Agressé pour une histoire de shorts

Je ne pense pas que ce soit nécessaire de se réfugier dans le cynisme en ultime argument, bonne fin de soirée.

Le cynisme est parfois utile en cas de mauvaise foi flagrante de l'interlocuteur.

encore une fois, un topic de pré campagne électorale !!

des connards ont commis des conneries !!!!

graves les conneries !!

mais c 'est à ces connards d'assumés ! et non aux gens de téci, aux pas gaulois etc......

un site à fouiller afin de comprendre que la délinquance, la connerie, des actes à la con ne sont pas liés à une religion, un groupe ethnique !!!

https://fdebranche.c...y/faits-divers/

https://fdebranche.c.../delinquance-3/

Modifié le 7 septembre 2016 par grandfred

Le cynisme est parfois utile en cas de mauvaise foi flagrante de l'interlocuteur.

comme tu l'es souvent ?

encore une fois, un topic de pré campagne électorale !!

des connards ont commis des conneries !!!!

graves les conneries !!

mais c 'est à ces connards d'assumés ! et non aux gens de téci, aux pas gaulois etc......

un site à fouiller afin de comprendre que la délinquance, la connerie, des actes à la con ne sont pas liés à une religion, un groupe ethnique !!!

https://fdebranche.c...y/faits-divers/

https://fdebranche.c.../delinquance-3/

Bonjour Grandfred, poigne de mains.

Bien là je te suis pas, la religion c'est exactement comme un parti politique, c'est une idéologie, et toute les idéologie ne sont pas bonnes , on peut condamner une idéologies, mais pas forcément ses adeptes, qui n'en sont que des victimes. Perso je reprouve l'islam, le coran, je trouve que c'est de la folie furieuse, et ce que je conseille c'est de le lire, pour que chacun se fasse son idée personnelle, je sais c'est insupportable, mais on ne peut ni condamner, ni accepter dans l'ignorance de cette idéologie. Mais ce qui est condamnable c'est de se servir d'une idéologie quelle qu'elle soit, pour ce fermer à autrui, et justifier toute action des plus condamnable. Ce n'est en rien les musulmans français qui soient coupables c'est leur idéologie qui s'en sert en justifiant tout actes des plus infamant.

Tout comme le christianisme en son temps à justifié des génocides, comme toute les idéologies perverses et ce n'est pas fini. Actuellement entre ceux qui excusent tout au nom de principes des plus douteux, et ceux qui condamnent à tout va et n'importe quoi, nous courons droit à une ultra violence dans une guerre civile, elle a déjà commencé au nom des idées, tout simplement par laxisme et surtout pour l’intérêt du patronat et des banques. Actuellement on assiste tout simplement à la formation des champs, et aussi à quelque bévue qui annonce la conflagration de la terreur. Faut garder la tête froide et c'est pas évident.

Le cynisme est parfois utile en cas de mauvaise foi flagrante de l'interlocuteur.

Ce n'est pas faire preuve de mauvaise foi que de pointer et surtout prouver l'incohérence d'un raisonement qui pousse a faire passer des gens pour ce qu'ils ne sont pas.

Sent from my GT-I9505 using ForumFr mobile app

Toujours la meme religion qui vient foutre la merde. Quand ils ont atteint un nombre critique, ils pensent pouvoir imposer leur mode de vie bedouin.. puisqu elle est non voilée, c est une pute d ou l envie de la foutre à poil.

L islam en France est un enrichissement culturel

Ce n'est pas faire preuve de mauvaise foi que de pointer et surtout prouver l'incohérence d'un raisonement qui pousse a faire passer des gens pour ce qu'ils ne sont pas.

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Tu as des problèmes de compréhension : je répète : ce sont des vikings qui ont fait ça ! Voila !

Bonjour Grandfred, poigne de mains.

Bien là je te suis pas, la religion c'est exactement comme un parti politique, c'est une idéologie, et toute les idéologie ne sont pas bonnes , on peut condamner une idéologies, mais pas forcément ses adeptes, qui n'en sont que des victimes. Perso je reprouve l'islam, le coran, je trouve que c'est de la folie furieuse, et ce que je conseille c'est de le lire, pour que chacun se fasse son idée personnelle, je sais c'est insupportable, mais on ne peut ni condamner, ni accepter dans l'ignorance de cette idéologie. Mais ce qui est condamnable c'est de se servir d'une idéologie quelle qu'elle soit, pour ce fermer à autrui, et justifier toute action des plus condamnable. Ce n'est en rien les musulmans français qui soient coupables c'est leur idéologie qui s'en sert en justifiant tout actes des plus infamant.

Tout comme le christianisme en son temps à justifié des génocides, comme toute les idéologies perverses et ce n'est pas fini. Actuellement entre ceux qui excusent tout au nom de principes des plus douteux, et ceux qui condamnent à tout va et n'importe quoi, nous courons droit à une ultra violence dans une guerre civile, elle a déjà commencé au nom des idées, tout simplement par laxisme et surtout pour l’intérêt du patronat et des banques. Actuellement on assiste tout simplement à la formation des champs, et aussi à quelque bévue qui annonce la conflagration de la terreur. Faut garder la tête froide et c'est pas évident.

bonjour !!

moi je suis athée et je déteste toutes les croyances (nationalisme y compris) mais je refuse de jouer le jeu de celles et ceux qui se cachent derrière une laicité, un rejet de tel ou telle religion ( que ce soit le judaisme ou l'islam) afin de vomir une haine envers des pas gaulois ou pas chrétien !

le problème avec les religions c 'est l'interprétation qu'en fond des manipulateurs ou des fous ou des gens avides de pouvoir ou bien les 3 à la fois !!

ce qui me fais chier c 'est qu'a cause de connard ( genre ripoux laic ou fn ou autres) qui attaquent sans cesses les pas gauloi pas chrétiens , je ne peux plus critiquer les religieux en tant que simple athée, anar car je refuse de m'associer à ces connards !!

faut garder la tête froide !!

