Et si on réformait la Sécu ?

Les personnes âgées refusent bien souvent les génériques et coûtent très cher au regard de leur utilité sociale. Leur prise en charge devrait être modulée en fonction de leur hygiène de vie passée et de l'avis de leur voisin .

:D

qu'est-ce que vous en savez ? les génériques sont imposés et elles sont trop vieilles pour le voir.

Vous réalisez que vous parlez d'eugénisme ? Les blancs, les noirs, les sportifs, les fumeurs, les buveurs et pourquoi pas ceux qui votent blanc ou FN ?

La taxe sur les sodas ou autres snacks a été décrétée antisociale .

Derrière les sodas et les snacks il y a des groupes extrêmement puissant, c'est eux les antisociaux.

Derrière les sodas et les snacks il y a des groupes extrêmement puissant, c'est eux les antisociaux.

Coca Cola et Mc Do par exemple ?

Je ne comprends pas , la sécu n'est pas gratuite que je sache ,

les gens côtisent à partir de leurs revenus (fiches de paies)

Et puis , la mutuelle complémentaire c'est déjà une assurance santé privée, non ?

Oui mais la Sécu est obligatoire, pas les assurances privées, et la mutuelle n'est que complémentaire. Le type qui a un cancer du poumon, qui n'a pas de mutuelle, sera pris en charge de toutes façons.

Mais la sécu c'est tout l'inverse qu'elle veut (contrairement à ce qu'on pourrait penser)

Elle veut des malades pour faire marcher les grosses machines ,

Bien sûr, les malades sont sa raison d'être. Plus de malade, plus de Sécu.

Je soupçonne même fortement que les hopitaux ne sauvent pas toutes les personnes qui pourraient l'être

Suis sûre qu'il y a un quota

Je n'irai pas jusque là quand même ! Je crois que la majorité des personnels médicaux est consciencieuse, mais l'hosto est une entreprise gérée comme telle...

Mais je n'ai pas eu de réponse à la question essentielle. Si je fais l'effort de m'entretenir dois-je payer pour le voisin qui n'en fait aucun ?

C'est une évidence que certains ne veulent pas voir. Ils ont comme devise " je vis dangereusement mais je m'en fous, vous paierez ". Je me demande bien ce qu'on peut faire avec tout l'argent que coûte un cancer du poumon du au tabagisme !

Combien de nécessiteux seraient sauvés grâce à cet argent ?

Beaucoup fument ou boivent , logique Art-Chibald : qu'ils crèvent . :(

Bon ça ne fait que confirmer ce que j'avais ressenti. Bonne soirée .

La prochaine fois je lui demanderai si il est sobre et si il ne clope pas

je fume et je culpabilise, j'ai chez moi du Doliprane, un sirop et un truc pour dormir (je me réveille à cinq heures sinon).

Pour le moment, je ne coûte pas cher à la Sécu.

Je ne cherche pas à faire culpabiliser ceux qui fument, loin de moi une telle intention. J'émettais juste un point de vue :cool:

Je ne fais qu'énoncer des vérités objectives, des faits et rien d'autre.

Lol

Nerelucia, il a changé d'avis , culpabilisez .

qu'est-ce que vous en savez ? les génériques sont imposés et elles sont trop vieilles pour le voir.

Vous réalisez que vous parlez d'eugénisme ? Les blancs, les noirs, les sportifs, les fumeurs, les buveurs et pourquoi pas ceux qui votent blanc ou FN ?

Nerelucia, je n'en pense pas un mot, mais la conclusion inévitable de propositions du type celles d'art-chibald finissent ainsi . ( ceci étant non ce n'est pas imposé, et je connais beaucoup de personnes âgées rétives, on ne devrait justement pas leur laisser le choix ) .

Bon voyage .

47.7 milliards d'euros. Ce serait le coût social du tabac.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/27/la-delicate-evaluation-du-cout-social-du-tabac_4495243_4355770.html

Je zappe tout le reste car ce serait trop long. Si le tabac coûte très cher à la Sécu l'alcool ne doit pas être en reste et une mauvaise alimentation responsable d'obésité et de toutes les conséquences cardio-vasculaires devrait bien gréver le budget.

