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Des codes sociaux


Mr_Fox

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Des codes sociaux

A travers l’histoire, les hommes se sont donné des codes sociaux pour valider ou invalider les comportements des uns et des autres au sein du groupe, ces codes ont évolué selon les périodes, il existe des codes verbaux, des codes non-verbaux, des codes écrits.

Et les sociétés se cristallisent autour de ces modèles de vie codifiés. On pensera aux dix commandements comme modèle écrit, ces commandements divins qui forment la loi et que nul ne doit enfreindre sous peine de subir un châtiment mis en place par les autorités.

Ces commandements s’adressent aux attitudes qui sont source de conflit au sein du groupe si l’on s’en tient aux commandements visant l’ordre public : ne pas voler, convoiter la femme, la demeure, les biens de l’autre, ne pas tuer ni commettre l’adultère. Ils sont écrits précisément parce qu’il s’agit de choses que les gens font au sein du groupe.

Il s’y adjoint un commandement de se reposer le septième jour, qui est un commandement d’ordre organisationnel.

Parmi les règles verbales on peut penser à l’honneur, à la parole donnée, au serment et à la réparation traditionnelle de ce type de conflit, le duel. Dans la norme sociale, la règle verbale dépasse en valeur la règle écrite compte tenu de l’engagement personnel qui y réside et donc celui qui prête serment enfreindra la loi s’il le doit pour tenir son engagement. Le non-respect de ces règles vaut l’opprobre soit un rejet social généralisé et non une condamnation par les autorités.

Les règles non-verbales sont de l’ordre de la bonne tenue en société, dire bonjour et au revoir, tenir la porte, faire la conversation, arriver à l’heure, envoyer une carte postale etc … ces règles ont des conséquences moins radicales mais sont néanmoins importantes puisqu’elles participent à la construction d’un environnement social.

Ces codes sociaux varient en importance selon les lieux et les époques, on sait notamment que les Japonais féodaux ont un code d’honneur écrit à destination des combattants samourai. On sait aussi qu’aujourd’hui il existe des endroits assez nombreux ou se commettent ce qu’on appelle « des crimes d’honneur » consistant généralement à blesser ou à tuer des femmes compte tenu d’un comportement allégué vis-à-vis d’un homme. Et bien sur le respect de la loi varie en fonction du texte de la loi et de la population à laquelle elle s’adresse.

Nous observons aujourd’hui une tendance à un recours systématisé et exagéré à la loi au détriment d’autres codes sociaux.

Nous savons tous que faire sortir son flingue et ses menottes à un flic dans une classe de maternelle n’a aucun sens, et nous le savons parce que c’est ce que font certaines sociétés sur lesquelles nous prenons modèle.

Ce recours empiète sur le champ des autres codes sociaux, il n’y a pas besoin de recourir à la loi et aux forces de police pour qu’un gosse de 6 ans se tienne en classe, on peut accorder à l’enseignant ou à l’école l’autorité verbale de s’en charger.

A condition de reconnaitre à ce code la validité nécessaire à son application. Il me semble que si ce genre de dérives se produit aujourd’hui c’est que le comportement généralement reconnu est de ne pas reconnaitre de légitimité à ce qui n’est pas écrit. Le citoyen qui évolue dans une telle société se retrouve infantilisé, car il ne dispose pas de la légitimité sociale nécessaire pour se défendre ou agir, car tous les comportements sont officiellement codifiés à travers la loi et que donc le citoyen doit s’en remettre à d’autres.

On peut penser à la légitime défense comme exemple de sujet problématique.

Le comportement symétrique généré en réponse est que chacun s’en référant à la loi vient alors dire que ce qui n’est pas officiellement codifié est autorisé, et on a alors affaire au fameux « j’ai le droit » vécu comme un dû.

Ce qui m’intéresse ici c’est de savoir comment obtenir le meilleur de ces différents codes au sein de la société.

Il me semble que nous accordons trop de place à la loi, c’est-à-dire trop de textes, sur toutes sortes de sujets qui n’ont pas vocation à être traités par des tribunaux.

Ce faisant nous délégitimons ce code explicite, la loi perd en force et en légitimité. Nul n’est censé ignorer la loi dit-on ? Mais comment pourrions-nous la connaitre alors qu’elle est très largement hors de portée ?

Ne devrait-on pas rendre au citoyen le droit légitime qui est le sien aussi bien à la ville qu’en matière d’honneur ?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 213 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Et en revenir au duel comme avant l'édit de Richelieu?

A ces femmes souvent musulmanes vitriolées parce qu'elles ont osé disposer de leur corps et de leur sexualité?

Non merci!