Toujours la meme religion qui vient foutre la merde. Quand ils ont atteint un nombre critique, ils pensent pouvoir imposer leur mode de vie bedouin.. puisqu elle est non voilée, c est une pute d ou l envie de la foutre à poil.

L islam en France est un enrichissement culturel

pufffffffffffffffffff

d'autres cas de délinquances, d'actes à la con commis au nom de la religion, du nationalisme ou autres superstitions ( les asis sont tous riches, les juifs contrôlent le monde, etc..) sont commis en france !

mais toi tu vises toujours les mêmes !!!!

Plus de 60% de muzzs en prison pour 8% de la population active...mais bien sur cela concerne toutes les religions.

Les zones de non droit bouddhiste pululle...mais c est comment à toutes les religions

100% des attentats sanglants zn France ont ete commis par des protestants mais bien sur cela concerne toutes les religions.

Garde tes oeillères GF, ne vois pas les problemes spécifiques posés par l islam, la réalité se chargera de se rappeler à ton bon souvenir

Plus de 60% de muzzs en prison pour 8% de la population active...mais bien sur cela concerne toutes les religions.

SOURCES ??

Les zones de non droit bouddhiste pululle...mais c est comment à toutes les religions

100% des attentats sanglants zn France ont ete commis par des protestants mais bien sur cela concerne toutes les religions.

Garde tes oeillères GF, ne vois pas les problemes spécifiques posés par l islam, la réalité se chargera de se rappeler à ton bon souvenir

je ne nie aucun problème !!

simplement, un humain doit être condamné pour ses actes et ses propos !! et non ceux des autres !!!!

Les frontistes sont les premiers (mais pas les derniers vu ton obsession anti islam ici ) à faire un tant d'amalgame, à proférer des mensonges, des hoaxs mais chialent "" pas d'amalgames !" lorsque je signales des propos nazi, fasciste, antisémite, racistes, homopgbes et cie de la part de cadres, de candidats ou de militants frontistes !!

pas de quartiers pour les terroristes islamistes mais gardons la tête froide !

à moins que tu es en pré campagne électorale ????

je ne nie aucun problème !!

simplement, un humain doit être condamné pour ses actes et ses propos !! et non ceux des autres !!!!

sauf que ces humains se soumettent volontairement à une idéologie criminelle.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/10/22/01016-20141022ARTFIG00314-un-rapport-explosif-sur-l-islam-radical-dans-les-prisons-francaises.php pour la source

Bien entendu tu nies le probleme et tu te fais meme le relais de la propagande mahométaine: l islam est une religion de paix

..............

ce qui me fais chier c 'est qu'a cause de connard ( genre ripoux laic ou fn ou autres) qui attaquent sans cesses les pas gauloi pas chrétiens , je ne peux plus critiquer les religieux en tant que simple athée, anar car je refuse de m'associer à ces connards !!

faut garder la tête froide !!

.............

Bien moi aussi je suis anarchiste, je ne suis pas athée cependant, je pense raisonnablement en un indéfini inexplicable car non appréhendable par l’objectivation, une transcendance qui nous anime, on peut appeler ça panthéisme, animisme, pourquoi pas, les noms sont des étiquettes imparfaites que l'on colle.

Je suis originaire d'un milieu non chrétien, je suis juif, c'est mon origine, bien que j'ai mis une sacré distance pour ne pas dire, un certain rejet des instance doctrinale, je peux en discuter sans aucun problème je le fais d'ailleurs régulièrement avec certain amis de la même origine que moi. Les autres religions ne peuvent pas comprendre car ce sont des point de détails liturgique, idéologique, sociologique, ethnologique. J'ai été élevé au milieu de chrétiens catholique et huguenot, c'est ce qui m'a sauvé la vie pendant la guerre ( trop long à exposé, et surtout très embarrassant pour tout le monde ), les accusations que j'étais juif par ma circoncision, le curé, les bonnes sœurs et le pasteur on dit phimosis, donc je connais bien la croyance chrétienne, je peux aussi la discuter la critiquer, la rejeter, j'ai eu aucun problème avec eux, le bouddhisme le taoïsme aussi je connais un peu, je peux en discuter, comme d'autres croyance j'ai aucun soucis par ce que j'en ai étudié plusieurs.

Dans la vie nous côtoyons toujours des cons plus ou moins, certains ont leur dose dans un domaine particulier, mais par ailleurs sont géniaux, je refuse de ne pas dialoguer avec qui que ce soit, car cela signifie que je le nie en tant qu'homme, il a son imperfection comme nous tous, personne d'entre nous n'est parfait et personne ne détient la vérité, ni même une vérité parcellaire. De plus je ne peux juger car je ne suis que dans ma tête et de personne d'autres, ce que lui fait je sais pas le pourquoi il est ainsi, même si je condamne ce comportement il a une raison qui échappe systématiquement à l'intéressé qui n'en ai que la victime, même s'il en parait que le bourreau. Quel que soit son origine quel-qu’en soit son milieu, sa formation, nous ne sommes qu'un élément d'un groupe qui a ses moyen de survie, son émotivité, sa psyché, ses limites pour sa cohérences. Sachant que je suis loin de tout savoir, même en discutant avec une personne qui a sa connerie, j'apprends , je comprends sa connerie, et je l'aider tout autant, et cette personne car je la reconnais je l'accepte en tant qu'homme peut lui aussi mettre utile dans une collaboration, je suis moi, il est lui, mais on peut collaborer harmonieusement. Il en est de même avec tout homme, dans la mesure ou celui ci est ouvert, même s'il pense avoir raison, il collabore en respectant l'autre. Je me moque qu'il soit athée, musulman, juif, protestant, taoïste, animiste, catholique, si il ne m'impose rien de sa croyance, me respecte dans mon humanité.