Juste pour exemple, trouvez vous normal de payer par vos cotisations le tabagisme de votre voisin ? Depuis le diagnostic jusqu'au décès un cancer du poumon coûte une fortune à la Sécu. Si votre voisin a choisi de se tuer à petit feu et à grands frais pour les autres trouvez vous normal d'être mis à contribution pour assumer son inconscience ?

Le fumeur, l'alcoolique, le boulimique ne devrait il pas contracter une assurance santé privée pour ne pas faire payer aux autres son inconscience, sa faiblesse ou sa bêtise ?

Dans un autre registre, si je joue les alpinistes irresponsables et me mets en danger, et que les contribuables devront assumer les moyens nécessaires pour me sortir d'une situation périlleuse, ne serait il pas normal que la facture me soit présentée ?

Certains d'entre nous prennent soin d'eux, sont prudents et coûtent très peu à la Sécu, alors pourquoi payer pour la bêtise des autres ?

Et si on contraignait les fumeurs, les alcooliques et les obèses à contracter une assurance santé privée pour ne pas charger ceux qui font l'effort de prendre soin d'eux ?

Pour résumer, et si la Sécu excluait la prise en charge de certaines pathologies dues à la bêtise, la faiblesse ou l'inconscience ?

Je sens que je vais me faire des ennemis

Bsr art-chibald,

je suis votre raisonnement, de nombreuse personne paye une assurance alors qu'elle n'ont pas eu et n'auront peut-etre jamais d'accident, vite, une réforme

a+

je trouve que ma mère coûte cher à la Sécu, c'est gênant plus les médicaments, que font les docteurs ?

A côté de ça, sa cousine du même âge n'a même pas de femme de ménage.

Et que dire des pensions de réversion, le vaste trafic de gens divorcés, remariés ou l'art de donner une superbe retraite à une femme qui n'a jamais travaillé ?

Beaucoup fument ou boivent , logique Art-Chibald : qu'ils crèvent . :(

Bon ça ne fait que confirmer ce que j'avais ressenti. Bonne soirée .

La prochaine fois je lui demanderai si il est sobre et si il ne clope pas

Nerelucia, il a changé d'avis , culpabilisez .

Nerelucia, je n'en pense pas un mot, mais la conclusion inévitable de propositions du type celles d'art-chibald finissent ainsi . ( ceci étant non ce n'est pas imposé, et je connais beaucoup de personnes âgées rétives, on ne devrait justement pas leur laisser le choix ) .

Bon voyage .

A essayer de me faire passer pour un méchant tu risques de te discréditer

J'avais déjà posté cet extrait ailleurs, je ne sais plus où, grand moment en tous cas !

Bsr art-chibald,

je suis votre raisonnement, de nombreuse personne paye une assurance alors qu'elle n'ont pas eu et n'auront peut-etre jamais d'accident, vite, une réforme

a+

Bonsoir Abu nuwas,

La Sécu est probablement la plus belle chose que nous ayons en France que le monde nous envie. Pour autant, ne peut on l'améliorer ? Sauf si on considère qu'elle est parfaite dès sa naissance, ce qui est peu probable. Pourquoi être réticent à faire évoluer une chose bien née ? Je suis optimiste aussi dans le sens où il faut tirer le meilleur parti de toutes choses pour tous.

A essayer de me faire passer pour un méchant tu risques de te discréditer

Non j'expose un fait . Le SDF qui fume ou boit n'a selon TA logique, qu'à assumer ses choix . C'est bien ta thèse non ?

Quant aux familles peu aises où l'on trouve le plus d'obèses , Itou, pas de raisons pour qu'on paie pour leur choix de vie .

Perso moi ce qui m'enquiquine le plus est de payer pour des gens pensant comme toi , qui eux aussi statistiquement finiront un jour où l'autre par utiliser le système .

Non j'expose un fait . Le SDF qui fume ou boit n'a selon TA logique, qu'à assumer ses choix . C'est bien ta thèse non ?

Bien sûr que non, c'est sa situation qui le contraint à faire ce choix. Quand la douleur est insupportable tu ne choisis pas d'accepter la morphine.

