Charlie Hebdo a encore sévi !

C'est le problème principal : Charlie Hebdo est un magazine satirique parfois assez hard destiné à un public qui l'achète pour ça. Tout dessin publié hors ce contexte va touché un public non préparé à ça ou n'aimant pas ce genre d'humour noir.

Or, Charlie a changé d'envergure : il est scruté, attendu, relayé dans différentes sphères, internationalement même. Et il persiste à vouloir continuer comme avant, quand il était un journal finalement assez confidentiel. Evidemment, ça créé ce genre de polémiques et ça continuera.

Ce dessin, il blessera toute personne concernée. Surtout quand il est mis en tête d'article, alors que c'est surement un dessin anecdotique parmi d'autres dans le mag.

Enfin bon, les italiens ont mieux à faire que de s'appesantir sur ça...

L'ancien enseignant négationniste Vincent Reynouard a été condamné aujourd'hui à deux ans de prison ferme pour avoir diffusé sur internet des vidéos contestant les crimes contre l'humanité de 39-45, diffusées l'an dernier, avant le 70e anniversaire du Débarquement en Normandie.

Mais encore une fos diffuser des vidéos interdites , n'est pas tenir un propos . C'est un prosélytisme hors la loi.

Ton contre exemple n'en est pas un .

Ben non qui a dit que les enfants de chœur étaient vierges ?

pas faux, ca doit dependre du nombre de curé qu'ils ont croisé avant ^^

C'est surtout un tirage sur douze dessinateurs, mais je n'ai pas le nombre exact de balles...

un paquet

@yop il est en derniere page , les couvertures auxquelles vous avez échappées .

La une se moque ouvertement de plenel et de duflot sur le burkini.

Je comprends parfaitement votre point de vue. Mais quand une publication, qu'on l'apprécie ou non, soulève un débat intéressant la liberté d'expression et ses limites, elle a toute sa place sur un forum de discussion. Je pense qu'il vaut mieux débattre que de cacher sous le tapis...

La loi m'oblige à baisser la tête quand je m'indigne à juste titre au nom de la responsabilité, de la morale et de la compassion et que ce que je pense, quand bien même j'aurais mille fois raison, ne sera pas pris en compte, au nom de cette même liberté d'expression...

J'ai le droit de m'exprimer. Par contre, si je suis contre pour des raisons justifiées, mon avis, mon opinion, ne seront pas prises en compte. C'est toute la différence...

La morale, la compassion et vous auriez mille fois raison .

De quelle morale parlez vous ?

En quoi l'humour noir empêche la compassion ?

Qui décide que vous avez mille fois raison .

Quant à votre opinion vous l'exprimez, et avez le droit de faire un journal exprimant la morale , la compassion et le fait que vous ayez mille fois raison, même si le créneau est plus embouteillé , non ?

C'est possible mais en l'occurrence c'est sans rapport avec cette couv de Charlie.

Là c'est un état d'esprit très commun, très banal et totalement trans-ethnique, qui consiste à reporter sur la victime une partie de la responsabilité de son "châtiment".

Il est là le problème et pas ailleurs.

Il ne manque tout de même pas d' affaires ou les victimes sont allées elles même mettre la main dans l' engrenage ...

C' est incontestablement différent de celles auxquelles c' est tombé dessus (le Bataclan , Nice) sans qu' elles n' aient rien à voir avec ce qui leur arrive .

Pour moi , charlie et les autres attentats , c' est tout à fait différent .

:smile2:

Moi ça m'a fait rire.

C'est assez étrange de vouloir plaindre quelqu'un qui rit.

Et oui, je plains ces personnes sans valeurs humaines, qui rient de tout et de rrien, sans tout comprendre des fois, de gentils moutons, des simples d'esprit surement, mais je vous plains, je ne vous insulte pas comme certain.

La seule chose de bénéfique pour vous c'est que le rire est important dans la vie, alors riez, mais ne venez pas critiquer celui qui viendra rire sur un dessin de votre enfant écrasé par un camion.

