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pourquoi le meurtre est mauvais?


Logathore

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dieu commande-il ce qui est juste parce que c'est juste ou est-ce juste parce que Dieu le commande ?

alors ou est le dilemme? le voici:

Si ce qui est juste ne dépends pas de la parole de Dieu, alors Dieu est, au même titre que toutes ses créations, lié à la morale et est, au final, un messager du savoir, et non pas un créateur.

Si cependant ce qui est juste dépends de Dieu, cela implique que:

-ce qui est juste est arbitraire et dépends de sa petite envie. si il avait voulu mater un film porno 24/7, il n'aurait eu qu'à rendre le viol et la polygamie/polyandrie sainte et la monogamie ainsi que les rapports consensuels vicieux.

-Dieu n'est pas bon, car évidemment, si il choisis ce qui est bon, ou mauvais, alors il peut tout décider de manière à ce qu'il soit bon, alors qu'au final, il n'est que autoproclamé "bon"

-il semblerait, selon wikipédia, que ça soit un sophisme/parolagisme naturaliste, ce qui est le fait de confondre un jugement de fait (ex:"ma femme couche avec tous les hommes qu'elle croise") avec un jugement normatif (ex: toutes les femmes couchent avec tous les hommes qu'elles croisent). dans le cas suivant, ça serait "Dieu dis que c'est bon, donc c'est forcément bon"

donc selon vous, Dieu commande-il ce qui est juste parce que c'est juste ou est-ce juste parce que Dieu le commande ?

sources:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_d%27Euthyphron (ouais, j'ai fait que simplifier ce qui était dis sur cet article)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralogisme_naturaliste (pour la définition de paralogisme naturaliste)

(ce qui a été la cause première de ma réflexion et qui pousse plus loin que moi cette idée, je vous conseille vivement de la regarder, même si c'est en Anglais. d'ailleurs, si ça vous plait, jetez un coup d'oeil aux vidéos que ce type a fait, c'est vachement intéressant je trouve)
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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

jai rien compris .:mouai:

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

C'est parce qu'il n'y a rien à comprendre . :p

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)

Au secours, Dieu est de retour...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Comme disait je ne sais plus quel auteur (Oscar Wilde?) : "Ne tuez pas : le meurtre conduit au vol, qui mène à la dissimulation."

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Alphonse Allais.

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

jai rien compris .:mouai:

C'est parce qu'il n'y a rien à comprendre . :p

je suis un génie alors *^* trop cool :D

Au secours, Dieu est de retour...

OH MON DIEU :o

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

La réponse se trouve dans la première phrase de Logathore ....

Dieu commande il ce qui est juste , parce que c'est juste ?

.... Dieu commande ce qui est juste ...... parce qu'Il est juste .

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Membre, Posté(e)
Cressida Membre 1 948 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Que Dieu le commande ou pas

Ce qui est mauvais est mauvais

Tout le monde a une conscience innée qui le lui fait savoir

En cas de transgression

Dieu ne fait que le rappeler

Clairement.

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dieu commande-il ce qui est juste parce que c'est juste ou est-ce juste parce que Dieu le commande ?

alors ou est le dilemme? le voici:

Si ce qui est juste ne dépends pas de la parole de Dieu, alors Dieu est, au même titre que toutes ses créations, lié à la morale et est, au final, un messager du savoir, et non pas un créateur.

Si cependant ce qui est juste dépends de Dieu, cela implique que:

-ce qui est juste est arbitraire et dépends de sa petite envie. si il avait voulu mater un film porno 24/7, il n'aurait eu qu'à rendre le viol et la polygamie/polyandrie sainte et la monogamie ainsi que les rapports consensuels vicieux.

-Dieu n'est pas bon, car évidemment, si il choisis ce qui est bon, ou mauvais, alors il peut tout décider de manière à ce qu'il soit bon, alors qu'au final, il n'est que autoproclamé "bon"

-il semblerait, selon wikipédia, que ça soit un sophisme/parolagisme naturaliste, ce qui est le fait de confondre un jugement de fait (ex:"ma femme couche avec tous les hommes qu'elle croise") avec un jugement normatif (ex: toutes les femmes couchent avec tous les hommes qu'elles croisent). dans le cas suivant, ça serait "Dieu dis que c'est bon, donc c'est forcément bon"

donc selon vous, Dieu commande-il ce qui est juste parce que c'est juste ou est-ce juste parce que Dieu le commande ?

sources:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_d%27Euthyphron (ouais, j'ai fait que simplifier ce qui était dis sur cet article)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralogisme_naturaliste (pour la définition de paralogisme naturaliste)

(ce qui a été la cause première de ma réflexion et qui pousse plus loin que moi cette idée, je vous conseille vivement de la regarder, même si c'est en Anglais. d'ailleurs, si ça vous plait, jetez un coup d'oeil aux vidéos que ce type a fait, c'est vachement intéressant je trouve)

C'est le coeur de ce qui sépare les croyants et les athées : le bien et le mal sont définis par Dieu et de ce fait les fondements de ce bien et de ce mal ne se discutent pas. Ils ont un mode d'emploi qui les a à la fois définis et créés (plusieurs mode d'emploi mais chaque religion a le sien qui efface tous les autres).