Le problème avec l'islam, il est dans la lecture du Coran, sa compréhension, il y a pas de musulman modérer, il y a des musulmans et des extrémistes, comme de partout même chez les athées. J'ai ici conseillé de le lire pour s'en faire son propre avis, pas grand monde ne l'a fait, pour des raisons de confort. Le texte à de nombreuses partie des plus inadmissible, il est avant tout théocratique, c'est à dire le gouvernement de Dieu sur l'homme, dire un musulman modéré est un non sens car l'islam impose pour être en accord avec Dieu, la théocratie, tout ceux qui ne la respecte pas doivent être châtié, sa théocratie est pire que la théocratie catholique, c'est plus que celle de l'inquisition et des bûcher, en plus elle est encore plus liberticide que la théocratie chrétienne. Bref pour ne pas soutenir les athée qui sont opposé à cela sous le prétexte qu'ils sont avec des catholique, aujourd'hui les chrétiens sont minoritaire, le christianisme n'est que de façade, il est de coutumes pour faire bon genre et reconnaître son ascendance, ses racines. Ici c'est très visible quand les chrétiens parlent du Jésus , personne ne le connais, de leur croyance , mais c'est d'un flou soumis à des tas d'interprétations des plus vaseuses, ou cocasse, les chrétiens ne sont plus chrétiens, ce qui reste du christianisme en France est dans notre code juridique , ou de nombreuses lois dite laïcs sont d'inspirations typiquement chrétienne et même mieux des lois défendues becs et ongle par des athée au nom de l'humanisme et de la laïcité. Le siècles des lumière n'a fait qu'adapté des principes sacré dans le monde profane.

Ce n'est plus une question aujourd'hui de FN, de christianisme, de ceci ou cela, c'est nos valeurs communes à toute une civilisation, autant qu'à d'autres qui dépasse de très loin les frontière de l'Europe, mais touche toute l'humanité aussi bien l’Asie , que tout les continents excepté l’antarctique, doit elle subir une théocratie inadmissible avec des comportements odieux.

sauf que ces humains se soumettent volontairement à une idéologie criminelle.

http://www.lefigaro....-francaises.php pour la source

Bien entendu tu nies le probleme et tu te fais meme le relais de la propagande mahométaine: l islam est une religion de paix

60 % de musulmans ??? vieux trucs !!

extrait

Un petit calcul rapide :

* en France, 17,6 % (disons 18 pour arrondir) des détenus sont étrangers, et parmi eux environ la moitié (environ 9% du tout donc) sont Africains, la grande majorité restante étant européenne ou américiane (des pays traditionnellement peu musulmans) :

http://www.justice.gouv.fr/art_pix/Chiffres_cles_2012.pdf

* en France, il y a moins de 10 % (9,7 très exactement) de musulmans, d'après l'article suivant d'Hoaxbuster :

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/invasion-musulmane

* en supposant que tous les Africains soient musulmans (ce qui est excessif) et que le reste de l'Occident vérifie à peu près les taux de la France, il y a dans les prisons françaises 100 % x 9 % + 10 % x 81 % = 9 % + 8,1 % = 17,1 % de musulmans seulement, et pas 99 %...

source = http://www.hoaxbuster.com/forum/droit-de-reponse-eric-zemmour

un autre article =

70 % d'immigres en prison ou les malheurs des fachos avec la sociologie et les statistiques

On l’avait prévenu : les Debunkers surveilleraient la page de « la Blonde de Youtube »…

.........................(.........................).................

D’où vient ce chiffre ?

Le Washington Post étant a priori un journal « sérieux », on peut penser qu’il a prit son chiffre quelque part.

Et on peut penser que ce chiffre vient de ce site :

http://prison.eu.org/

Sur une de ces publications [ http://prison.eu.org/spip.php?article7698 ], l’auteur explique ceci :

« Aujourd’hui, 50% à 80% des personnes détenues dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. »

Vous avez bien lu :

« les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles »

Est-ce à dire que le Washington Post aurait fait une si énorme boulette ?

Oui.

Il a « oublié » de préciser ce léger détail. A sa décharge, son explication reflète ce fait, le journal relate bien le fait que les immigrés de pays Musulmans et leurs descendants sont relégués en banlieues et dans les quartiers sensibles. Il ne pouvait prévoir que des bas du front récupéreraient pour leur petite soupe idéologique cet article sans en préciser les contours, ni même lire celui-ci.

Il est maintenant important de comprendre les facteurs favorisant de la délinquance.

c) Les raisons de la délinquance

en entier sur

http://www.debunkersdehoax.org/70-d-immigres-en-prison-ou-les-malheurs-des-fachos-avec-la-sociologie-et-les-statistiques

un autre

Pas d’étude Le fichage ethnique et religieux étant interdit en France, il n’existe pas de chiffre officiel. Un article du Monde.fr (link is external) daté du 29 avril 2008 donne une première estimation de 60 à 70% de la population carcérale. L’article reprend un reportage publié par le journal américain Washington Post (link is external) , traitant de la surreprésentation des musulmans en prison. Un reportage qui au fur et à mesure qu’il a été partagé sur les différents blogs de la mouvance identitaire s’est transformé en une « enquête » puis en « étude ». Depuis plus de quatre ans la fourchette de 60 à 70% est répétée sans cesse avec comme unique source le Washington Post.

