Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Le 25/01/2017 à 19:04, Magus a dit :

"Tu as commencé par te fabriquer une filiation fabuleuse, en prétendant que tu devais ta naissance à une vierge. En réalité, tu es originaire d’un petit hameau de la Judée, fils d’une pauvre campagnarde qui vivait de son travail. Celle-ci, convaincue d’adultère avec un soldat, Panthère, fut chassée par son mari, charpentier de son état. Expulsée de la sorte et errant çà et là ignominieusement, elle te mit au monde en secret… Plus tard, contraint par le dénuement à t’expatrier, tu te rendis en Égypte, y loua tes bras pour un salaire et là, ayant appris quelques-uns de ces pouvoirs magiques dont se targuent les égyptiens, tu revins dans ton pays et, enflé des merveilleux effets que tu savais produire, tu te proclamas Dieu.
Serait-ce par hasard que ta mère eut été belle au point que Dieu, dont la nature pourtant ne souffre pas qu’il s’abaisse à aimer les simples mortels, voulut jouir de ses embrassements ? Mais il répugne à Dieu qu’il ait aimé une femme sans fortune ni naissance royale comme ta mère, car personne, même ses voisins, ne la connaissait. Et, lorsque le charpentier se prit de haine pour elle et la chassa, ni la puissance divine ni le logos, habile à persuader, ne put la sauvegarder d’un pareil affront. Il n’y a rien qui fasse pressentir le royaume de Dieu".

 

Celse, Discours Véritable, dans Origène, Contra Celsum, écrit daté autour de 160.

 

Celse est un philosophe profondément anti-chrétien. On note ici qu'il ne remet pas du tout en cause l'existence de Jésus de Nazareth, mais n'en fait qu'un simple mortel.

Le philosophe Celse a écrit le "Discours vrai" vers 178 contre la pensée chrétienne, mais son ouvrage a entièrement disparu. Origène a écrit l'ouvrage dit "Contre Celse" pour le réfuter mais on ne peut que mentionner avec tous les historiens que ses propos sont, suspects,  à charge et que la déontologie à cette époque n'était pas celle d'aujourd'hui.

L’honnêteté intellectuelle ne permet pas d'affirmer que Celse croyait en l’existence de Jésus comme personnage mais plutôt comme une sorte de divinité mythique comme Jupiter...

Les propos rapportés par Origène sont considérés comme plausibles, tandis qu'il n'avait aucun intérêt à les dévoyer. Il n'est pas question de divinité dans les propos de Celse, mais d'un simple mortel.

Il n'y a aucune preuve de son existence.

"Sans le doute, abstient toi".

il y a une heure, pila a dit :

 erratum !!Il  y a  preuve de son existence. , vue que les romains païens l'on pris pour divinité  Vrai 

 

@ propos néron n'a pas existé aussi ???

et pourquoi à t'il persécuté les Chrétien(ne)s et non pas aussi  les Juifs résidant à Rome , qui sont du même topo de divinité???

eh oui à rome il y avait les païen(ne)s , comme néron , les Chrétien(ne)s et les juifs et juives  aussi  et cela vers les année 50 après J.C,  ( et même bien avant Jésus Christ concernant les juifs et juives ) ,!!!juifs, juives ,  chrétien(ne)s , païen(ne)s tous témoins à cette époque là et cohabitaient ensemble à Rome  !: à moins que tu me dit plia , que du temps de néron et avant lui à Rome ils n'ont jamais existé !!  pourrais tu nier cette évidence là aussi ,  , et là c'est très proche des témoignages Réalité  à Jésus  d’Israël  même pas 40 ans après être crucifié ! bref qu'une génération après Jésus Christ ! c'est comme la première guerre du golf en irak !ça ne s'oublis pas en espace d'une génération la venu d'un être exceptionnel !et que les juifs de cette époque  là    ne ce sont pas  rebiffé contre les Chrétien(ne)s à cette époque là , pourtant un messi venu d'israel  et donc de leur divinité! !

et que seul les Chrétien(ne)s les convertissaient  (les paien(ne)s aux Christianisme , et que les Juifs n'ont rien fait pour dire que c'est blasphématoire, ce qui prouve que les juifs avait honte à ce qu'ils ont fait subir à Jésus , et ce donnent le mea-culpa  et honte de ne pas l'avoir sauvé mais de l'avoir condamné à mort  ! 

