Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Ponce Pilate est essentiellement connu pour avoir ordonné, selon les Évangiles, l'exécution et le crucifiement de Jésus Christ.

Or, les évangiles ne sont pas des textes "historique", mais des récits fictifs.

Il n'y a aucun connecteur logique (et impartial) entre l'existence de Ponce Pilate et l'existence d'un soit disant Jésus Christ.

Donc, qu'il existe ou pas, n'est pas la question et Jésus reste un mythe

on n'arrivera pas à se mettre d'accord Démoniax

restons en là, si tu le veux bien

pour moi, Ponce Pilate est un personnage réel et il a cotoyé Jésus, un homme réel aussi bien que Ponce (et peu importe que JC soit le fils de Dieu ou non, là n'est pas LA question)...mais ces 2 individus se sont croisés y a 2000 ans que tu le veuilles ou non

toi tu doutes et c'est ton droit

ben pas moi

voilà et bon dimanche à toi

pour moi, Ponce Pilate est un personnage réel

Oui !

il a cotoyé Jésus, un homme réel aussi

On ne sait pas !

on n'arrivera pas à se mettre d'accord Démoniax

restons en là, si tu le veux bien

pour moi, Ponce Pilate est un personnage réel et il a cotoyé Jésus, un homme réel aussi bien que Ponce (et peu importe que JC soit le fils de Dieu ou non, là n'est pas LA question)...mais ces 2 individus se sont croisés y a 2000 ans que tu le veuilles ou non

toi tu doutes et c'est ton droit

ben pas moi

voilà et bon dimanche à toi

Ponce Pilate peut avoir totalement inventé cette histoire

Oui !

On ne sait pas !

Ponce Pilate peut avoir totalement inventé cette histoire

C'est surtout qu'il n'y a aucune trace historique d'un rapport quelconque entre Ponce Pilate et Jésus !

...

Je ne me vexe pas non plus, je participe au débat, pour Jésus, on ne sait pas, quand on y croit c'est au niveau de la foi, pas de l'histoire !

pour moi, Ponce Pilate est un personnage[...]

Tu crois ce que tu veux de Ponce Pilate, ça ne changera rien à son existence.

Par contre, l'existence de Ponce Pilate ne légitime pas l'existence supposé de Jésus Christ !

C'est un argument fallacieux, que de prétendre que l'existence de Jésus Christ dépend de l'existence de Ponce Pilate.

Si tu n'as pas d'argument logique, ne t'embête pas à participé :wink:

(et peu importe que JC soit le fils de Dieu ou non, là n'est pas LA question)

JC, est un acronyme qui vient de "Jésus-Christ", ce prénom/nom est un symbole mythologique.

• Le mot "Christ", via le latin Christus, du grec ancien Χριστός, Khristós, de χριστός, christós (« oint ») est une traduction de l’hébreu messie (« oint »), et par extension « personne consacrée par une onction de Dieu ». Les chrétiens ont attribué ce nom à Jésus.
  
• Quant au mot "Jésus", il vient du latin Jesus, emprunté au grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, adaptation de l’hébreu ancien יֵשׁוּעַ, Iešuʿah, contraction de יְהוֹשֻׁעַ, Iehošuʿah (« Dieu a sauvé, sauve, sauvera », « Josué »).

Jésus-Christ est un personnage mythologique qui n'a aucun lien "objectif" et "logique", avec la réalité.

C'est pourquoi, aujourd'hui, on se permet (avec de nombreux arguments donnés sur ce topic) de remettre logiquement en cause: son existence

Si tu n'as pas d'argument logique, ne t'embête pas à participé :wink:

mais ces 2 individus se sont croisés y a 2000 ans que tu le veuilles ou non

Argument fallacieux petitio principii(explication ICI).