Une prison, une estimation Mais si les autorités françaises ne sont pas habilitées à faire de recensement religieux ou ethnique, comment le journal américain a-t-il obtenu ces chiffres ? Bolly Moore dans le fameux reportage «I n France, Prisons Filled With Muslims » tente d’expliquer pourquoi les musulmans sont si nombreux dans les prisons. Il rencontre des familles de détenus mais également des sociologues et des membres d’associations musulmanes. Moore s’appuie sur l’exemple de la maison d’arrêt de Sédequin à Lille où il s’est entretenu avec des aumôniers qui lui ont rapporté que 60 à 70% des détenus sont de confessions musulmanes. D’après Moore, la plupart des sociologues, démographes et « Muslim leaders » corroborent l’idée selon laquelle cette estimation peut-être étendu au niveau national.

http://www.streetpress.com/sujet/57041-desintox-y-a-t-il-70-de-musulmans-dans-les-prisons-francaises

Donc meme en essayant de dezinguer les sources, tu ne peux que reconnaître une sur représentation massive de soumis en peison6par rapport à leur poidd demographique...

ben aux USA, les noirs et les porto ricains sont sur représentés en prison par rapport à leurs poids démographique !!

tu en conclu qu'ils sont donc des muslins ???

Modifié le 8 septembre 2016 par grandfred

il n'empêche que c'est une bande de racailles qui avec une légitimité que lui donne une religion/idéologie se transforme en police religieuse ....

ce n'est ni une campagne préélectorale ,ni un parti pris contre des musulmans ...c'est un fait point barre ...

on peut penser que cette action est légitime et que des femmes ne doivent pas se promener en short , on peut aussi penser que c'est un prétexte pour s'en prendre aux musulmans qui eux n'ont rien vu ,rien dit ,rien entendu ,et qui sont pour leur grande majorité des quiétistes qui ne cherchent pas d'histoires ,il n'empêche que ces gens se sont senti très seuls lorsqu'ils se sont fait agresser et lorsqu'ils en ont pris plein la gueule à la seule excuse qu'ils ont osé essayer de protester ...

trouver des excuse à cette racaille ,c'est s'identifier totalement à elle ...

désolé moi je m'identifie plutôt aux victimes ....si ce sont des gaulois qui sont blessés je m'identifie aux Gaulois ,si ce sont des Chinois qui sont tués ,je m'identifie aux Chinois ...

si ce sont des musulmanes en burkini autres celles qui sont montrés du doigt car prosélytes je m'identifie aux musulmans montrés du doigt ...

Modifié le 8 septembre 2016 par stvi

ai je pris la défense de cette bande de cons ??

non !!

simplement = les faits divers sont remplis d'histoires sordides et des excuses bidons, les délinquants en sortent à la pelle !!

tiens fouilles ce site =

https://fdebranche.com/category/crime-venal/

https://fdebranche.com/category/condamnation/

etc ....

ah c 'est bien pratique la religion pour atténuer ses conneries !!

ben aux USA, les noirs et les porto ricains sont sur représentés en prison par rapport à leurs poids démographique !!

tu en conclu qu'ils sont donc des muslins ???

D’après Moore, la plupart des sociologues, démographes et « Muslim leaders » corroborent l’idée selon laquelle cette estimation peut-être étendu au niveau national.

donc finalement tu ponds une source qui corrobore la mienne: 60 à 70% de musulmans dans les prisons françaises pour 8% de la population française

ai je pris la défense de cette bande de cons ??

non !!

simplement = les faits divers sont remplis d'histoires sordides et des excuses bidons, les délinquants en sortent à la pelle !!

tiens fouilles ce site =

https://fdebranche.com/category/crime-venal/

https://fdebranche.com/category/condamnation/

etc ....

ah c 'est bien pratique la religion pour atténuer ses conneries !!

Circulez, y a rien à voir..ce n est QUE de la délinquance

un autre extrait d'un lien que j'ai déjà mis =

• Cum hoc ergo propter hoc

Les fronteux sont des débutants en sciences statistiques. Ou plus probablement, ils vous prennent pour des débutants en introduisant des notions fausses dans des calculs de statistiques.

Après tout, on peut toujours tenter de manipuler les maths. Si celui qui vous lit n’en connais pas un minimum, c’est bon, ca passe !

Et en l’occurrence, les droites extrêmes qui manipulent cette fameuse statistique « 70% des détenus sont musulmans » font exactement cela…

Ils établissent un rapport de corrélation entre deux données : musulmans/détenus puis en affirment d’autorité un rapport de causalité.

Qu’est ce qu’un coefficient de corrélation ?

En probabilités et en statistiques, étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c’est étudier l’intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables. Il existe plusieurs moyens mathématiques de calculer cette corrélation entre les données que nous ne développerons pas ici.

Où est le problème ?

C’est que calculer un coefficient de corrélation entre deux variables n’induit pas un rapport de causalité entre les deux.

Cum hoc ergo propter hoc (latin signifiant avec ceci, donc à cause de ceci) est un sophisme qui consiste à prétendre que si deux événements sont corrélés alors il y a un lien de cause à effet entre les deux. La confusion entre corrélation et causalité est appelé effet cigogne http://fr.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc en zététique (corrélation trompeuse entre le nombre de nids de cigognes et celui des naissances humaines); en science et particulièrement en statistique cette erreur est rappelée par la phrase « la corrélation n'implique pas la causalité ». Le contraire est Cum hoc sed non propter hoc.

Quelques exemples :

• Il y a une corrélation entre la pointure et le niveau en mathématiques chez les collégiens (le troisième paramètre est l'âge des adolescents).