Donc la croyance exclut la raison, trop humaine. Alors que les agnostiques (un peu sceptiques, ils se posent des questions sur le caractère absolu de la morale religieuse telle qu'elle est décrite dans les livres des trois monothéismes) et d'autant plus les athées recherchent la morale par la raison.

L'athée que je suis prétend que ces différents niveaux de conscience ne stimulent pas les mêmes zones cérébrales. Ce qui déjà relativise et donc néantise le moindre Dieu qui voudrait exister.

Sachons que les prédicateurs ont été, volontairement ou non, d'excellents prestidigitateurs : ils ont transformé leur parole humaine en parole divine.

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La réponse se trouve dans la première phrase de Logathore ....

Dieu commande il ce qui est juste , parce que c'est juste ?

.... Dieu commande ce qui est juste ...... parce qu'Il est juste .

"Dieu commande-il ce qui est juste parce que c'est juste ou est-ce juste parce que Dieu le commande ?"

j'ai lu, relu, rerelu ma phrase, et je ne voit nulle part "parce qu'Il est juste". j'ai jamais dis que Dieu était juste dans ma première phrase.

Que Dieu le commande ou pas

Ce qui est mauvais est mauvais

Tout le monde a une conscience innée qui le lui fait savoir

En cas de transgression

Dieu ne fait que le rappeler

Clairement.

donc selon toi, Dieu n'est qu'un messager du savoir du bien de du mal?

C'est le coeur de ce qui sépare les croyants et les athées : le bien et le mal sont définis par Dieu et de ce fait les fondements de ce bien et de ce mal ne se discutent pas. Ils ont un mode d'emploi qui les a à la fois définis et créés (plusieurs mode d'emploi mais chaque religion a le sien qui efface tous les autres).

Donc la croyance exclut la raison, trop humaine. Alors que les agnostiques (un peu sceptiques, ils se posent des questions sur le caractère absolu de la morale religieuse telle qu'elle est décrite dans les livres des trois monothéismes) et d'autant plus les athées recherchent la morale par la raison.

L'athée que je suis prétend que ces différents niveaux de conscience ne stimulent pas les mêmes zones cérébrales. Ce qui déjà relativise et donc néantise le moindre Dieu qui voudrait exister.

Sachons que les prédicateurs ont été, volontairement ou non, d'excellents prestidigitateurs : ils ont transformé leur parole humaine en parole divine.

je plussoie ce commentaire ^^ même si il contiens pas mal de clichés

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je plussoie ce commentaire ^^ même si il contiens pas mal de clichés

Un commentaire que j'ai fait à la truelle mais la discussion est ouverte pour commenter mon commentaire. Une truelle constructive.

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Tu as posé une question Logathore .....

Dieu commande il ce qui est juste , parce que c'est juste ?

Et j'ai répondu : Oui ; Dieu commande ce qui est juste , Parce que Dieu est Juste . :)

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ah! mea culpa ^^' mais du coup, ça ne te pose pas de problème de te dire que Dieu est lui même soumis à la morale? en plus, il a pas toujours été très juste.

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Non ... Dieu n' est soumis à rien . Sinon Il ne serait pas Dieu .

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

attends, j'ai du louper un étape, ça te gène si on recommence depuis le début?

pour toi, Dieu a décidé de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas, ou non?

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Dieu a décidé ce qui est juste parce que Dieu est juste .

Il n' y a rien d'autre à analyser . ( en tout cas pour moi ) .

Pour ceux qui veulent analyser ..... il y a des théologiens ( sur ce forum ) , qui vont se faire un plaisir d'instruire les gens sur ce qu'est véritablement Dieu .... ou ce qu'Il n' est pas .

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ah, d'accord ^^ mais dans le cas suivant se référer à ce passage du message d'introduction:

Si cependant ce qui est juste dépends de Dieu, cela implique que:

-ce qui est juste est arbitraire et dépends de sa petite envie. si il avait voulu mater un film porno 24/7, il n'aurait eu qu'à rendre le viol et la polygamie/polyandrie sainte et la monogamie ainsi que les rapports consensuels vicieux.

-Dieu n'est pas bon, car évidemment, si il choisis ce qui est bon, ou mauvais, alors il peut tout décider de manière à ce qu'il soit bon, alors qu'au final, il n'est que autoproclamé "bon"

(et je sais pas toi, mais pour moi, cette idée est pire que d'imaginer que Dieu est sous la morale. mais c'est probablement car je suis athée ^^'

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Membre, 64ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Si tu as des griefs à faire ..... demande le à l' intéressé .

Sinon moi ... je ne suis pas Dieu . Je ne peut te répondre sur les questions que tu poses .

Et comme je l' ai dit dans mon message plus haut ..... il existe une pléiade de théologiens qui vont se faire un plaisir de te répondre .

Je ne suis pas théologien non plus .

Mais je sais en qui je crois . Et ça me suffit totalement .

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