Pensez-vous qu'il existe une vie ailleurs?

ma réponse à 'Maurice Clampin'

Les récits bibliques ne m' ont jamais inspiré quoi que ce soit , sinon du respect et une certaine admiration parce qu'ils sont en grande partie à l' origine de notre civilisation occidentale .

-> Les récits bibliques sur la génèse sont de belles histoires pour gens d'une certaine époque ! La chrétienté en remet une couche en considérant l'homme à "l'image de dieu".

Mais, malgré toutes les recherches qui ont été faites et les quelques éléments qui pouvaient laisser espérer la retrouver , elle n' a jamais été détectée nulle part ailleurs que sur la terre ou elle "grouille" dans les moindres "niches" de notre planète.

-> Mais on commence juste à faire des recherches ! pas étonnant qu'on n'ait pas encore trouvé !

Alors mon sentiment est que notre monde est une exception de l' univers ....

-> C'est aussi partial que de penser qu'il puisse y avoir de la vie ailleurs !

"On commence juste" ..... depuis un bon petit bout de temps et avec des possibilités technologiques et scientifiques considérables .

Oui , c' est partial , mais tu conviendras que je laisse la porte ouverte à d' autres possibilités

Bonjour, je croyais que l'univers était infini ?

Parce que dans ce cas, la probabilité qu'une vie existe ailleurs n'est plus 1 / 10 ⁴⁷⁷ mais 1 x 10 ^{( l'infini - 500 )} non ?

Cordialement.

Bonjour art-chibald,

Relisez-moi.

J'ai écrit : "Dans l'Univers CONNU".

Cordialemnt.

Aucune limite connue.

Si ! Shaque univers a sa limite.

Nous croyons qu'il est infini si on se déplace dedans car on doit considérer sa courbure.

Exemple :la terre est une sphère finie mais si on se déplace à sa surface, on croit qu'elle n'a aucune limite puisqu'on pourra y marcher indéfiniment sans trouver ni début ni fin sauf se retrouver au point de départ.

De même pour notre univers, il est limité si on le considère depuis une dimension supérieure.

Mais si on se déplace dedans, on croit qu'il est infini. Tôt ou tard on reviendra à son point de départ.L'univers est courbe lui aussi.

Ce qui m'étonne un peu dans ce topic, c'est qu'on ne considère la vie que comme une machine biologique, très improbable certes, mais en oubliant que cette vie est aussi capable d'évolution (ce qui est encore plus improbable), et capable aussi d'émotion, de conscience... donc des dimensions dont on ignore tout et qui ne se trouvent même pas dans cet univers physique. Donc même si un jour on arrivait à créer une machine biologique (et c'est pas demain la veille) on n'aura toujours pas créé ni compris la vie pour autant.

Alors après, pour calculer la probabilité pour que la vie apparaisse "par hasard" dans cet univers physique, j'ai peur que nos machines à calculer ne suffisent pas :p

Si ! Shaque univers a sa limite.

Nous croyons qu'il est infini si on se déplace dedans car on doit considérer sa courbure.

Exemple :la terre est une sphère finie mais si on se déplace à sa surface, on croit qu'elle n'a aucune limite puisqu'on pourra y marcher indéfiniment sans trouver ni début ni fin sauf se retrouver au point de départ.

De même pour notre univers, il est limité si on le considère depuis une dimension supérieure.

Mais si on se déplace dedans, on croit qu'il est infini. Tôt ou tard on reviendra à son point de départ.L'univers est courbe lui aussi.

Bonjour,

Désolé, mais de nos jours, la topologie de l'Univers est totalement inconnue bien que sa métrique la fasse apparaître plate, l'Univers observable le confirmant localement. C'est tout ce que l'on peut en dire aujourd'hui.

Bien à vous.

A propos du "Sondage : Une vie extra-terrestre?"

Réponse :

La vérité scientifique ne sort pas des urnes.

Exact.

L’hypothèse de l’inflation permet de comprendre que si l’univers est plat pour nous, c’est non pas parce qu’il est vraiment plat, mais c’est parce que l’Univers, qui nous est accessible (l’Univers observable) est une toute petite partie, tellement petite que la courbure généralisée nous est masquée. Cela reste à démontrer.

Ne pas confondre intuition et preuve (MDR)

N' empêche que sans "l' intuition" la science ne serait pas allée loin non plus .

L' intuition est le carburant et la science est le moteur ... Voilà comment la machine arrive à tourner .

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On dit souvent : "L'intuition trouve et la logique démontre"

"On commence juste" ..... depuis un bon petit bout de temps et avec des possibilités technologiques et scientifiques considérables .

Oui , c' est partial , mais tu conviendras que je laisse la porte ouverte à d' autres possibilités

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quand je dis que l'on commence juste, disons 50- 60 ans.

Au labo il y a eu l'expérience de Miller et Urey en 1953 : des molécules prébiotiques simples sont synthétisées en quelques jours si on travaille dans une ampoule stérile remplie de de vapeur d'eau de CO₂, d'ammoniac. On fait passer des étincelles entre deux électrodes et on éclaire avec des UV. cette expérience a été faite et refaite depuis avec les m^mes résultats.