• Il existe une corrélation entre la vente de crème glacée et le nombre de morts par noyade. (Le troisième paramètre est une température élevée probablement du à un été clément)

• L'espérance de vie a augmenté depuis la découverte du plant de tabac...

• Une étude scientifique annonce : les jeunes enfants qui dorment avec une veilleuse ont plus de chance de devenir myopes plus tard. Cette étude de l'Université de Pennsylvanie a été publiée le 13 mai 1999 dans la revue Nature et a reçu une couverture médiatique. Cependant, une autre étude de l'Université de l'Ohio réalisée plus tard ne trouva pas de liens entre le développement de la myopie avec le fait de dormir la lumière allumée, en revanche, elle montre un lien important entre la myopie des parents et celle de leurs enfants et remarque que les parents myopes ont plus tendance à laisser une lumière allumée la nuit pour leurs enfants… CQFD

Le coefficient indique donc deux faits :

-Que deux données sont corrélées (mais pas forcément avec un rapport de causalité)

-Que lorsque le coefficient est proche de zéro alors la corrélation est très faible ou nulle.

..................................................................(..............................)..................

Tentons donc maintenant d’expliquer cette corrélation de trouver le ou les paramètres de causalité. Bien sûr, vous avez déjà une bonne idée au vu de notre partie c).

• Gilles Kepel explique :

« Le fait que beaucoup de gens soient sociologiquement musulmans en prison, est à mon sens le reflet de la distribution de cette population dans les couches populaires immigrées récemment arrivées, dépourvues d’insertion sociale institutionnelle qui forme traditionnellement la clientèle de la prison, comme dans les années 30 avec la proportion d’Italiens dans les prisons de Marseille. C’est essentiellement le reflet de la situation de la distribution sociologique que l’on trouve à l’extérieur : dans un grand nombre de cités aujourd’hui, l’économie de survie passe par des formes de déviances sociales et qui, lorsque leurs auteurs sont interpellés par les forces de l’ordre, sont souvent portées à la connaissance de la justice et généralement sanctionnées par des peines de prison.

La prison est une photographie inversée, parfois aussi de ce que l’on ne veut pas voir dans la société. »

http://prison.eu.org/spip.php?article7698

3. Pour une tentative d’éclairage des délinquances en France

a) Les « Debunkers » font des stats…

• Et oui c’est à notre tour. Nous vous avons concoctés deux tableaux. Le premier prend pour base les départements Français qui connaissent le plus de délinquance, le second ceux qui comprennent la population immigrée extra européenne la plus nombreuse.
  Nous avons établis ensuite par colonne les différents critères qui peuvent être corrélés aux chiffres de la délinquance.

Nos chiffres sont issus de deux sources :

Sur le nombre d’immigrés par département, nous avons repris un article du Figaro, peu soupçonnable de complaisance envers l’immigration :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/10/01016-20121010ARTFIG00262-immigration-les-chiffres-de-l-insee.php

Et pour les autres chiffres, nous avons volontairement choisit un site dont le webmaster est sensible aux thèses de l’extrême droite… là non plus pas de contestations possibles…

http://www.lacartodusamedi.fr/

..........................................(.......................................................).........................

• Comment comprendre ces chiffres ?

Nous avons utilisé des codes de couleur afin de visualiser la corrélation possible entre les facteurs. Quand les couleurs sont rouge foncées et rouge, la corrélation est très importante et importante. Orange, elle est moyenne ; jaune et vert, faible et très faible.

Comment les lire ?

Il faut en fait visualiser les colonnes. Quand la colonne tend vers le rouge, c’est que le critère de celle-ci semble judicieux. Quand celui tend vers le jaune et vert, c’est le contraire.

En cas de fortes disparités de couleurs, c’est que le critère n’est pas judicieux sauf en cas d’explications fortes locales qui viendraient expliquer ce fait apparemment contradictoire.

· Eléments de conclusion des tableaux :

• Part des Immigrés dans la population.Le critère du nombre d’immigrés n’est pas judicieux. On s’aperçoit que la couleur comporte trop de points appelant vers le bas cette caractéristique. Sur le deuxième tableau, on voit même que la corrélation tend même l’ensemble des données vers une corrélation faible.

• % d’allocataires dont le revenu est composé à 100% d’alocations

Le deuxième critère est un indice de pauvreté. La corrélation est forte sauf exception locale (Essonne)

• % d’allocataires CAF

Le troisième indice est aussi un indice de pauvreté. Mais on voit qu’il est moins concluant. La conclusion que nous pourrions poser est que plus la pauvreté est importante (mesurée par le deuxième critère) plus la délinquance est forte. La comparaison entre deuxième et troisième colonne indique une progression du critère de corrélation, c’est un affinage.

• % d’allocataires de la CMU

Cet indice lui mesure grossièrement aussi grossièrement la pauvreté. On s’aperçoit vite qu’il est fortement corrélé en cas de délinquance très importante dans le secteur géographique. Il est moins pertinent lorsque la délinquance est un peu moindre.

• Part des ménages fiscaux non-imposables

Le cinquième critère était une tentative d’intégrer une mesure des inégalités sociales. C’est un échec, le critère n’est pas pertinent. Ou bien que celui-ci est mal choisit ou bien que la donnée n’est pas corrélable à la mesure de la délinquance.

• Nombre d’écoles pour 1000 habitants

Le critère sur l’école est à l’inverse du précédent. C’est celui qui indique la plus forte corrélation. Les deux données sont liées de façon très importante.

• Part des familles monoparentales avec enfants

Le fait de vivre en famille monoparentale est un critère judicieux en cas de très forte délinquance, il l’est moins pour celui de délinquance importante.