Si tu n'as pas d'argument logique, ne t'embête pas à participé :wink:

toi tu doutes et c'est ton droit

ben pas moi

Toi tu crois et c'est ton droit

Mais, nous ne devons pas tolérer l'obscurantisme

Modifié le 4 septembre 2016 par Invité

Je ne me vexe pas non plus, je participe au débat, pour Jésus, on ne sait pas, quand on y croit c'est au niveau de la foi, pas de l'histoire !

la foi!!!

ben oui, tu as parfaitement ...on y croit où on y croit pas

c'est comme pour les pygmées d'Afrique

parait que y en a qui affirment que ça fait 100.00 ans qu'ils vivent dans la forêt...100.000 ans!!!...bon ben déjà tu te dis y a un probléme...100.000 ans dans la forèt!!!...normalement y a bien un week-end où tu te tires...eux nan...bon ben tu vois moi j'y crois pas

tout est une question de foi

voilà, mon bon ami guru, tout est question de foi

Si jésus Christ n'a pas existé alors Ponce Pilate n'a pas existé et l'empire Romain non plus

Logique imparable ! :smile2:

Bin mince, Jésus serait donc à la fois le créateur de l'empire Romain et le géniteur de Ponce Pilate qu'ils lui doivent leurs existences ? On en apprend, des choses, ici...

"les Trois Mousquetaires" est un roman... Mince alors, Louis XIII n'a jamais existé ni la France non plus !

la vie de Jésus est liée à Ponce Pilate: OUI

les vies de Asterix, Moïse, Mahomet, Goku, Superman, Monsieur Chatouille, Père Noël sont-elles liées à Ponce Pilate???>>>NON

>>> donc JC a bien existé

toujours plus fort

L'absence de liens entre des personnages fictifs et Ponce Pilate prouve l'existence de Jésus !

Qui pourrait nier une telle évidence ? c'est du simple bon sens ...

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Désormais, j'atteste de l'existence de Ben-hur, ces indéniables logiques m'ont définitivement convaincue !

- Si Ben-Hur n'a pas existé, Ponce Pilate n'a pas existé, ni l'empire romain non plus.

- La vie de Ben-Hur est liée à Ponce Pilate ? OUI

les vies de Asterix, Moïse, Mahomet, Goku, Superman, Monsieur Chatouille, Père Noël sont-elles liées à Ponce Pilate???>>>NON

>>>> donc Ben-Hur a bien existé

Tout se tient ! Ben-Hur a été témoin des miracles de Jésus !

Si c'est pas des preuves historiques irréfutables, tout ça.... je me demande ce que c'est ...

Modifié le 4 septembre 2016 par 'moiselle jeanne

ben oui, tu as parfaitement ...on y croit où on y croit pas

Donc, merci de respecter la laïcité, de respecter les femmes, de respecter les non-croyant, de respecter la science.

Les croyant se respecter, les religions se tolère, mais l'intégrisme (et le lobbying religieux) se combat !

Nous, citoyens, n'avons pas à subir la religion des autres !

Aujourd'hui encore, il est scandaleux de voir notre calendrier basé sur un personnage mythologique !

tout est une question de foi

nan, il existe aussi la raison. Tu connais ?

Kyoshiro02, tu nous ponds aussi un topic "Cinq raisons pour lesquelles Mahomet n'aurait jamais existé", histoire qu'on rigole un peu?

Pour Jésus, en attendant qu'on invente la machine à remonter le temps et qu'on aille vérifier sur place et à l'époque, tout ce qu'on peut dire c'est que pour un mec qui n'a jamais existé, il a drôlement bien réussi!

Le problème n'est pas de savoir si le Christ a ou non existé, mais le fait qu'il soit soi-disant fils de dieu...