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Membre, Posté(e)
exilée Membre 674 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:plus:

Plus une société se dégrade et plus elle pond de nouvelles lois. Des personnes mûres, bien éduquées, n'ont pas besoin de lois pour savoir qu'il ne faut pas voler, pas agresser, pas violer, pas tricher, qu'il faut être gentil, poli...

Quand son voisin est malade, on ne fait pas de bruit. On n'attend pas 22 heures, heure légale, pour ne pas en faire.

Celui qui est peu évolué respectera la loi, sans sensibilité. Il se fiche de savoir si le bébé de la voisine fait la sieste. Celui qui est sous-évolué ne respectera même pas la loi. Il ne connaît que "la loi du plus fort".

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Et en revenir au duel comme avant l'édit de Richelieu?

A ces femmes souvent musulmanes vitriolées parce qu'elles ont osé disposer de leur corps et de leur sexualité?

Non merci!

Vraiment ?

Henry Martin me disait justement que tout ce qui est excessif est insignifiant, et là il me semble bien que c'est excessif, voyez-vous.

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Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)

Alors prenons l'exemple des dix commandements.

L'un d'entre eux: "tu ne mentiras pas"....

Si ce code moral devait prévaloir sur la loi, on serait mal barré...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Alors prenons l'exemple des dix commandements.

L'un d'entre eux: "tu ne mentiras pas"....

Si ce code moral devait prévaloir sur la loi, on serait mal barré...

Techniquement les dix commandements sont la loi dans la manière dont je l'exprimais, puisqu'il s'agit d'un code écrit visant à réprimer les comportements généralement constatés et posant un problème social.

Néanmoins je me suis documenté avant d'écrire, et ce commandement de ne pas mentir n'existe pas.

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Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)

Techniquement les dix commandements sont la loi dans la manière dont je l'exprimais, puisqu'il s'agit d'un code écrit visant à réprimer les comportements généralement constatés et posant un problème social.

Néanmoins je me suis documenté avant d'écrire, et ce commandement de ne pas mentir n'existe pas.

"Tu ne porteras pas de faux témoignage"

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Porter un faux témoignage, c'est différent de mentir.

Il s'agit de dire du mal de quelqu'un publiquement, de manière à lui faire intentionnellement du tort sur la base de mensonges.

L'autre version proposée "La médisance banniras et le mensonge également." Elle sous-entend qu'il s'agit d'une tendance plus que d'un ordre formel au contraire des autres commandements qui eux sont bien plus fermes.

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Membre, Posté(e)
fanfreluche Membre 821 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

SI je comprends bien votre intéressante réflexion, vous opposez la loi et les codes sociaux. Or, vous oubliez de préciser un point, à mon avis, capital. La loi elle même prend sa source dans les us et coutumes d'une société. Ces us et coutumes découlent des codes sociaux, et vice et versa ; On ne peut donc pas dissocier loi et codes sociaux, de même qu'on ne peut les dissocier de la culture, la religion, etc....

Chaque culture possède ses propres codes sociaux, même si certains sont asez universels, et deviennent ainsi des valeurs communes.....

Ce sont les différences, entre chaque culture, qui vont entrainer des incompréhensions, des conflits, des guerres....

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 80ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 068 messages
80ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Alors prenons l'exemple des dix commandements.

L'un d'entre eux: "tu ne mentiras pas"....

Si ce code moral devait prévaloir sur la loi, on serait mal barré...

Et pourtant le mensonge est presque toujours , peu ou prou , à l' origine des grands maux de l' humanité .

"Tu ne mentiras pas" devrait être une loi .

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Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)

Porter un faux témoignage, c'est différent de mentir.

Il s'agit de dire du mal de quelqu'un publiquement, de manière à lui faire intentionnellement du tort sur la base de mensonges.

D'où vient cette définiton?

Quand quelqu'un fait un faux témoignage au tribunal, il ment non?

Et pourtant le mensonge est presque toujours , peu ou prou , à l' origine des grands maux de l' humanité .

"Tu ne mentiras pas" devrait être une loi .

Oui mais elle serait bien difficile à appliquer...

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 80ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 068 messages
80ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

SI je comprends bien votre intéressante réflexion, vous opposez la loi et les codes sociaux. Or, vous oubliez de préciser un point, à mon avis, capital. La loi elle même prend sa source dans les us et coutumes d'une société. Ces us et coutumes découlent des codes sociaux, et vice et versa ; On ne peut donc pas dissocier loi et codes sociaux, de même qu'on ne peut les dissocier de la culture, la religion, etc....

Chaque culture possède ses propres codes sociaux, même si certains sont asez universels, et deviennent ainsi des valeurs communes.....