• Taux de chômage

De même pour le chômage. Hypothèse : On peut penser que les deux derniers critères sont des éléments de synergie « renforçateur » de la délinquance quand d’autres critères sont déjà présents ?

b) Intéressons nous maintenant aux détails de la délinquance « des immigrés » en France et citons pour cela les remarquables travaux de Laurent Mucchielli : http://www.laurent-mucchielli.org/

Vous trouverez sur ce site une remarquable critique des thèses du fn et un assassinat en règles de la « France Orange Mécanique ». [ http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2013/02/21/La-France-orange-mecanique ]

Dans l’article suivant, Mucchielli analyse les caractéristiques de la délinquance des étrangers en France et explique clairement le pourquoi de cette surreprésentation.

Morceaux choisis :

http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v36/n2/007865ar.pdf

• · Des raisons dues au système d’arrestation et au système policier lui-même :

« D’une part, si la population des personnes mises en cause est surtout alimentée par les initiatives policières, sachant que, en matière de petite délinquance, les policiers privilégient le plus souvent le %uFB02agrant délit sur l’enquête (Lévy, 1987), les mécanismes de la discrimination policière peuvent donc jouer massivement et les étrangers seront par dé%uFB01nition surreprésentés de façon arti%uFB01cielle dans la population des mis en cause. Ceci est sans doute particulièrement vrai dans le cas des vols et des agressions commis sur la voie publique. D’autre part, si le taux d’élucidation varie beaucoup selon la nature de l’infraction, il faut se demander si les étrangers ne sont pas surreprésentés pour certaines infractions mieux élucidées que d’autres. Et c’est précisément le cas de la plupart d’entre elles (à l’exception du vol à la tire qui n’est quasiment pas élucidé par la police mais, on y reviendra, par les services de sécurité des grands magasins). Dans l’ordre croissant d’importance numérique, citons le proxénétisme (occasionnant la mise en cause de 225 étrangers, élucidé dans environ 94% des cas), les homicides (occasionnant la mise en cause de 291 étrangers, élucidés dans environ 78% des cas), les viols (occasionnant la mise en cause de 703 étrangers, élucidés dans environ 75% des cas), le tra%uFB01c de drogues (occasionnant la mise en cause de 1 992 étrangers, élucidé dans environ 117% des cas), les ports et détentions d’armes prohibées (occasionnant la mise en cause de 2 025 étrangers, élucidés dans environ 100% des cas), les violences et outrages à dépositaires de l’autorité (occasionnant la mise en cause de 3 724 étrangers, élucidés dans environ 97% des cas), les vols à l’étalage (occasionnant la mise en cause de 10 737 étrangers, élucidés dans environ 87% des cas) et en%uFB01n les coups et blessures non mortels (occasionnant la mise en cause de 11 747 étrangers, élucidés dans environ 72% des cas). Ces analyses statistiques globales peuvent être complétées par des études plus précises, qu’elles soient de nature qualitative ou quantitative. Par exemple, une étude réalisée sur les tra%uFB01cs de drogues à la frontière francoespagnole souligne à quel point l’implication au plus haut niveau de jeunes hommes blancs issus de milieux aisés est inconnue de la police qui se focalise sur les revendeurs issus pour la plupart de la communauté gitane (Missaoui et Tarrius, 1999). Plus globalement, les enquêtes réalisées auprès des collégiens et des lycéens soulignent que ces derniers consomment du cannabis dans tous les milieux sociaux, de façon parfois même plus fréquente dans les milieux aisés (Choquet et Ledoux, 1994). Or, les personnes mises en cause par la police pour simple usage de cannabis sont massivement des jeunes issus de milieux populaires, sans doute très souvent d’origine africaine (Barré et Godefroy, 1999). Les conséquences du «tri ethnique» et du tri social opérés par les policiers sont donc assez claires. »

• · Des statistiques truquées par les médias et les calculs politiques des droites extrêmes.

« Il faut en effet écarter des calculs ce que nous appellerons les «infractions administratives» dans lesquelles les étrangers sont par dé%uFB01nition fortement surreprésentés. Il s’agit pour l’essentiel : 1) des délits à la police des étrangers, 2) des délits de faux documents d’identité et autres documents administratifs et 3) du délit de travail clandestin (voir aussi la remarque de Desdevises, 1998 : 270-273). Ces infractions écartées, le nombre de personnes étrangères mises en cause par la police et la gendarmerie en l’an 2000 a été d’environ 89 000, ce qui représente un peu moins de 11% du total des personnes mises en cause cette année-là. Ainsi que l’indique le tableau 3, cette proportion est en réalité remarquablement stable depuis plus d’un quart de siècle, entre 12 et 13%. »

• · Faits et chiffres.

« 1) environ un étranger mis en cause sur huit est poursuivi pour vol à l’étalage; 2) environ un étranger mis en cause sur sept est poursuivi pour coups et blessures non mortels (autrement dit pour bagarres); 3) un peu plus d’un quart du total des personnes poursuivies pour tra%uFB01cs de drogues sont des étrangers (on verra les problèmes spéci%uFB01ques qui se posent ici); 4) près de la moitié des mis en cause pour vol à la tire sont étrangers; 5) les étrangers sont nettement surreprésentés en matière d’homicide et de tentative d’homicide, même s’il s’agit de petits nombres d’affaires; 6) les étrangers sont nettement surreprésentés en matière de proxénétisme, mais il s’agit ici d’affaires très peu nombreuses. »

·

• Une délinquance de pauvres

« Du point de vue du nombre (la masse des quelques 90 000 mises en cause), la surdélinquance des étrangers résidant en France semble être essentiellement une surdélinquance de miséreux : petits voleurs à la tire et à l’étalage, petits revendeurs de drogues, bagarreurs et parfois meurtriers. Ceci est con%uFB01rmé aussi par une recherche récente portant sur une population d’une bonne centaine de meurtriers jugés en cours d’assises dans les années 1990 dans un département de la banlieue parisienne (Mucchielli, 2003). S’agissant d’un crime où l’effet du « tri ethnique » est certainement particulièrement faible, voire inexistant, il ressort sans ambiguïté que les étrangers sont surreprésentés parmi ces criminels»

Avec cette analyse on comprend mieux pourquoi à Sequedin (« Centre de Détention » vous vous souvenez ? Cette criminalité là est surreprésentée).