Vous voyez ce que je veux dire, ou je vous fais un .... dessin ?

Et oui, je plains ces personnes sans valeurs humaines, qui rient de tout et de rrien, sans tout comprendre des fois, de gentils moutons, des simples d'esprit surement, mais je vous plains, je ne vous insulte pas comme certain.

La seule chose de bénéfique pour vous c'est que le rire est important dans la vie, alors riez, mais ne venez pas critiquer celui qui viendra rire sur un dessin de votre enfant écrasé par un camion.

Vous voyez ce que je veux dire, ou je vous fais un .... dessin ?

Simple d'esprit n'est donc pas une insulte!

Le dessin m'a fait rire, comme pour beaucoup de personne.

Mais si ça ne fait pas rire, on passe alors inévitablement dans quelque chose de dégoûtant.

C'est la limite avec ce type de dessin humoristique. Il faut vraiment trouver "le truc" drôle et décalé, pour que c'est réussi.

Mais si vous n’appréciez pas l'humour noir, forcément, vous ne trouverez jamais ça drôle.

Et c'est votre droit le plus stricte. D'ailleurs, on ne choisi pas son type d'humour!

Et oui, je plains ces personnes sans valeurs humaines, qui rient de tout et de rrien, sans tout comprendre des fois, de gentils moutons, des simples d'esprit surement, mais je vous plains, je ne vous insulte pas comme certain.

La seule chose de bénéfique pour vous c'est que le rire est important dans la vie, alors riez, mais ne venez pas critiquer celui qui viendra rire sur un dessin de votre enfant écrasé par un camion.

Vous voyez ce que je veux dire, ou je vous fais un .... dessin ?

"Personnes sans valeurs humaines"...

"Qui rient sans tout comprendre des fois"...

"De gentils moutons"...

"Des simples d'esprits"...

C'est clair, tu n'insultes pas...

Ce dessin ne te fait pas rire, c'est ton droit le plus absolu et de plus, je le comprends.

Moi il me fait sourire. Je peux comprendre que tu ne le comprennes pas, et l'accepter sans aucune réserve.

Je remarque juste qu'il y a d'un côté quelqu'un qui n'a pas de "valeurs humaines", moi en l'occurrence, qui accepte, comprend et ne juge pas.

Et toi, qui si on suit cette logique, les a, ces valeurs humaines, mais est intransigeant, intolérant et insultant.

Qu'est-ce c'est finalement, une "valeur humaine" ?

Si t'es au premier degré:

Déjà, les italiens, toi tu les emmerdes, moi non, donc please pas de on. Ensuite, le devoir de rire de tout, c'est périmé comme argument, voir limite dictatorial. Si une chose ne semble pas drôle, bah tu ris pas, tu intellectualises pas quand tu ris, tu ressens ou non un truc. Qui est mort en martyr pour quoi que ce soit ? Si c'est les gens de Charlie qui se sont fait massacrer, ils pensaient juste vivre dans un pays dans lequel ils jouissaient d'une certaine sécurité. Ils ne pensaient certainement pas mourir pour leurs blagues pas drôles, on leur a fait croire qu'on était dans une société civilisée.

Si t'es au second degré:

C'est confus, et peu compréhensible.

Dans tous les cas, le droit, ils l'ont de dessiner toutes les saloperies qu'ils veulent, mais ce n'est pas parce que tu as un droit, qu'il est opportun d'en user. A part si tu veux démontrer que ce droit à dire/faire tout et n'importe quoi est stupide. En ce cas, ça serait se tirer une balle dans le pied.

C'est du second degré, apparemment confus et peu compréhensif. Mea culpa...

qui t'a dit que j'était indigné ?