Il y a 9 heures, Magus a dit :

Les propos rapportés par Origène sont considérés comme plausibles, tandis qu'il n'avait aucun intérêt à les dévoyer. Il n'est pas question de divinité dans les propos de Celse, mais d'un simple mortel.

Mais non, les historiens considèrent que la transcription du "discours vrai" de Celse par Origène est très suspect car il s'agit de combattre le philosophe anti chrétien.

Lesquels par exemple ? Petitfils s'appuie dessus sans suspicion...

Je trouve curieux de se demander si Jésus a bien existé, car finalement, ça ne change rien à l'histoire. Et quels que soient ses supposés "miracles", c'est juste un homme. La controverse ne semble jamais avoir été sur son existence, mais sur ses prouesses.

Mais admettons.

Je trouve en revanche un peu délicat d'exiger des preuves de son existence. En fait, c'est précisément l'argument de tous les révisionnistes. À commencer par Faurisson qui défie quiconque de trouver "une preuve" des chambres à gaz (il trouvera toujours un truc qui cloche sur les aérations ou peu importe, les photos d'archive ne faisant pas foi à ses yeux), ou les créationnistes, qui lorsqu'ils viennent vous vendre leurs bibles commencent avec "savez vous qu'on n'a toujours pas la preuve que l'homme descend du singe ?". On ne peut avoir de preuve vraiment fiable d'un truc qui s'est passé quand personne ne savait écrire (déjà qu'à l'heure d'Internet, c'est pas toujours gagné).

Mais en exclusivité pour vous, je vous présente l'ADN du Christ ! Il devient délicat de supposer qu'il ne lui appartienne pas car il est retrouvé sur des sources distantes :

http://www.linternaute.com/actualite/histoire/1183379-que-sait-on-sur-jesus-de-nazareth/1183386-jesus-reliques

Y'en a même qui prétendent avoir son prépuce

Mais ne cherchez pas, ni l'un ni l'autre ne fera plus aucun miracle !

"Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé"

Que de type ait existé ou non, cela change quoi ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé"

Que de type ait existé ou non, cela change quoi ?

Il n'aurait pas existé???

Seul la torah , aurait fait foi !et le monde serait resté comme du temps des  romains païens l'avait  fait !!

il y a 11 minutes, aPOTRE a dit :

Il n'aurait pas existé???

Seul la torah , aurait fait foi !et le monde serait resté comme du temps des  romains païens l'avait  fait !!

Ca change quoi, existé ou non ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ca change quoi, existé ou non ?

aimez vous les un(e)s les autres , ce rechercher dans la fraternité universel , bref rien de cela sans Jésus Christ Fils de Dieu ; la barbarie, guerre de clan , combat de gladiateurs , esclavagisme , continuerait même en europe !

Pour la barbarie, vu le sang qu'ont les religions chrétiennes sur les mains, je dirais que bof. Heureusement que ça s'est calmé sur la fin.

il y a 21 minutes, Elgocho a dit :

Pour la barbarie, vu le sang qu'ont les religions chrétiennes sur les mains, je dirais que bof. Heureusement que ça s'est calmé sur la fin.

pacifisme , ne veut pas dire lâche ! la grande majorité des conflit était de la légitime défense , et les autres  ses agresseurs !si vous faites référence au croisade contre l’occitan et les musulmans !

il y a 26 minutes, Elgocho a dit :

Pour la barbarie, vu le sang qu'ont les religions chrétiennes sur les mains, je dirais que bof. Heureusement que ça s'est calmé sur la fin.

et c'était  les rois qui commandaient le pape , et non pas le contraire en ces temps là !car sous tutelle des royaumes et des empires les papes  en ses époques là !