Il y a eu la découverte d'acides aminés à l'intérieur de météorites.

Puis la découverte de la structure de l'ADN et du code génétique vers 1953-68.

On écoute les ondes venant de l'univers par le programme Seti depuis 1965.

Donc 50 à 60 ans c'est très court dans la vie de l'humanité et m^me depuis que l'homme se pose cette question de l'origine de la vie.

Exact.

L’hypothèse de l’inflation permet de comprendre que si l’univers est plat pour nous, c’est non pas parce qu’il est vraiment plat, mais c’est parce que l’Univers, qui nous est accessible (l’Univers observable) est une toute petite partie, tellement petite que la courbure généralisée nous est masquée. Cela reste à démontrer.

Ne pas confondre intuition et preuve (MDR)

Je ne vois vraiment où j'introduis l'intuition dans mon texte ???

Je n'ai fait que rappeler partiellement l'état actuel du modèle standard cosmologique !

L'univers est-il un espace connexe, biconnexe comme un tore ou autre encore ?

Est-il euclidien, hyperbolique, riemannien ou patatoïdique et que sais-je encore ?

Nous ne savons RIEN de sa topologie et donc toute intuition en cet état de nos connaissances serait vaine.

Je rappelle quand même que la topologie est une discipline très compliquée et souvent contre-intuitive.

Qui pourrait croire que par exemple, topologiquement parlant, une fourchette est équivalente à une sphère ? (homéomorphisme)

Pour l'intuition, je blaguais.

Personnellement, je pense qu'au début, juste après l'inflation, l'univers devait être sphérique.

Oups ! Encore cette maudite intuition. :D

Normal qu'une fourchette soit équivalente à une sphère. Il n'y a pas de trou dedans par exemple.

C'est parce qu'on mange sa soupe avec un cuillère alors que ni la fourchette ni la sphère ne le permet.

On peut aussi la manger avec une fourchette!

Bonjour,

C'est vrai, mais ces questions que nous nous posons sont sans réponse en l'état actuel de nos connaissances. Pourquoi alors échafauder des hypothèses qui ne reposeraient nécessairement sur rien précisément en l'absence de ces connaissances indispensables ?

Mais je m'aperçois que j'ai oublié un petit détail

Tout d'abord, un généticien dont j'ai oublié le nom, a effectué un calcul le conduisant à évaluer la probabilité pour que le pur hasard réunisse comme il se doit des nucléotides formant une séquence d'ADN (ou ARN) structurée exactement pour produire la vie, même bactérienne.

Il estima une telle probabilité grossière à 1 chance comprise entre 10⁵⁰⁰ et 10 ¹⁰⁰⁰, cet écart dépendant du fait si les nucléotides eux-mêmes s'assemblent spontanément ou si ils sont eux mêmes le fruit du hasard.

Or, combien y a-t-il de planètes dans l'Univers connu ?

Le calcul est très simple :

Une galaxie compte en gros 10¹¹ étoiles et il y a en gros 10¹¹ galaxies. En admettant 10 planètes par étoiles, on tombe donc sur 10²³ planètes en tout!

Cela signifie que la Nature a droit à 10²³ essais sur 10⁵⁰⁰ (en prenant l'hypothèse la plus favorable).

Bref, cela veut dire qu'il y a 1 chance sur 10⁴⁷⁷ que la vie apparaisse ailleurs. (Dire que c'est peu est un euphémisme !)

Cordialement.

Nous serions alors l 'exception mais rien pour autant ne permet de l 'affirmer si même les chiffres parlent .

Autrement dit , faut il absolument se fier à ce calcul uniquement sur des bases connues , sur ce que nous savons et par conséquence , projeter en terme de probabilité sur ce que est l 'apparition de la vie ? Pas si sur .

L exception peut être , peut l 'être effectivement sur des bases réelles , concrètes qui sont celles de notre connaissance de la vie , de notre évolution sans être pour autant l 'unique modèle existant .

D 'ailleurs vous dites que ces questions sont sans réponses en l 'état actuel de nos connaissances .

D 'autre part , ce qui peut être tentant dans l 'apparition de la vie sur notre terre est de croire que tout semble concorder favorablement comme ci tout avait été fait pour alors que cela est et fut bien difficile , au prix d 'une très longue évolution qui d 'ailleurs aurait très bien pu ou pourrait être interrompu totalement .

Au vu de notre stade actuel , technologiquement assez bien avancé , on pourrait sans doute croire que nous avons et aurons le temps nécessaire pour évoluer davantage comme ci il semblait impossible que tout cela puisse s 'arrêter soudainement .

L 'intuition n 'est -elle pas une certaine prédisposition à "voir" sur des événements , sur des probabilités que nous ignorons encore mais dont les mécanismes seraient déjà opérants dans l 'hypothèse que tous les évènements possibles de l 'univers aient eu lieu .

Nous serions alors l 'exception mais rien pour autant ne permet de l 'affirmer si même les chiffres parlent .