Personne. J'ai dit que toi ou le monde entier pouvez l'être...

ne tire pas tes propre conclusion sorti de tes fantasmes juste pour servir ta propsition qui n'est pas tenable, d'où ton évitement de toute part tu te plonge dans un sujet que tu ne peu défendre et ensuite quand on te pose les colles tu n'y répond simplement pas et tu te cache derrière des idée et des texte généal mais là encore que plusieur dont moi prenons a partie pour faire réagir et réfléchir par du simple bon sens mais tu t'y esquive encore, bref aucun intérêt tu a tord point (tien c'est facile ta méthode oua)

Tu as parfaitement raison dans ton analyse. Tout ce que tu écris est vrai. Je m'étonne donc que tu m'en fasse si violemment grief. Je suis Charlie, et je pense donc que la liberté d'expression n'est pas négociable. Je suis dans mon bon droit, dans le cadre de la loi, et toute autre considération m'est totalement étrangère et n'a pas à rentrer en ligne de compte. Si ça plait à d'aucuns de discuter du bien fondé de la liberté d'expression à grand coup de jérémiade sous des prétextes aussi futiles que la compassion, la simple humanité, je leur signale quand même en passant que ce faisant, ils vont à l'encontre d'un principe essentiel à notre République, en remettant en cause un des fondement de notre démocratie.

Bon, je vois que mon second degré est décidément confus et maladroit, bien que j'aimerais penser, pour une question d'ego ma foi bien compréhensible, qu'il est décidément trop subtil.

Je pense qu'effectivement la liberté d'expression doit s'exercer avec discernement, responsabilité, et que le droit de tout dire ne signifie pas qu'on doive effectivement tout dire. Bien que ce dessin me fasse rire, je conçois l'indignation légitime qu'il suscite. Mais j'aime invoquer l'esprit Charlie, imposé à nous par Philippe Val et François Hollande, par pur esprit de provocation.

Toutes mes excuses pour la gène occasionnée, comme on dit dans le service public...

Personne. J'ai dit que toi ou le monde entier pouvez l'être...

Tu as parfaitement raison dans ton analyse. Tout ce que tu écris est vrai. Je m'étonne donc que tu m'en fasse si violemment grief. Je suis Charlie, et je pense donc que la liberté d'expression n'est pas négociable. Je suis dans mon bon droit, dans le cadre de la loi, et toute autre considération m'est totalement étrangère et n'a pas à rentrer en ligne de compte. Si ça plait à d'aucuns de discuter du bien fondé de la liberté d'expression à grand coup de jérémiade sous des prétextes aussi futiles que la compassion, la simple humanité, je leur signale quand même en passant que ce faisant, ils vont à l'encontre d'un principe essentiel à notre République, en remettant en cause un des fondement de notre démocratie.

Bon, je vois que mon second degré est décidément confus et maladroit, bien que j'aimerais penser, pour une question d'ego ma foi bien compréhensible, qu'il est décidément trop subtil.

Je pense qu'effectivement la liberté d'expression doit s'exercer avec discernement, responsabilité, et que le droit de tout dire ne signifie pas qu'on doive effectivement tout dire. Bien que ce dessin me fasse rire, je conçois l'indignation légitime qu'il suscite. Mais j'aime invoquer l'esprit Charlie, imposé à nous par Philippe Val et François Hollande, par pur esprit de provocation.

Toutes mes excuses pour la gène occasionnée, comme on dit dans le service public...

bien sur second degré etc trop facile de se cacher derrière se genre de chose tu tien des propose déplacer indéfendable assume c'est tout et reconnais tes tords point

En tout cas tu lis vraiment rien des intervention des gens je n'ai jamais remis en cause la liberté d'expression au contraire je suis clairement pour,je suis le premier à dire ce que je pense quand bien même ça pourrait choquer certaines personne MAIS parce que parce que je dit ne cherche pas à choquer gratuitement par exemple juste que certain s'offusque sans raison, ou que tout simplement on ne peu pas dire des choses qui plairons à 100% des gens.