Quant aux familles peu aises où l'on trouve le plus d'obèses , Itou, pas de raisons pour qu'on paie pour leur choix de vie .

Si on est pas en mode survie on fait des choix délibérés. Tu peux manger équilibré et sain chez Aldi ou Lidl pour pas cher, tu peux aussi te gaver de chips et coca ou autres saloperies mortifères à long terme. Ce n'est pas une question de moyens, je ne fustige pas pour autant ceux qui seront eux même victimes d'un tel comportement, les choses sont bien plus complexes.

Perso moi ce qui m'enquiquine le plus est de payer pour des gens pensant comme toi , qui eux aussi statistiquement finiront un jour où l'autre par utiliser le système .

Tu es en mode troll mais je joue le jeu ...

La dernière fois que j'ai vu un médecin c'était en 2001, véridique ! Entre temps il m'arrive de prendre des compléments alimentaires, vitamines ou minéraux, ou médicaments de confort, le tout à mes frais. J'ai tellement côtisé que le jour où je n'aurai d'autre choix que me laisser porter par le système ma conscience me laissera tranquille.

La Sécu est probablement la plus belle chose que nous ayons en France que le monde nous envie. Pour autant, ne peut on l'améliorer ?

Bien évidemment que l'on peut améliorer la sécu, mais ce que tu proposes va justement à l'encontre même du principe de la sécurité sociale, qui n'est pas là pour faire le tri entre "ceux qui méritent ou non" d'être soignés, mais qui est là pour ceux qui ont besoin d'être soignés (quelqu'on soient les causes).

On a à mon sens là un principe humaniste fort dont il serait malvenu de faire l'économie.

Après, plusieurs pistes ont été données : taxer davantage les produits à risque ? Peut-être, mais ne pourrait-on pas déjà s'assurer que l'intégralité des taxes sur les clopes aille à la santé, par exemple ? C'est avant tout un choix de financement.

Après on peut effectivement s'interroger sur les dépenses, ce que l'on rembourse ou pas, les prix des medicaments faces aux multinationales plus que rentables que sont les labos (ou quand des intérets financiers privés imvestissent l'intérêt général), les lobbys, ...

Bien évidemment que l'on peut améliorer la sécu, mais ce que tu proposes va justement à l'encontre même du principe de la sécurité sociale, qui n'est pas là pour faire le tri entre "ceux qui méritent ou non" d'être soignés, mais qui est là pour ceux qui ont besoin d'être soignés (quelqu'on soient les causes).

On a à mon sens là un principe humaniste fort dont il serait malvenu de faire l'économie.

Après, plusieurs pistes ont été données : taxer davantage les produits à risque ? Peut-être, mais ne pourrait-on pas déjà s'assurer que l'intégralité des taxes sur les clopes aille à la santé, par exemple ? C'est avant tout un choix de financement.

Après on peut effectivement s'interroger sur les dépenses, ce que l'on rembourse ou pas, les prix des medicaments faces aux multinationales plus que rentables que sont les labos (ou quand des intérets financiers privés imvestissent l'intérêt général), les lobbys, ...

“L’industrie pharmaceutique fait plus de bénéfices que l'industrie du luxe"

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/lindustrie-pharmaceutique-fait-plus-de-benefices-que-l-industrie-du-luxe_1778527.html

Les dessous de l'industrie pharmaceutique

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/01/RAVELLI/51928

"On touche ici à l’un des problèmes de fond de l’industrie pharmaceutique : le fait que les essais cliniques,

c’est-à-dire la preuve de l’efficacité des médicaments, sont établis par ceux qui produisent ces mêmes médicaments.

Certains ont qualifié ce phénomène de dépendance de « capture réglementaire » de l’Etat par les entreprises.

Cet engrenage resurgit à chaque nouveau scandale : Stalinon (1957), Thalidomide (1962), Distilbène (1977),

Prozac (1994), Cérivastatine (2001), Vioxx (2004)…

A chaque vague de ce que les tribunaux appellent des « homicides involontaires », la question de l’indépendance

des essais cliniques refait surface. Mais jamais les réformes qui s’ensuivent ne remettent en question le régime

de propriété commerciale du médicament."