Autrement dit , faut il absolument se fier à ce calcul uniquement sur des bases connues , sur ce que nous savons et par conséquence , projeter en terme de probabilité sur ce que est l 'apparition de la vie ? Pas si sur .

En effet, ce calcul probabiliste simplifié à outrance est parfaitement foireux.

C'est sûr, pour pouvoir calculer les probabilités, il faudrait d'abord parfaitement comprendre ce qu'est la vie, ainsi que ce qu'est ce monde physique, or on est encore loin de comprendre l'un et l'autre

Bonjour art-chibald,

Relisez-moi.

J'ai écrit : "Dans l'Univers CONNU".

Cordialemnt.

Bonsoir curieux1, j'ai amalgamé "notre univers" et l'univers. S'il est peu probable qu'il y ait de la vie dans celui que nous connaissons bien, au delà on ne sait pas...

Cordialement.

Si ! Shaque univers a sa limite.

Nous croyons qu'il est infini si on se déplace dedans car on doit considérer sa courbure.

Son hypothétique courbure ne change rien à l'affaire, il est fini ou il ne l'est pas. Infini signifie qu'il y a des milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards, indéfiniment... de galaxies et tout le reste.

Alors après, pour calculer la probabilité pour que la vie apparaisse "par hasard" dans cet univers physique, j'ai peur que nos machines à calculer ne suffisent pas :p

Effectivement, si tu attends qu'un grain de sable se mette à vivre tu pourrais attendre longtemps. Si tu penses que Dieu a créé la vie je te demanderai qui a créé Dieu

On peut aussi la manger avec une fourchette!

Tu veux maigrir ? :smile2: La dépense physique sera supérieure à l'apport énergétique

L 'intuition n 'est -elle pas une certaine prédisposition à "voir" sur des événements , sur des probabilités que nous ignorons encore mais dont les mécanismes seraient déjà opérants dans l 'hypothèse que tous les évènements possibles de l 'univers aient eu lieu .

Et si le voisin n'a pas la même intuition que toi que pourra t-on en conclure ? L'intuition ne peut pas servir de base objective fiable pour édicter des lois quelconques, il y a autant d'intuitions que d'individus.

Morfou, le 12 septembre 2016 - 17:37, dit :

On peut aussi la manger avec une fourchette!

Tu veux maigrir ? :smile2: La dépense physique sera supérieure à l'apport énergétique

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Meuh non!

Perso je fais une soupe sans la mouliner, électriquement ou pas!

Ce qui fait que je peux manger les morceaux avec une fourchette, ainsi que les bouts de viande que je mets dedans! :p

Nous serions alors l 'exception mais rien pour autant ne permet de l 'affirmer si même les chiffres parlent .

Hors de notre système solaire, je me demande bien comment on pourrait savoir s'il y a des ET, par exemple, à une année lumière d'ici !

Bonsoir curieux1, j'ai amalgamé "notre univers" et l'univers. S'il est peu probable qu'il y ait de la vie dans celui que nous connaissons bien, au delà on ne sait pas...

Cordialement.

Son hypothétique courbure ne change rien à l'affaire, il est fini ou il ne l'est pas. Infini signifie qu'il y a des milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards, indéfiniment... de galaxies et tout le reste.

Effectivement, si tu attends qu'un grain de sable se mette à vivre tu pourrais attendre longtemps. Si tu penses que Dieu a créé la vie je te demanderai qui a créé Dieu

Tu veux maigrir ? :smile2: La dépense physique sera supérieure à l'apport énergétique

Et si le voisin n'a pas la même intuition que toi que pourra t-on en conclure ? L'intuition ne peut pas servir de base objective fiable pour édicter des lois quelconques, il y a autant d'intuitions que d'individus.

M ' oui , mais bon défois l 'intuition peut être meilleure , plus inspirée selon les individus car il n 'en est moins formaté que d 'autres .

Autrement dit , l 'intelligence , à mon sens peut être un modèle d 'exception ou plutôt complémentaire vu que l 'intelligence en soi , notamment celle de notre espèce l 'est dans une évolution commune .

Une exception dans la capacité d 'évoluer , d 'apprendre , de réfléchir au regard même de cette évolution commune .

Vous dites que l 'intuition ne peut pas servir de base objective , fiable mais celle ci n 'est -elle pas portée , envisagée , accentuée , voir améliorée par notre capacité de déduction sur ce que sont les évènements , à réfléchir sur ceux ci et de mieux anticiper sur ce que pourrait être les évènements futurs .

Hors de notre système solaire, je me demande bien comment on pourrait savoir s'il y a des ET, par exemple, à une année lumière d'ici !

On ne sait pas , je dirais même que tout le monde s 'en fiche , moi le premier mais quelle question .

Ceci car elle recadre quelque part ce que nous sommes , sur notre place , sur notre évolution , sur une réalité qui est très intéressante à découvrir , à comprendre pour ce que elle est .

Une réalité à mons sens exceptionnelle , unique , toute incertaine , souvent absurde mais qui en même temps peut nous permettre d 'évaluer la vie sous d 'autres formes évolutions comme ci , éventuellement , une réalité pouvait laissé en entrevoir d 'autres ...

Bonne nuit