Ce sont les différences, entre chaque culture, qui vont entrainer des incompréhensions, des conflits, des guerres....

Ce qui est juste .

Les lois sont beaucoup trop nombreuses .

Les règles de vie devrait coller aux codes sociaux qui quoique étant des "règles" sont moins rigides que des lois , et plus évolutives .

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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SI je comprends bien votre intéressante réflexion, vous opposez la loi et les codes sociaux. Or, vous oubliez de préciser un point, à mon avis, capital. La loi elle même prend sa source dans les us et coutumes d'une société. Ces us et coutumes découlent des codes sociaux, et vice et versa ; On ne peut donc pas dissocier loi et codes sociaux, de même qu'on ne peut les dissocier de la culture, la religion, etc....

Chaque culture possède ses propres codes sociaux, même si certains sont asez universels, et deviennent ainsi des valeurs communes.....

Ce sont les différences, entre chaque culture, qui vont entrainer des incompréhensions, des conflits, des guerres....

Je pense que les gens usent de ce qu'ils pensent juste tant qu'ils ne se font pas condamner par une des lois qu'ils ne connaissaient pas ...

Aucun citoyen ne va lire un bouquin de loi avant d'exister, de sortir, d'agir... Il le fait en fonction de l'éducation reçue et de ce qu'il voit dans les rues...

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 80ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 068 messages
80ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

D'où vient cette définiton?

Quand quelqu'un fait un faux témoignage au tribunal, il ment non?

Oui mais elle serait bien difficile à appliquer...

Sans doute parce que nous mentons tout le temps (pour ce qui me concerne le moins possible) et que ce n' est pas ni dans nos habitudes ni dans notre culture .

Certaines peuplades ne savent quasiment pas mentir , ce qui ne les empêche pas de vivre .

Les enfants (pas tous) ne savent pas mentir ... et nous trouvons ça adorable .

Les animaux non plus et en général , presque tous nous aimons les animaux .

Je crois que le mensonge c' est surtout culturel .... mais corrigible .

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

SI je comprends bien votre intéressante réflexion, vous opposez la loi et les codes sociaux. Or, vous oubliez de préciser un point, à mon avis, capital. La loi elle même prend sa source dans les us et coutumes d'une société. Ces us et coutumes découlent des codes sociaux, et vice et versa ; On ne peut donc pas dissocier loi et codes sociaux, de même qu'on ne peut les dissocier de la culture, la religion, etc....

Chaque culture possède ses propres codes sociaux, même si certains sont asez universels, et deviennent ainsi des valeurs communes.....

Ce sont les différences, entre chaque culture, qui vont entrainer des incompréhensions, des conflits, des guerres....

Bonjour,

En réalité j'établis un classement des différents codes sociaux au nombre desquels figure la loi, comme code social écrit, et mis en oeuvre par les autorités. Même s'il est vrai qu'on pourrait ajouter d'autres types de codes sociaux écrits tels que les règlements, chartes etc ....

Et une fois classés ces différents types de codes sociaux j'observe ce qui est à mon sens un déséquilibre. Je vais répondre à exilée qui avait formulé cette remarque d'une manière intéressante :

:plus:

Plus une société se dégrade et plus elle pond de nouvelles lois. Des personnes mûres, bien éduquées, n'ont pas besoin de lois pour savoir qu'il ne faut pas voler, pas agresser, pas violer, pas tricher, qu'il faut être gentil, poli...

Quand son voisin est malade, on ne fait pas de bruit. On n'attend pas 22 heures, heure légale, pour ne pas en faire.

Celui qui est peu évolué respectera la loi, sans sensibilité. Il se fiche de savoir si le bébé de la voisine fait la sieste. Celui qui est sous-évolué ne respectera même pas la loi. Il ne connaît que "la loi du plus fort".

Bonjour,

La loi a vocation a préciser de manière explicite ce qui doit absolument être repecté par tous, les règles fondamentales. Les gens éduqués au sein de cette société n'ont pas besoin qu'on le leur précise en effet puisque pour eux ça définit la normalité. C'est bien pour ça que la transgresser est si grave.

D'autres comportements relevant de la morale n'ont pas vocation à tomber sous le coup de la loi, précisément parce que ça relève de l'appréciation individuelle et sociale mais pas gouvernementale. Voir la notion de scandale.

Lorsque la société se met à légiférer sur tout et n'importe quoi, c'est la dissolution de la morale qui en résulte. Et la confusion entre des choses qui doivent être bien distinctes pour que la société demeure sereine.

C'est aussi une terrible infantilisation de l'homme au sein de cette société.

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