eux controleur,sauf celui qui a reigné et qui est incredule,Allah va le torturé la grande torture"(el ghachia-22-23-24)

donc il y a les croyants et les incredules qu'Allah va juger et recompenser ..point ..

ce n'est pas combattre contre tout les peuples afin de les rendre tous musulmans..(Allah pourra le faire s'il le veut)mais combattre en pays d'islam si invasion il y a (par ex)

alors pourquoi Allah dit:

"la verité de votre Dieu , celui qui veut qu'il croit et celui qui veut qu'il soit incredule, on a préparé le feu pour les non-croyants(tyrans)..etc"(sourate el kahf-29-)

et encore a dit:

"tu n'es pas sur eux controleur,sauf celui qui a reigné et qui est incredule,Allah va le torturé la grande torture"(el ghachia-22-23-24)

donc il y a les croyants et les incredules qu'Allah va juger et recompenser ..point ..

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّـهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de persécution et que la religion soit à Dieu. S’ils cessent, donc, plus d’hostilité ; sauf contre les prévaricateurs. (2:193)

Vous ne répondez au propos en gras que par "point" , je ne vous demande pas un autre verset mais un tafsir sur celui-ci . Dire ils se sont convertis d'eux mêmes, c'est bien joli, mais je vous pose une question sur le verset . Les almohades ont converti de force les juifs andalous et les almoravides les sérères ?

Pour le 29 d'al kahf tu devrais citer en entier

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-18-al-kahf-la-caverne.html#18_29">

29. Et dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie». Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s’ils implorent à boire on les abreuvera d’une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

Pour Al ghashiya

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. T’est-il parvenu le récit de l’enveloppante?⁽²⁾

2. Ce jour-là, il y aura des visages humiliés,

3. préoccupés, harassés.

4. Ils brûleront dans un Feu ardent,

5. et seront abreuvés d’une source bouillante.

6. Il n’y aura pour eux d’autre nourriture que des plantes épineuses [ḍarī],

7. qui n’engraisse, ni n’apaise la faim.

8. Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,

9. contents de leurs efforts,

10. dans un haut Jardin,

11. où ils n’entendent aucune futilité.

12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés.

17. Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés,

18. et le ciel comment il est élevé,

19. et les montagnes comment elles sont dressées

20. et la terre comment elle est nivelée?

21. Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,

22. et tu n’es pas un dominateur sur eux.

23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,

24. alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

25. Vers Nous est leur retour.

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-88-al-ghashiya-l-enveloppante.html#88_26">26. Ensuite, c’est à Nous de leur demander compte.

Comment dois je relier ces versets que tu me proposes au 193 ?

شكرا لك على المساعدة

tu le dis ironiquement ou bien t'es serieuse?

a ton avis? puisque apparement "tu me connais"

pour le lien : tu m'envois l'Histoire de Mohamed (QSSSL) [comme wikipedia]..je la connais par cœur

Très sérieuse!

Je vous connais? non je vous ai jugé pour ce que vous êtes, c'est différent!

Vous connaitriez l'histoire de votre prophète vous n'en diriez pas autant d'idiotie!

Un barbare ignorant, sanguinaire, voleur et assassin, et pédophile en prime!

Baser sa religion sur ce simple contexte....

ce n'est pas combattre contre tout les peuples afin de les rendre tous musulmans..(Allah pourra le faire s'il le veut)mais combattre en pays d'islam si invasion il y a (par ex)

alors pourquoi Allah dit:

"la verité de votre Dieu , celui qui veut qu'il croit et celui qui veut qu'il soit incredule, on a préparé le feu pour les non-croyants(tyrans)..etc"(sourate el kahf-29-)

et encore a dit:

"tu n'es pas sur eux controleur,sauf celui qui a reigné et qui est incredule,Allah va le torturé la grande torture"(el ghachia-22-23-24)

donc il y a les croyants et les incredules qu'Allah va juger et recompenser ..point ..

Être non croyant n'est pas être un tyran....

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّـهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de persécution et que la religion soit à Dieu. S’ils cessent, donc, plus d’hostilité ; sauf contre les prévaricateurs. (2:193)

Vous ne répondez au propos en gras que par "point" , je ne vous demande pas un autre verset mais un tafsir sur celui-ci . Dire ils se sont convertis d'eux mêmes, c'est bien joli, mais je vous pose une question sur le verset . Les almohades ont converti de force les juifs andalous et les almoravides les sérères ?