• · La pauvreté est galopante dans les populations étrangères et immigrées :

« Notre interprétation principale (non exclusive, donc) est ainsi que la surreprésentation des étrangers résidant en France dans les personnes mises en cause par la police et la gendarmerie est fortement liée à leurs conditions de vie. En France, les ressortissants des pays africains – et leurs enfants, qu’ils aient ou non acquis la nationalité française – sont globalement dans une situation socioéconomique précaire, voire très précaire. Ils appartiennent d’abord massivement aux milieux populaires. Au recensement de 1990, les actifs étrangers originaires des pays du Maghreb sont ouvriers dans 66,5% des cas, employés dans 15,8% et chômeurs n’ayant jamais travaillé dans 4,2% des cas (INSEE, 1994). Le cumul de ces trois catégories donne 86,5 %, à quoi s’ajoutent 5,2 % d’artisans commerçants (restaurateurs, épiciers, etc.) rarement fortunés. Au total, on peut donc estimer qu’ils appartiennent aux milieux populaires dans environ 90% des cas (contre 60 à 65% dans la population française). Les étrangers sont même surreprésentés dans les métiers ouvriers les moins quali%uFB01és et les plus pénibles. Ils sont ensuite nettement surreprésentés parmi les travailleurs en intérim et en contrat à durée déterminée. Ils sont enfin beaucoup plus touchés par le chômage. »

• · « Les Misérables » et « L’Assommoir »… A relire puisque certains ont « oublié ».

« En définitive, la surdélinquance des étrangers résidant en France ressemble à une version moderne de la surdélinquance traditionnelle des milieux sociaux les plus précarisés dans une société industrielle, telle qu’on peut en trouver des échos dans la littérature savante et la presse depuis le XIXe siècle. La liste des problèmes liés à ces conditions de vie précarisées est classique : familles fréquemment déstabilisées par le chômage et les accidents du travail chez les pères, précarité des conditions de vie générales qui bloque l’accès à de nombreuses ressources et génère un fort sentiment de frustration chez les enfants, familles nombreuses vivant dans peu d’espace, d’où un investissement de la rue comme terrain de jeux et d’expériences pour les enfants (de là découlent à la fois une intense sociabilité juvénile et des problèmes de surveillance parentale), faible niveau scolaire ne permettant pas un soutien à la scolarité des enfants, fréquence plus importante des cas de troubles psychologiques et d’alcoolisme chez les parents. »

• Les « ritals », les « portos »

« Il n’est pas exagéré de dire que, dans l’univers ordinaire des représentations sociales, les jeunes d’origine africaine (« Blacks » et « Beurs ») constituent une figure type du jeune délinquant, tandis que les quartiers d’habitat social dans lesquels ils sont concentrés font figure de zones dangereuses (Rey, 1996 ; Boucher, 2001). Sans doute, ces stéréotypes ont-ils toujours visé l’étranger. À la fin du XIXe siècle, par exemple, les Italiens et les Belges firent l’objet d’une intense xénophobie et de nombreuses violences collectives (notamment au sein du monde ouvrier). En réalité, l’historien Gérard Noiriel (1988 : 249 et suivantes) souligne que les trois crises économiques modernes qu’a connues la France (à la fin du XIXe siècle, dans les années 1930 et à partir du milieu des années 1970) ont suscité autant de vagues de xénophobie. Par ailleurs, ces problèmes se rencontrent aussi chez certains de nos voisins européens. »

• On ne saurait pas ne pas donner à ce moment de notre explication quelques exemples des fleurons de la rhétorique de l’extrême droite française de l’époque. En effet, beaucoup d’affidées des droites extrêmes aujourd’hui, vous certifient que les mots n’étaient pas les mêmes. Quelques citations à ce propos :

« La grande affaire pour moi, c’étaient les immigrants italiens. [...] Mais je dus constater bientôt qu’ils n’étaient pas les seuls immigrants et qu’ils avaient des concurrents venus de toutes les régions méditerranéennes et même du monde entier. [...] Cette plèbe arrivait à Marseille avec ses tares et ses vices, ou avec des intentions d’espionnage et de propagande subversive. », Mes années d’apprentissage, Louis Bertrand, Paris, Fayard, 1938, p. 236-237

« Ils arrivent comme des sauterelles [Les immigrants Italiens]. Ils sont sales, tristes,…Ils s’installent chez les leurs, entres eux, demeurant étranger au peuple qui les accueille, travaillants à prix réduits »-La Patrie-1896

L’extrême droite désignait les Espagnols réfugiés des années 30 comme des « racailles interlopes »

« Désormais des masses nombreuses de Polonais, d’habitants de l’Europe Centrale, furent recrutées et acheminées par train spéciaux sur le bassin houiller, une véritable invasion, méthodique, où les émigrés arrivaient groupés, avec leurs prêtres, leurs instituteurs, leurs religieuses. Des cités entières leur furent affectées, qui constituent de véritables villages étrangers, où le français n’est pas compris, où les relents de cuisine rappellent les odeurs de l’Europe centrale […] Cette population est composée de beaucoup d’étrangers inassimilables, qui vivent en groupes fermés, avec leurs églises, leurs écoles, leurs magasins, leurs jeux, étrangers au reste de la population. Elle ne s’enracine pas. »

Histoire des populations françaises (1948), Philippe Ariès, éd. Seuil, 1971, p. 110-111

On voit bien que ces stéréotypes n’ont pas changé, les partisans de l’extrême droite ne faisant que reproduire de faux stéréotypes.