Tant que les médicaments seront source de profit, le vieil antagonisme entre valeur d’usage et valeur d’échange

demeurera. Et continuera à échapper au contrôle de la société dans son ensemble, ainsi qu’à celui des

premiers concernés : les médecins et les malades.

.

Bien sûr que non, c'est sa situation qui le contraint à faire ce choix. Quand la douleur est insupportable tu ne choisis pas d'accepter la morphine.

Si on est pas en mode survie on fait des choix délibérés. Tu peux manger équilibré et sain chez Aldi ou Lidl pour pas cher, tu peux aussi te gaver de chips et coca ou autres saloperies mortifères à long terme. Ce n'est pas une question de moyens, je ne fustige pas pour autant ceux qui seront eux même victimes d'un tel comportement, les choses sont bien plus complexes.

Tu es en mode troll mais je joue le jeu ...

La dernière fois que j'ai vu un médecin c'était en 2001, véridique ! Entre temps il m'arrive de prendre des compléments alimentaires, vitamines ou minéraux, ou médicaments de confort, le tout à mes frais. J'ai tellement côtisé que le jour où je n'aurai d'autre choix que me laisser porter par le système ma conscience me laissera tranquille.

1-ah donc si tu fumes ou tu bois du fait d'une souffrance alors il est légitime que la sécu prenne en charge tes éventuelles maladies . Comment sais-je par exemple , que cette personne ne s'est pas retrouvée dans cette situation parce qu'elle a succombé à la dive ? Une personne se mettant à boire ou à fumer suite à un accident quelconque de la vie ( meme inconscient dans la petite enfance ) a t'elle le droit à être soignée ?

2-Non si tu as une maladie grave , chronique , tu n'auras pas assez cotisé . Si tu as un accident de la route ou autre Itou . Et comme tu as fait le choix de remettre en cause l'universalité , je suis pour ton exclusion du système .

3-tu te gargarises du fait que tu as une vie saine donc tu n'utilises pas le système de santé. C'est une louange que tu t'adresses à toi meme et qui fait que tu te donnes le droit de dire qui peut ou non etre soigné. Sauf que ton hygiène de vie n'est pas l'unique raison de ta bonne santé, la premiere est un hasard . Pas de quoi se rengorger . Mon premier pontage à 17 ans fut dû une artère piegee par un muscle . Crois tu que l'hygiène de vie soit en cause ?

La sécu n'est pas là pour juger les citoyens comme tu le fais en permanence .

4-aldi ou Lidl sont au coeur de scandales sociaux et pressurent leurs employés . Les clients de Lidl coûtent donc cher à la sécu . Je propose qu'ils ne soient plus rembourses par la sécu . Ce sont des exploiteurs conduisant à des dépressions coûteuses et des maladies diverses , tms etc . Tu fais tes courses chez Lidl ?

Je soupçonne même fortement que les hopitaux ne sauvent pas toutes les personnes qui pourraient l'être

Suis sûre qu'il y a un quota

Je n'irai pas jusque là quand même ! Je crois que la majorité des personnels médicaux est consciencieuse, mais l'hosto est une entreprise gérée comme telle...

Ils ont beau être consciencieux , s'il y a un "quota" à respecter ils doivent s'y plier.

Comment expliquer qu'on laisse un Monsieur avec son dentier dans la gorge durant 6 jours ?

D'autant plus que les proches ont signalé à maintes reprises la disparition du dentier +

le fait que ce Monsieur n'a plus su parler subitement

Le personnel hospitalier a préféré penser que ce Monsieur était devenu sénile (le pauvre , comme il a dû souffrir)

Comment peut on laisser une femme , présentant tous les signes d'un AVC , 3 jours sans passer un scan ?

(C'est arrivé à ma belle soeur il y a 3mois)

Mais je n'ai pas eu de réponse à la question essentielle. Si je fais l'effort de m'entretenir dois-je payer pour le voisin qui n'en fait aucun ?

Tu peux t'entretenir tant que tu veux , tu n'es à l'abri de rien.

