Faut-il etre crétin pour croire que Dieu puisse vouloir que l'on tue en son nom !

Tu ne me donnes pas envie de les démontrer.

Mais bien sûr ! :smile2:

Pense ce que tu veux, ça m'est égal, je n'ai plus d'estime pour toi.

C'est dommage parce que vu ton niveau de réflexion et d'argumentation, ton estime va beaucoup me manquer !

Dieu étant l'alpha et l'oméga dans les trois religions monothéistes, tout en étant omniscient, omnipotent et miséricordieux, il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que le concept du Dieu qui souhaiterait qu'une partie des créatures qu'il aurait engendrées tue l'autre partie des créatures qu'il aurait engendrées serait un Dieu non monothéiste et profondément cruel.

Pourquoi vouloir tuer ceux qu'il aurait simplement pu décider de ne pas faire naître sinon par cruauté? Et la justice divine dans tout cela? Dieu ne reconnaîtra-t-il pas de toutes façons les siens au sens où les injustes paieront de toutes façons leurs dettes? La seule position cohérente pour le croyant monothéiste c'est de faire du mal un mystère de la création, sans pouvoir prétendre remplacer Dieu qui seul a le droit de reprendre une vie. Affubler directement un Dieu soit disant bon aux desseins qui devraient être ceux d'un tyran sadique ce serait l'abaisser et le traîner dans la boue.

De tout les commandements que la Bible nous enseignent ...

Il n' y en a qu'un qui est le plus grand ; le plus puissant ; le plus indispensable .

C'est l' Amour .

Les catholiques ont donc oublié de lire la Bible pendant quelques siècles alors, vu le nombre de guerres et de massacres perpétués au nom de Dieu ?

Il me semble qu'au contraire, les massacres ont pris franchement de l'ampleur lorsque Dieu fut évincé de ces débats (nazi/communistes/maoïstes).

Dieu étant l'alpha et l'oméga dans les trois religions monothéistes, tout en étant omniscient, omnipotent et miséricordieux, il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que le concept du Dieu qui souhaiterait qu'une partie des créatures qu'il aurait engendrées tue l'autre partie des créatures qu'il aurait engendrées serait un Dieu non monothéiste et profondément cruel.

Pourquoi vouloir tuer ceux qu'il aurait simplement pu décider de ne pas faire naître sinon par cruauté? Et la justice divine dans tout cela? Dieu ne reconnaîtra-t-il pas de toutes façons les siens au sens où les injustes paieront de toutes façons leurs dettes? La seule position cohérente pour le croyant monothéiste c'est de faire du mal un mystère de la création, sans pouvoir prétendre remplacer Dieu qui seul a le droit de reprendre une vie. Affubler directement un Dieu soit disant bon aux desseins qui devraient être ceux d'un tyran sadique ce serait l'abaisser et le traîner dans la boue.

Sauf que les trois religions monothéistes dont tu parles sont les émanations de textes sacrés qui sont censés rapporter la parole de Dieu, et dans ceux-ci, Dieu demande aux croyants de tuer et de commettre aussi plein d'autres choses pas bien jolies !

Parmi les hommes sans Dieu il y a ceux qui ne croient en rien, a partir de la, vivre de maniere absurde n'est plus de l'absurde ( "l'étranger" de Camus )

Par contre ceux qui croient en un Dieu violent, élitiste et vengeur sont incontestablement des crétins.

C'est de la littérature que tout cela.

Il faut être conséquent dans ce que l'on écrit. Camus avait reçu la Bhagavad-gita de son maître jean Grenier qui le lui avait recommandé. Résultat : "vivre de manière absurde n'est plus de l'absurde"... de la grande philosophie, en effet !

Ceux qui croient en un État violent, élitiste et vengeur sont incontestablement des crétins.

L'ignorance quand on croie en un Dieu ou en l'Homme, c'est de l'ignorance, il n'y a que les abstracteurs de quintessence pour en faire la différence.

Le problème, c'est qu'un athée qui suppose ce que doit être un bon dieu est plutôt paradoxale, pour le dire avec le sourire en coin :smile2:

il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que le concept du Dieu qui souhaiterait qu'une partie des créatures qu'il aurait engendrées tue l'autre partie des créatures qu'il aurait engendrées serait un Dieu non monothéiste et profondément cruel.

Ça c'est ce qui s'appelle réfléchir !?!

Prendre Dieu pour témoin et pour justificatif ce n'est pas nouveau.

-"Qui n'est pas avec moi est contre moi" fait dire l'eglise à Jésus

Mais est-ce bien historique ?

On a eu les "Pendez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" évoqué pour exterminer les Cathares ou les protestants.

Hitler affirmait : Got mit uns (dieu avec nous !)

Maintenant c'est "Dieu est grand" en arabe bien sûr !

Pourquoi Dieu au sens du Dieu monothéiste aurait-il donné naissance à ceux qu'il préférerait voir tués?

parce qu'il le dit Lui-même. Il déteste ceux qui adorent d'autres dieux. Pour mettre à l'épreuve ses fidèles. Moise a montré l'exemple.

Il a enjoint ses partisans à tuer tous leurs semblables qui avaient dévié.

A frunobulax ..... Le vraie problème ... c'est qu'il ne faut pas accepter que ce soit d'autres qui pensent à notre place .

Les églises ( quelles qu'elles soient ) ont toujours tendance à se nombriliser .

C'est pour cela que je ne me soumet plus à aucune église ni à aucune tendance religieuse .

Je pratique ma foi ... comme je le ressent .

Je me suis libéré de ce carcan qui se nomme ( religion ) et derrière laquelle , se commettent d'innombrables injustices et autre abomination ( soit disant ) au nom de Dieu .