• Stéréotypes, spécificités et passé

« En ce sens, ces stéréotypes particulièrement dévalorisants sont une source de difficultés supplémentaires pour une population issue d’une vague d’immigration ouvrière déqualifiée et qui s’est retrouvée « piégée » par la crise économique au moment même où elle se stabilisait en France, par l’entremise notamment du regroupement familial. En orientant tant les pratiques des institutions que les représentations que des acteurs ont d’eux-mêmes, ces stéréotypes ressemblent alors à ces prophéties auto-réalisatrices dont parlait si justement Robert Merton (1965 : 140-161). Toutefois, même si tout jeune ayant ce profil doit se construire psychiquement en apprenant à gérer ce stigmate, cette construction ne le mène pas pour autant fatalement vers des pratiques et a fortiori une carrière délinquantes. Ces pratiques et ces éventuelles carrières ne s’observent de façon spécifique (par rapport aux autres catégories de la population) que dans certains contextes locaux où les processus de ségrégation et de discrimination se cumulent et s’enracinent dans la durée, se transmettant entre générations. Pour le reste, les éléments déterminants de la délinquance juvénile des étrangers résidant en France et des Français nés de parents étrangers demeurent des problèmes familiaux et scolaires qui ne sont pas propres à ces populations, mais qui semblent au contraire comparables aux problèmes posés jadis par des populations françaises issues de l’exode rural ou par d’autres populations ouvrières étrangères en période de crise économique. Il nous semble du reste que les mécanismes sociaux généraux proposés dans cet article se retrouvent également en bonne partie dans d’autres pays occidentaux. »

CONCLUSION

Nous sommes partis une « citation » que nous avons reprise -par malice- sur une cible que nous affectionnons particulièrement. Mais nous savons que cette affirmation est reprise sur de nombreuses pages d’extrême droite, même sans la référence à l’article du « Washington Post ».

Nous avons étudié en détail cet article et sommes arrivés à plusieurs conclusions démentant de fonds en comble cette théorie des droites extrêmes. <br style="mso-special-character: line-break;"> <br style="mso-special-character: line-break;">

• Tout d’abord sur l’article lui-même : le Washington Post a oublié une importante précision : « Aujourd’hui, 50% à 80% des personnes détenues dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. »
  Ensuite de rappeler le contexte de l’article car celui-ci ne met PAS EN EXERGUE une délinquance qui aurait pour cause l’immigration elle-même, mais une SURDELINQUANCE PROVOQUEE PAR DES CONDITIONS SOCIO ECONOMIQUES TOTALEMENT DEFAVORABLES AUX POPULATIONS IMMIGREES.
  Pire, l’article stigmatise la France pour son refus de tolérance envers les pratiques de l’Islam, que ce soit dans la vie « ordinaire » ou l’univers carcéral.
  En somme un article qui reprend en totalité les arguments explicatifs des opposants à l’extrême droite !!!

• Puis nous avons détaillé les conclusions des études menées par l’ONU et du Ministère de la Sécurité Québécois [ <a href="http://www.securitepublique.gouv.qc.ca/">http://www.securitepublique.gouv.qc.ca/ ] afin de prouver que d’autres pays arrivent aux mêmes conclusions.

• Nous avons expliqué le pourquoi des erreurs d’interprétation des chiffres des droites extrêmes trouvées couramment sur la toile (preuves et captures d’écran à l’appui) et qui s’apparentent sans aucun doute à des pratiques habituelles de manipulations.

• Et enfin nous avons produits nos propres chiffres que nous avons tentés d’interpréter brièvement et soutenus avec des extraits des travaux de Laurent Mucchielli, sociologue reconnu spécialiste de ces questions.

Mais au final que reste-t-il ?

La constatation est, qu’une fois de plus, la généralisation ; le manque d’information, de sérieux, de connaissances ; le fonctionnement rhétorique en slogans (au lieu et place de l’argumentation) des droites extrêmes fait des ravages…

Comme le dit « la blonde youtube » elle visite les pages « en simple promeneuse littéraire » (voir notre première capture d’écran.

Les affidés de l’extrême droite ne réfléchissent pas : ils croient…

Même devant une telle démonstration comme la nôtre, nous savons qu’un très petit nombre acceptera s’être trompé de bout en bout.

Leurs références se sont les médias qui tournent en boucle sur les faits divers…

En dix ans, la part de traitement des médias des faits divers a augmenté de 73% !

[http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/06/17/en-dix-ans-le-nombre-de-faits-divers-dans-les-jt-a-augmente-de-73_3431764_3236.html ]

Or et ce n’est pas un détail, on sait que M6 est leader en la matière et que les chaines préférées de l’électorat d’extrême droite regarde majoritairement… TF1 et M6…

[ http://www.marianne.net/La-couleur-politique-des-medias_a217177.html ]

en entier sur

http://www.debunkersdehoax.org/70-d-immigres-en-prison-ou-les-malheurs-des-fachos-avec-la-sociologie-et-les-statistiques

Que de contorsions pour au final tentez de noyer le poisson: "la sur representation des musulmans en prison".

Suffit de connaitre le nombre de repas hallal demandé par les detenus