Et là franchement ça dérape :smile2:

on n'arrivera pas à se mettre d'accord Démoniax

restons en là, si tu le veux bien

pour moi, Ponce Pilate est un personnage réel et il a cotoyé Jésus, un homme réel aussi bien que Ponce (et peu importe que JC soit le fils de Dieu ou non, là n'est pas LA question)...mais ces 2 individus se sont croisés y a 2000 ans que tu le veuilles ou non

toi tu doutes et c'est ton droit

ben pas moi

voilà et bon dimanche à toi

Comme tu dis, Ponce Pilate a bien existé, Jésus probablement aussi, bien que l'on ne retrouve strictement rien de lui (ennuyeux pour un personnage censé nous avoir laissé un message...), ce n'est que des décennies après sa mort que soudain ses disciples (à la mémoire phénoménale...), se sont mi à raconter l'affaire avec détails surréalistes histoire de bien frapper les esprits des crédules.

Si Jésus n'est pas le fils de dieu :smile2: ce personnage n'a plus beaucoup d'intérêt, c'était un illuminé comme beaucoup mort bêtement pour des conneries.

les Evangiles

les actes des apôtres

ceux qui ont connu les apôtres

JE ME DEMANDE SI VOUS TOUS ETES BIEN CONSCIENTS QUE VOUS ETES EN TRAIN DE DIRE QU'ON A FAIT CROIRE UNE FABLE UNE INVENTION DE TOUTE PIECE A DES GENS PENDANT DEUX MILLENAIRES QU'ON LEUR AURAIT MENTI D'UNE MANIERE EHONTEE COMME JAMAIS IL N'Y AURAIT EU MENSONGE FAIT A L'HUMANITE ET QU'ON CONTINUERAIT ENCORE A LEUR MENTIR TOUS LES JOURS !!!!!!!!-PROUVEZ-LE(puisque vous n'avez que ce mot à la bouche)

Ce n'est pas à ceux qui doutent de prouver quoi que ce soit, mais à ceux qui affirment et qui en plus, on massacré tout azimut durant pratiquement 2000 ans, pour imposer leur croyance (et pouvoir !!!).

nan, il existe aussi la raison. Tu connais ?

aucune communauté scientifique n' a remis en question ce calendrier

moi j'trouve ça bizarre

y a pas de calendrier basé sur Hercule ou sur Thésée...mais y en a un sur Jésus....et ce même calendrier n'a jamais été contesté...depuis 2.000 ans

bizarre

sauf si jésus a existé

Mite svp, ne pas mélanger les "prétendues enjolivures" de la vie de Jésus-Christ (dont beaucoup relèvent effectivement de la FOI) et le fait qu'il ait historiquement existé (qu'il ait vécu, soit mort) c'est cela qui est mis en cause dans ce post, et de manière régulière par les athées uniquement d'ailleurs car les juifs ne nient pas qu'il ait existé et les musulmans non plus (bon les musulmans ça compte pas parce qu'ils n'y étaient pas) ; cela n'est remis en cause que par les athées (pas tous bien sûr loin s'en faut) ; cela dérange certains : il serait tellement plus facile de reléguer tout cela au niveau d'une légende ou, pourquoi pas, d'un joli conte pour enfants

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Tacite à propos de l'incendie de Rome sous Néron : Mon lien

"Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain. A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés."

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Jésus dit le Christ n'est pas une légende mais une personne ayant existé (Tacite est un témoignage historique tout-à-fait crédible)

Les athées ne nient pas l'existence du Christ, ils en n'ont que faire, car ce qu'ils contestent c'est que ce gars soit le fils de dieu et que tous les "miracles" que les croyants lui attribuent soient en réalité des conneries inventées pour frapper les esprit des peuples majoritairement analphabète de l'époque.

De plus les écrits les plus anciens sur la vie du Christ, sont ceux des apôtres qui bizarrement ont mis sur parchemin l'histoire de la vie de celui-ci bien après sa mort...

Aucun narrateur/auteurs/écrivains/documents officiels, etc, de l'époque contemporaine de Jésus, ne nous a transmis à son sujet le moindre renseignement.