Mais bien sûr ! :smile2:

C'est dommage parce que vu ton niveau de réflexion et d'argumentation, ton estime va beaucoup me manquer !

Il est toujours possible que tu sois beaucoup plus intelligent que moi, que tu perçoive la réalité mieux que moi, mais ce qui me fait fortement douter c'est que tu es manifestement un homme heureux, fort content de toi-meme.

parce qu'il le dit Lui-même. Il déteste ceux qui adorent d'autres dieux. Pour mettre à l'épreuve ses fidèles. Moise a montré l'exemple.

Il a enjoint ses partisans à tuer tous leurs semblables qui avaient dévié.

C'est totalement ridicule mais ça ne m'étonne pas que tu ne le perçoives pas étant donné que ton credo semble être la défense jusqu-au-boutiste des croyances religieuses.

En plus du sadisme on se rapproche de la mégalomanie.

S'il les déteste alors il aura tout le loisirs de s'occuper de leur sort en enfer pour l'éternité, à moins que cela ne lui suffise pas?

Ou bien il égare qui il veut et ce serait absurde qu'il punisse ceux qui n'y croient pas, ou bien il laisse libre de croire ou non, mais comment ne saurait-il pas à l'avance le résultat?

Oui, c'est ce qu'on appelle réfléchir (deux secondes).

C'est de la littérature que tout cela.

Il faut être conséquent dans ce que l'on écrit. Camus avait reçu la Bhagavad-gita de son maître jean Grenier qui le lui avait recommandé. Résultat : "vivre de manière absurde n'est plus de l'absurde"... de la grande philosophie, en effet !

Ceux qui croient en un État violent, élitiste et vengeur sont incontestablement des crétins.

L'ignorance quand on croie en un Dieu ou en l'Homme, c'est de l'ignorance, il n'y a que les abstracteurs de quintessence pour en faire la différence.

Le problème, c'est qu'un athée qui suppose ce que doit être un bon dieu est plutôt paradoxale, pour le dire avec le sourire en coin :smile2:

C'est la thése de Camus dans "l'etranger" mais plus du tout la meme these dans " il faut imaginer Sisyphe heureux".

Pourtant écrits a une année d'intervalle.

Un athée serait moins compétent pour parler de "Dieu" qu'un croyant ?

Ce n'est pas de croire en Dieu qui nous donne nos valeurs, tout est en nous, Dieu y compris ( s'il existe )

C'est impossible de croire en "rien".

A Répy ....Prendre Dieu pour témoin et pour justificatif ce n'est pas nouveau.

-"Qui n'est pas avec moi est contre moi" fait dire l'eglise à Jésus

Mais est-ce bien historique ?

.... Réponse : ..... Non .......... ce n' est pas historique ....

" Qui n'est pas avec moi est contre moi " fait dire l'église à Jésus .... ?

Non .....L'église ne fait rien dire à Jésus .

Mais Jésus dit à ses disciples : ... celui qui n'est pas avec moi ... est contre moi .

Un athée serait moins compétent pour parler de "Dieu" qu'un croyant ?

Tu doutes ? (je comprends pas...)

Les catholiques ont donc oublié de lire la Bible pendant quelques siècles alors, vu le nombre de guerres et de massacres perpétués au nom de Dieu ?

Ah oui en effet, mais même si ce n'était pas inscrit dans la bible, les hauts responsables de la chrétienté trouvaient de bonnes raisons pour envoyer des chevaliers en croisades.

Si ce n'est pas écrit dans la bible, c'est plus compliqué dans le coran. Lorsque vous le lisez, vous pouvez très facilement interpréter des versets.

Tu doutes ? (je comprends pas...)

Qu'est ce que tu comprends pas ?

Qu'est ce qui fait qu'un homme devient croyant ou pas ?

ça dépend de nous tout ça, pas de Dieu.

Nous gardons notre responsabilité.

Et pas besoin de Dieu pour avoir des valeurs.

Il est toujours possible que tu sois beaucoup plus intelligent que moi, que tu perçoive la réalité mieux que moi, mais ce qui me fait fortement douter c'est que tu es manifestement un homme heureux, fort content de toi-meme.

La réalité c'est que ni toi ni moi ne pouvons dire qu'un croyant est plus crétin qu'un autre croyant à partir du moment où les deux respectent la parole de leur dieu ! Dans la Torah, la Bible ou le Coran Dieu dit tout et son contraire, il demande d'être miséricordieux et de buter ceux qui ne pensent pas comme lui ! Alors pourquoi décides tu que ceux qui font ce que dieu ordonne sont des crétins ?

La réalité c'est que ni toi ni moi ne pouvons dire qu'un croyant est plus crétin qu'un autre croyant à partir du moment où les deux respectent la parole de leur dieu ! Dans la Torah, la Bible ou le Coran Dieu dit tout et son contraire, il demande d'être miséricordieux et de buter ceux qui ne pensent pas comme lui ! Alors pourquoi décides tu que ceux qui font ce que dieu ordonne sont des crétins ?

Je me refere a aucun livre, a aucune religion "révélées", je me contente de penser a ce que pourrait etre un etre a la fois transcendant et immanent.

Qu'est ce que tu comprends pas ?

Qu'est ce qui fait qu'un homme devient croyant ou pas ?

ça dépend de nous tout ça, pas de Dieu.

Nous gardons notre responsabilité.

Et pas besoin de Dieu pour avoir des valeurs.

Et il me demande ce que je ne comprend pas :smile2:

L'athée est plus compétent que le croyant pour parler de Dieu. Il a bien intégré la philosophie de l'absurde selon Camus.