la question n'est pas là, la liberté d'expression n'est simplemen pas de dire TOUT ce que l'ont veux, sinon tu va dans la rue et tu cri mort à toi mort à toi etc et toutes les saloperie qui passe, sauf que c'est ni plus ni moins qu'une agression, pourtant la personne s'est bien exprimé librement non ?

tu commence à capter les subtilités de la chose ou bien ?

bien sur second degré etc trop facile de se cacher derrière se genre de chose tu tien des propose déplacer indéfendable assume c'est tout et reconnais tes tords point

En tout cas tu lis vraiment rien des intervention des gens je n'ai jamais remis en cause la liberté d'expression au contraire je suis clairement pour,je suis le premier à dire ce que je pense quand bien même ça pourrait choquer certaines personne MAIS parce que parce que je dit ne cherche pas à choquer gratuitement par exemple juste que certain s'offusque sans raison, ou que tout simplement on ne peu pas dire des choses qui plairons à 100% des gens.

la question n'est pas là, la liberté d'expression n'est simplemen pas de dire TOUT ce que l'ont veux, sinon tu va dans la rue et tu cri mort à toi mort à toi etc et toutes les saloperie qui passe, sauf que c'est ni plus ni moins qu'une agression, pourtant la personne s'est bien exprimé librement non ?

tu commence à capter les subtilités de la chose ou bien ?

Sauf que proférer des menaces de mort est interdit.

Pas de caricaturer...

bien sur second degré etc trop facile de se cacher derrière se genre de chose tu tien des propose déplacer indéfendable assume c'est tout et reconnais tes tords point

Je reconnais volontiers avoir eu tort de faire du second degré avec quelqu'un visiblement hors de capacité de le comprendre. Je reconnais de ce fait ma démarche déplacée et indéfendable. Point...

En tout cas tu lis vraiment rien des intervention des gens je n'ai jamais remis en cause la liberté d'expression au contraire je suis clairement pour,je suis le premier à dire ce que je pense quand bien même ça pourrait choquer certaines personne MAIS parce que parce que je dit ne cherche pas à choquer gratuitement par exemple juste que certain s'offusque sans raison, ou que tout simplement on ne peu pas dire des choses qui plairons à 100% des gens.

je lis avec attention tes interventions, plusieurs fois même, ne serait-ce que pour les déchiffrer avant de les comprendre. Je te renvoie à la réponse de mon post précédent pour ne pas tomber dans le répétitif...

la question n'est pas là, la liberté d'expression n'est simplemen pas de dire TOUT ce que l'ont veux, sinon tu va dans la rue et tu cri mort à toi mort à toi etc et toutes les saloperie qui passe, sauf que c'est ni plus ni moins qu'une agression, pourtant la personne s'est bien exprimé librement non ?

C'est effectivement la loi qui encadre la liberté d'expression. Je l'ai rabâché à longueur de post. Je vais finir par penser que tu ne lis vraiment rien des interventions des gens...

tu commence à capter les subtilités de la chose ou bien ?

Je te retourne la question...

Simple d'esprit n'est donc pas une insulte!

Le dessin m'a fait rire, comme pour beaucoup de personne.

Mais si ça ne fait pas rire, on passe alors inévitablement dans quelque chose de dégoûtant.

C'est la limite avec ce type de dessin humoristique. Il faut vraiment trouver "le truc" drôle et décalé, pour que c'est réussi.

Mais si vous n’appréciez pas l'humour noir, forcément, vous ne trouverez jamais ça drôle.

Et c'est votre droit le plus stricte. D'ailleurs, on ne choisi pas son type d'humour!

Connard, espèce de grosse merde, couilles molles ..... Ça, c'est des insultes !

Simple d'esprit n'est pas une insulte.

J'ai du mal à comprendre qu'on arrive à rire du malheur des gens. Maintenant, si vous en riez et que vous pouvez vous regarder dans un miroir, tant mieux pour vous.

Moi, je n'arrives pas, mais je suis peut être .... simple d'esprit.

Connard, espèce de grosse merde, couilles molles ..... Ça, c'est des insultes !