Pour le 29 d'al kahf tu devrais citer en entier

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-18-al-kahf-la-caverne.html#18_29">

29. Et dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie». Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s’ils implorent à boire on les abreuvera d’une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

Pour Al ghashiya

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. T’est-il parvenu le récit de l’enveloppante?⁽²⁾

2. Ce jour-là, il y aura des visages humiliés,

3. préoccupés, harassés.

4. Ils brûleront dans un Feu ardent,

5. et seront abreuvés d’une source bouillante.

6. Il n’y aura pour eux d’autre nourriture que des plantes épineuses [ḍarī],

7. qui n’engraisse, ni n’apaise la faim.

8. Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,

9. contents de leurs efforts,

10. dans un haut Jardin,

11. où ils n’entendent aucune futilité.

12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés.

17. Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés,

18. et le ciel comment il est élevé,

19. et les montagnes comment elles sont dressées

20. et la terre comment elle est nivelée?

21. Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,

22. et tu n’es pas un dominateur sur eux.

23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,

24. alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

25. Vers Nous est leur retour.

<a href="http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-88-al-ghashiya-l-enveloppante.html#88_26">26. Ensuite, c’est à Nous de leur demander compte.

Comment dois je relier ces versets que tu me proposes au 193 ?

شكرا لك على المساعدة

lis les versets en gras.. Allah a donner le choix sur terre puis c'est a lui qui revient le jugement et la recompense ..

comment veut tu qu'il demande de tuer tout les mecreants sur terre ? contradiction quoi? alors qu'Allah ne fait aucune contadiction (hacha liLAH)

lis les versets en gras.. Allah a donner le choix sur terre puis c'est a lui qui revient le jugement et la recompense ..

comment veut tu qu'il demande de tuer tout les mecreants sur terre ? contradiction quoi? alors qu'Allah ne fait aucune contadiction (hacha liLAH)

Tu n'as toujours pas répondu sur le 193, si il ne peut y avoir contradiction pourquoi faudrait il combattre et tuer jusqu'à ce que la religion soit à lui ?

J'apprécie grandement ton interprétation en tant que chrétien car je pense qu'un homme ni même un état ne peut jamais tuer au nom de Dieu , mais ce verset 193 où le début de la sourate 24 me semble contredire ce fait .

Un autre article intéressant http://www.sunnisme.com/article-les-versets-du-coran-qui-commandent-de-tuer-73790066.html/

Très sérieuse!

Je vous connais? non je vous ai jugé pour ce que vous êtes, c'est différent!

Vous connaitriez l'histoire de votre prophète vous n'en diriez pas autant d'idiotie!

Un barbare ignorant, sanguinaire, voleur et assassin, et pédophile en prime!

Baser sa religion sur ce simple contexte....

Être non croyant n'est pas être un tyran....

ce n'est pas juste ce que tu dis sur un Homme que tu ne connais pas et que tu as connu par le biais de ceux qui ne l'aime pas ..

je te donne quelques personnes tres connus qui ont glorifier Mohamed (QSSSL) par leur temoignages:

-georges bernard shaw(the genuine islam)

-alphonse de lamartine(les grands hommes de l'orient)

-thomas carlyle(les heros,le culte des heros et l'heroique dans l'histoire)

-johann wolfgangvon goethe(islam comme alternative ,de anne marie shimmel)

-napoleon bonaparte(correspondances a sainte helene) en parlant sur mohamed (qsssl) et les musulmans sur les sciences..

-washington ivrin(la vie de mahomet-qsssl-)

-jules barthelemy saint hilaire(mahomet et le coran)

-john william draper(le developpement intellectuel de l'europe)

-william muir(la vie de mahomet et l'histoire de l'islama l'ere de l'hegire)

-gustave lebon(la civisilation des arabes)

-william montgomery watt(mahomet a la mecque)

-franz rosenthal(legacyof islam,de schacht et bosworth)

-juan vernet gines(legacy of islam " " )

-oleg grabar(la formation de l'art islamique )

-karen armstrong(jerusalem:une cité , trois religions)

et il y a plusieurs autres ( je ne peut tous les citer)

Tu n'as toujours pas répondu sur le 193, si il ne peut y avoir contradiction pourquoi faudrait il combattre et tuer jusqu'à ce que la religion soit à lui ?