Pas vraiment : "Les croisades du Moyen Âge sont des expéditions militaires organisées par l'Église pour la délivrance de la Terre sainte." (source)

Je ne sais pas combien sont morts, mais cela a impliqué 30 millions d'hommes (population européenne à l'époque : 69 millions).

Et ce ne sont pas les rois qui ont commandité le massacre des Cathares, ces non violents qui ne gênaient que le pape, en lui faisant de l'ombre (car le côté babacool des cathares avait le don de plaire aux pauvres). Entre quelques centaines de milliers et 1 million de morts quand même.

Les rois ont au mieux, profité de la situation et se sont impliqués peu à peu, quand il était question d'envahir des régions. Et quoi qu'il en soit, même si le roi avait décidé tout ça, le pape aurait alors au moins eu le défaut de ne pas faire les gros yeux. Il pouvait pas dire qu'il faisait juste son boulot.

Il n'y a aucune trace archéologique du fameux "jésus", ni aucun témoignage direct de contemporain.

Franchement, l'humanité gagnerait à considérer les textes religieux comme des mythes. Ce qui n'enlèverait rien à la valeur philosophique et métaphysique des concepts soulevés. Bien au contraire.

il y a 12 minutes, Piers a dit :

Il n'y a aucune trace archéologique du fameux "jésus", ni aucun témoignage direct de contemporain.

 

Franchement, l'humanité gagnerait à considérer les textes religieux comme des mythes. Ce qui n'enlèverait rien à la valeur philosophique et métaphysique des concepts soulevés. Bien au contraire.

une piste??

il y a 9 minutes, Piers a dit :

Franchement, l'humanité gagnerait à considérer les textes religieux comme des mythes.

Pas nécessairement, car les faits religieux (surtout si on les conteste), sont avant tout des événements historiques. Par exemple, si Jésus a existé, le fait qu'il aurait influencé les foules est un fait historique. Et il est important de savoir si ce personnage existait et qui il était.

Il y a 15 heures, Elgocho a dit :

Pas nécessairement, car les faits religieux (surtout si on les conteste), sont avant tout des événements historiques. Par exemple, si Jésus a existé, le fait qu'il aurait influencé les foules est un fait historique. Et il est important de savoir si ce personnage existait et qui il était.

Non, tout cela est du domaine du récit. Il n'y a aucun témoignage de contemporains.

Mais, encore une fois, cela n'enlève rien à la possibilité et à la valeur d'une croyance.

Le 06/02/2017 à 19:26, aPOTRE a dit :

une piste??

 

Non ! La Bible explique autre chose. Dans ce livre l'histoire à été réécrite et arrangée !

le clous présenté est trop fin ! Il doit avoir le diamètre d'un doigts, personnellement je n'ais jamais vu un clou du diamètre d'un doigt. et encore moins d'une main

généralement c'est deux côtés

l'histoire raconte qu'il es revenu sur terre après sa mort à plusieurs endroits

20.24
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. 
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 

difficile d'avancer le doigt sans la main, cette séparation montre que ce ne sont que des images.
 

En lisent bien c'est la main qui passe dans la marque, une cicatrice en principe c'est visuel, l'or de la guérison le trou disparaît et aucune aspérité ne fait une écriture en braille

On notera que les textes c'est pour l'Ecriture. Une nuance que peut de personne peuvent comprendre

C’est comme l’ADN qu’il faut voir les choses.

19.36
Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé. 

Parce que dans ce monde de l'Ecriture quand c'est écrit c'est fait, et même la négation est écrite, de ce fait la négation est reconnu comme un produit.

le Coran explique cela:

62.5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
 

le signe ^ propose une division, c'est comme le V

comme mêME ou têTE

l'âNE c'est "NE" il est utilisé comme une négation "NE pas" en faite ils sont porteurs du livre, ce n'est pas le Livre avec une majuscule.

apPLIquée est fait de plis c'est un produit !

le MENsonge explique que la matière qui ment, qui est lui-même (ment) fait d'autres produits qui fait de songes

les gens injuste son les mots qui le composent, il parle uniquement des textes