Comme tous ceux qui boivent ou qui fument n'auront pas forcément un cancer

Je connais un Monsieur qui boit comme un trou depuis ses 20 ans (il en a 63 aujourd'hui) et il est toujours là.

Je trouve même qu'il se porte plutôt pas mal pour un alcoolique....(Je n'ai pas dit qu'il fallait boire , hein)

Inversement , il y a 10 ans de cela , une belle soeur par alliance , qui ne buvait pas ne fumait pas et mangeait

très correctement (peu gras peu salé peu sucré) et qui était de surcroit une grande marcheuse ,

à développé un cancer de l'estomac qui l'a emporté en moins d'un an (personne n'avait rien compris à l'époque)

Donc pour répondre à ta question , je dirais oui , parce qu'un jour c'est un autre qui paiera pour toi, si tu en as besoin

je trouve que ma mère coûte cher à la Sécu, c'est gênant plus les médicaments, que font les docteurs ?

Vous proposez quoi pour qu'elle coûte moins cher?

Les profits de l'industrie pharmaceutique, c'est ça qui ruine la sécu !

http://lesmoutonsenrages.fr/2011/11/03/industrie-pharmaceutique-la-concurrence-epingle-les-profits-deguises/

Médecins du Monde (MdM) appelle le gouvernement à prendre ses responsabilités afin

de permettre l’accès de tous aux traitements.

En savoir plus sur http://lesmoutonsenrages.fr/2016/06/14/le-prix-de-la-vie/#i9wmv3G4yCfXEmz9.99

Vous proposez quoi pour qu'elle coûte moins cher?

Moi je propose de remplacer d'abord les généralistes par des robots.

Un robot programmé convenablement, c'est plus sympa qu'un type qui se la pète au nom des souvenirs de son maigre savoir.

Et puis quand la science sera plus au point, on passera aux spécialistes...

Moi je propose de remplacer d'abord les généralistes par des robots.

Un robot programmé convenablement, c'est plus sympa qu'un type qui se la pète au nom des souvenirs de son maigre savoir.

Et puis quand la science sera plus au point, on passera aux spécialistes...

NON, ma question était ; "vous proposez quoi pour que votre mère coûte moins cher à la sécu".

Quant à l'idée de remplacer les généralistes par des robots...elle fait son chemin. Ne vous inquiétez pas.

La Sécu est l'une des plus belles choses que nous ayons et j'y tiens beaucoup même si j'en profite peu.. La question n'est pas là, je pointe du doigt ceux qui se détruisent et font payer les autres.

Si tu fumes deux paquets ou même un de cigarettes par jour c'est le cancer du poumon assuré et tout le monde devra payer. Si tu descends une bouteille ou moins de wysky par jour même chose, cirrhose ou cancer du foie assurés. Et tout le monde paiera.

Si je me goinfre de n'importe quoi H24 ce sera une multitude de problèmes garantis et les autres paieront.

Tu trouves ça normal ? L'argent gaspillé par les irresponsables pourrait être mieux utilisé en étant plus concentré sur ceux qui ne le font pas exprès non ?

Si je fumais et buvais sans modération je serais gêné d'être une charge pour les autres. Combien coûte un cancer du poumon du diagnostic jusqu'au décès ?

Il me semble qu'il y en plus de 150 000 chaque année, quelle somme cela représente ? Et je ne parle pas des autres

Comme l'on signalé plusieurs personnes sur ce fil, le fumeur coûte moins cher à la société parce qu'en général, quand il choppe son cancer, il meurt assez vite ( 2 ans grand maxi ) et qu'il ne touche pas de retraite voir une courte retraite.

Il faut rappelé aussi qu'il rapporte 15 milliards à l'Etat avec les taxes.

Maintenant je ne défend pas la clope, je suis ancienne fumeuse et c'est une sacrée merde (j'ai perdu ma sœur d'un cancer du poumon alors qu'elle n'avait que 37 ans ) mais ce que j'écris est un des arguments qu'avance le lobby du tabac, c'est qu'en fait le fumeur coûte moins cher à l'Etat car il meurt vite et plus jeune qu'un non fumeur.