Simple d'esprit n'est pas une insulte.

J'ai du mal à comprendre qu'on arrive à rire du malheur des gens. Maintenant, si vous en riez et que vous pouvez vous regarder dans un miroir, tant mieux pour vous.

Moi, je n'arrives pas, mais je suis peut être .... simple d'esprit.

Pour la énième fois, rire d'un dessin, n'est PAS rire du malheur des gens...

Je reconnais volontiers avoir eu tort de faire du second degré avec quelqu'un visiblement hors de capacité de le comprendre. Je reconnais de ce fait ma démarche déplacée et indéfendable. Point...

je lis avec attention tes interventions, plusieurs fois même, ne serait-ce que pour les déchiffrer avant de les comprendre. Je te renvoie à la réponse de mon post précédent pour ne pas tomber dans le répétitif...

C'est effectivement la loi qui encadre la liberté d'expression. Je l'ai rabâché à longueur de post. Je vais finir par penser que tu ne lis vraiment rien des interventions des gens...

Je te retourne la question...

voila c'est bien un de plus en moins, belle exemple de rhétorique stupide et d'ignorance, et en plus tu te permet d'etre agressif et insultant quand TU est en tord c'est bien continue de parler dans le vide éclate toi bien dans ton déni et ton ignorance

voila c'est bien un de plus en moins, belle exemple de rhétorique stupide et d'ignorance, et en plus tu te permet d'etre agressif et insultant quand TU est en tord c'est bien continue de parler dans le vide éclate toi bien dans ton déni et ton ignorance

Excellente vie à toi aussi...

Pour la énième fois, rire d'un dessin, n'est PAS rire du malheur des gens...

Ah bon !

Waouh, là on touche le fond.

Ma famille a été touché par le tremblement de l'Aquila en 2009, je peux t'assurer que les familles y pensent toujours. Moi au lieu de faire un dessin humoristique sur la mort et la détresse des gens je ne le supporte pas. Beaucoup de ma communauté (italienne) sont offusqués.

Vous pouvez le comprendre. Moi par contre je ne comprends pas que certaines personnes peuvent en rire.

Personne. J'ai dit que toi ou le monde entier pouvez l'être...

Tu as parfaitement raison dans ton analyse. Tout ce que tu écris est vrai. Je m'étonne donc que tu m'en fasse si violemment grief. Je suis Charlie, et je pense donc que la liberté d'expression n'est pas négociable. Je suis dans mon bon droit, dans le cadre de la loi, et toute autre considération m'est totalement étrangère et n'a pas à rentrer en ligne de compte. Si ça plait à d'aucuns de discuter du bien fondé de la liberté d'expression à grand coup de jérémiade sous des prétextes aussi futiles que la compassion, la simple humanité, je leur signale quand même en passant que ce faisant, ils vont à l'encontre d'un principe essentiel à notre République, en remettant en cause un des fondement de notre démocratie.

Bon, je vois que mon second degré est décidément confus et maladroit, bien que j'aimerais penser, pour une question d'ego ma foi bien compréhensible, qu'il est décidément trop subtil.

Je pense qu'effectivement la liberté d'expression doit s'exercer avec discernement, responsabilité, et que le droit de tout dire ne signifie pas qu'on doive effectivement tout dire. Bien que ce dessin me fasse rire, je conçois l'indignation légitime qu'il suscite. Mais j'aime invoquer l'esprit Charlie, imposé à nous par Philippe Val et François Hollande, par pur esprit de provocation.

Toutes mes excuses pour la gène occasionnée, comme on dit dans le service public...

Après encore faut il s'entendre sur ce qu'est la responsabilité et le discernement.

Dénoncer des travers vous paraissant dangereux est pour certains irresponsables Car potentiellement radicalisant , pour d'autres de salubrité publique . Chacun estimant bien sûr qu'il est éclairé contrairement à l'autre . La loi est alors le dernier rempart .