En réalité tout a été brodé bien après sa mort...

aucune communauté scientifique n' a remis en question ce calendrier

moi j'trouve ça bizarre

y a pas de calendrier basé sur Hercule ou sur Thésée...mais y en a un sur Jésus....et ce même calendrier n'a jamais été contesté...depuis 2.000 ans

bizarre

sauf si jésus a existé

Mébiensur...

https://fr.wikipedia..._de_calendriers

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Modifié le 4 septembre 2016 par Alain75

Non, ça ne fait pas 2000 ans, mais tu as le droit de le croire aussi si ça t'arrange, l'anno Domini (l'an un) a été décrété au sixième siècle, c'est à dire pas vraiment à la naissance de Jésus !

Non, ça ne fait pas 2000 ans, mais tu as le droit de le croire aussi si ça t'arrange, l'anno Domini (l'an un) a été décrété au sixième siècle, c'est à dire pas vraiment à la naissance de Jésus !

donc nous ne sommes pas en 2016 mais en 1416!!! (2016-600)...on nous aurait doublement menti

vraiment bizarre guru ...très bizarre

aucune communauté scientifique n' a remis en question ce calendrier

moi j'trouve ça bizarre

y a pas de calendrier basé sur Hercule ou sur Thésée...mais y en a un sur Jésus....et ce même calendrier n'a jamais été contesté...depuis 2.000 ans

bizarre

sauf si jésus a existé

Juste la communauté comptable qui utilise un calendrier de 360 jours par an et de 30 jours par mois

donc nous ne sommes pas en 2016 mais en 1416!!! (2016-600)...on nous aurait doublement menti

vraiment bizarre guru ...très bizarre

Plus les mensonges sont gros et plus ils passent, dis moi, depuis combien de temps on fait croire aux enfants que le Père Noël existe?

Note :

C'est au VIe siècle qu'un moine, Denys le Petit, avec l'approbation du Pape Jean II, établit un nouveau calendrier. Denys a ainsi fait correspondre la naissance du Christ au 25 décembre 753 du calendrier romain (les années étaient comptées depuis la fondation de Rome) et a fixé le début de l'ère chrétienne au 1er janvier 754

Il suffit de se renseigner un peu. Ce calendrier est un choix arbitraire. La naissance de Jesus a été réévaluée, qui plus est. Personne ne l'a "remis en cause" parce que ce calendrier organise le temps dans notre société. Les scientifiques choisissent de dater avant ou après "notre ère".

Juste la communauté comptable qui utilise un calendrier de 360 jours par an et de 30 jours par mois

un calendrier basé sur un personnage ...de fiction???

moi ça me parait contraire à la Raison

voilà mon opinion

sauf si Jésus n'était pas un personnage de fiction

Plus les mensonges sont gros et plus ils passent, dis moi, depuis combien de temps on fait croire aux enfants que le Père Noël existe?

ah nan , mais je suis d'accord avec toi, le père Noel est un personnage de fiction

un calendrier basé sur un personnage ...de fiction???

moi ça me parait contraire à la Raison

voilà mon opinion

sauf si Jésus n'était pas un personnage de fiction

On peut prendre n'importe quelle base pour faire un calendrier

ah nan , mais je suis d'accord avec toi, le père Noel est un personnage de fiction

Tout comme Jésus est un personnage de fiction...

Il suffit de se renseigner un peu. Ce calendrier est un choix arbitraire. La naissance de Jesus a été réévaluée, qui plus est. Personne ne l'a "remis en cause" parce que ce calendrier organise le temps dans notre société. Les scientifiques choisissent de dater avant ou après "notre ère".

des scientifiques qui ne contestent pas un calendrier et qui en plus rendent hommage à Jésus avec l'abréviation av jc et ap jc..et tout ça ça serait une immense farce!!!

comment des scientifiques auraient pû tolérer cela depuis 2000 ou 1600 ans ou je ne sais plus..

bizarre, vraiment bizarre

plus je creuse et plus je pense que ce topic est une grosse rigolade