J'apprécie grandement ton interprétation en tant que chrétien car je pense qu'un homme ni même un état ne peut jamais tuer au nom de Dieu , mais ce verset 193 où le début de la sourate 24 me semble contredire ce fait .

la il faut poser la question aux specialistes de la religion..

je te dis que c'etait au temps des koreichites (biensur probablement valable actuellement)et que ce qui a été dis c'est en temps de guerre sur la terre d'islam..si il y a possession par des non musulmans ...autre :ne pas agresser

Ne pas agresser c est à dire etre soumis à l islam en versant l impot de servitude..

Tu as oublié hitler et himmler dans ta liste

ce n'est pas juste ce que tu dis sur un Homme que tu ne connais pas et que tu as connu par le biais de ceux qui ne l'aime pas ..

je te donne quelques personnes tres connus qui ont glorifier Mohamed (QSSSL) par leur temoignages:

-georges bernard shaw(the genuine islam)

-alphonse de lamartine(les grands hommes de l'orient)

-thomas carlyle(les heros,le culte des heros et l'heroique dans l'histoire)

-johann wolfgangvon goethe(islam comme alternative ,de anne marie shimmel)

-napoleon bonaparte(correspondances a sainte helene) en parlant sur mohamed (qsssl) et les musulmans sur les sciences..

-washington ivrin(la vie de mahomet-qsssl-)

-jules barthelemy saint hilaire(mahomet et le coran)

-john william draper(le developpement intellectuel de l'europe)

-william muir(la vie de mahomet et l'histoire de l'islama l'ere de l'hegire)

-gustave lebon(la civisilation des arabes)

-william montgomery watt(mahomet a la mecque)

-franz rosenthal(legacyof islam,de schacht et bosworth)

-juan vernet gines(legacy of islam " " )

-oleg grabar(la formation de l'art islamique )

-karen armstrong(jerusalem:une cité , trois religions)

et il y a plusieurs autres ( je ne peut tous les citer)

la il faut poser la question aux specialistes de la religion..

je te dis que c'etait au temps des koreichites (biensur probablement valable actuellement)et que ce qui a été dis c'est en temps de guerre sur la terre d'islam..si il y a possession par des non musulmans ...autre :ne pas agresser

N'étant pas musulman je ne suis pas en capacité de demander à ces spécialistes .

Tu dis si possession non musulmane , pas d'agression , mais à partir de quand , comment une terre devient musulmane ?

Les territoires polythéistes n'étaient pas musulman , el andalous et le Maghreb ou la senegambie pas plus .

Tout ces versets sont tout de même très guerriers et anachroniques , à partir de quel âge les enfants les lisent ?

Je reproduis un extrait du texte de TSMR :

22. Et tu n'es pas un dominateur sur eux

# Très bien ! Mieux en tous cas que les chrétiens qui prétendent dominer tout et tout le monde...

23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas

24. Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment

# Ces deux dernières phrases constituent bien la preuve que l'islam n'est pas plus une religion de paix que ne l'est le catholicisme. Les femmes et les hommes "de paix" ne pronent pas le mépris et le rejet envers ceux qui leur sont differents par leurs actes ou leurs pensées. Ils se gardent de leurs ennemis, ils ne les méprisent pas. Ils essayent de convaincre, ils ne forcent pas la conviction !

Je reproduis un extrait du texte de TSMR :

22. Et tu n'es pas un dominateur sur eux

# Très bien ! Mieux en tous cas que les chrétiens qui prétendent dominer tout et tout le monde...

23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas

24. Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment

# Ces deux dernières phrases constituent bien la preuve que l'islam n'est pas plus une religion de paix que ne l'est le catholicisme. Les femmes et les hommes "de paix" ne pronent pas le mépris et le rejet envers ceux qui leur sont differents par leurs actes ou leurs pensées. Ils se gardent de leurs ennemis, ils ne les méprisent pas. Ils essayent de convaincre, ils ne forcent pas la conviction !

pour les deux versets ,ce n'est pas sur terre , ni par les etres humains que le chatiment sera fait mais au jour du jugement dernier par Allah..

Allah a dit: "celui qui veut croira et celui qui veut mécroira ... on a prepare un chatiment pour les injustes"

il n'y pas d'obligation a faire en religion...