Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

les apôtres

les chrétiens des premiers temps

les pharisiens qui l'ont contredit

etc etc etc

Les apôtres et les chrétiens des premiers temps ont écrit qu'ils avaient rencontré Jésus ? Première nouvelle, à quel endroit trouve t-on ces témoignages ? C'est comme pour l'ancien testament qui parle de Moise tu vas me parler des égyptiens qui l'ont chassé et de tous les hébreux qui l'ont suivi dans le désert pour me dire qu'il a existé ? Et pour Conan le barbare, pour le Hobbit ou pour King kong c'est pareil non ?

Mais je te demande qui l'a rencontré et à quel endroit ils l'ont raconté, mais visiblement tu peux pas comprendre une chose aussi simple !

les Evangiles

les actes des apôtres

ceux qui ont connu les apôtres

JE ME DEMANDE SI VOUS TOUS ETES BIEN CONSCIENTS QUE VOUS ETES EN TRAIN DE DIRE QU'ON A FAIT CROIRE UNE FABLE UNE INVENTION DE TOUTE PIECE A DES GENS PENDANT DEUX MILLENAIRES QU'ON LEUR AURAIT MENTI D'UNE MANIERE EHONTEE COMME JAMAIS IL N'Y AURAIT EU MENSONGE FAIT A L'HUMANITE ET QU'ON CONTINUERAIT ENCORE A LEUR MENTIR TOUS LES JOURS !!!!!!!!-PROUVEZ-LE(puisque vous n'avez que ce mot à la bouche)

Modifié le 21 août 2016 par Cressida

On est en 2016, ça fait des décennies que les historiens distinguent Jésus de Nazareth, l'homme, du Christ, la légende, c'est-à-dire ressuscité. La plupart s'accordent pour reconnaître l'existence de cet homme comme probable.

Faut sortir des tabloïds pour trous du cul comme slate, et choper des livres : Jean-Christian Petitfils ou Marguerat, c'déjà pas la même carrure intellectuelle que les kékos de la première page qui feraient mieux de la fermer plutôt que d'passer pour des cons.

oui bien sûr que si on te dit qu'un truc vrai est faux ça fait quelque chose

encore une fois, l'existence réelle, historique, de Jésus, n'est pas (en tous cas n'a jamais été jusqu'à maintenant un article de foi parce que personne n'a jamais mis ça en doute jusqu"à récemment)

Non, c'est le contraire, vis à vis de l'histoire, l'existence de Jésus a longtemps été remise en cause parce qu'il n'y a pas de preuve de son existence, maintenant il y a une sorte d'acceptation par défaut parce qu'il y a une proportion très importante de la population qui y croit, mais il n'y a toujours pas de preuve !

oui bien sûr que si on te dit qu'un truc vrai est faux ça fait quelque chose

encore une fois, l'existence réelle, historique, de Jésus, n'est pas (en tous cas n'a jamais été jusqu'à maintenant un article de foi parce que personne n'a jamais mis ça en doute jusqu"à récemment)

dire qu'un être vivant humain n'est qu'une légende, un conte, le Père Noël quoi, ce n'est pas rien du tout !

Désolée, je n'arrive pas à croire à cette indignation là.

A celle induite par la négation de Jésus en tant que Messie, oui, je peux la comprendre et l'accepter totalement.

Mais sinon...

Modifié le 21 août 2016 par Mite_Railleuse

les Evangiles

les actes des apôtres

ceux qui ont connu les apôtres

JE ME DEMANDE SI VOUS TOUS ETES BIEN CONSCIENTS QUE VOUS ETES EN TRAIN DE DIRE QU'ON A FAIT CROIRE UNE FABLE UNE INVENTION DE TOUTE PIECE A DES GENS PENDANT DEUX MILLENAIRES QU'ON LEUR AURAIT MENTI D'UNE MANIERE EHONTEE COMME JAMAIS IL N'Y AURAIT EU MENSONGE FAIT A L'HUMANITE ET QU'ON CONTINUERAIT ENCORE A LEUR MENTIR TOUS LES JOURS !!!!!!!!-PROUVEZ-LE(puisque vous n'avez que ce mot à la bouche)

Les évangiles n'ont pas été écrits par les apôtres, ils ont été écrits après leur mort et on ne sait pas par qui. La seule personne dans le nouveau testament qui a été peut être contemporain de Jésus, c'est Paul et il ne l'a jamais rencontré. Les deux milliards dont tu parles croient que Jésus est le fils de dieu, il y a 5 milliards d'individus qui pensent que c'est faux, donc le nombre n'est pas vraiment un élément probant de lucidité !

Désolée, je n'arrive pas à croire à cette indignation là.

A celle induite par la négation de Jésus en tant que Messie, oui, je peux la comprendre et l'accepter totalement.

Mais sinon...

tant pis si t'y crois pas, je n'y peux rien, pareil je ne peux pas le prouver

Les évangiles n'ont pas été écrits par les apôtres, ils ont été écrits après leur mort et on ne sait pas par qui. La seule personne dans le nouveau testament qui a été peut être contemporain de Jésus, c'est Paul et il ne l'a jamais rencontré. Les deux milliards dont tu parles croient que Jésus est le fils de dieu, il y a 5 milliards d'individus qui pensent que c'est faux, donc le nombre n'est pas vraiment un élément probant de lucidité !

Je crois que celui au-dessus qui a écrit qu'il faut d'autres éléments a raison ; ce que vous les négationnistes avancez ne vaut rien : des preuves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

on ne peut pas avancer dans un tel débat sur des blablas il faut des historiens, et sérieux, tout le reste est nul mais en l'occurence, que ceux qui nient apportent les preuves NOUVELLES de ce qu'ils avancent

Et, c'est tout dire, admettons si moi j'avais rencontré Jésus (si j'avais vécu à son époque etc etc) et que je le dise, ça ne serait même pas une preuve parce qu'on pourrait prétendre par ex que j'invente, que je mens etc etc

mais là ou c'est plus dur, c'est quand on dit que tous ceux qui en ont parlé ont menti, ça fait quand même du monde

ET D'AILLEURS POURQUOI AURAIENT ILS MENTI ?????????????????????????????????

Modifié le 21 août 2016 par Cressida

tant pis si t'y crois pas, je n'y peux rien, pareil je ne peux pas le prouver

Mais je ne te le demande pas. Et d'ailleurs je ne dis pas que j'ai raison, juste que c'est mon ressenti.

Tu ne devrais pas te mettre dans des états pareils et laisser dire...

Mais je ne te le demande pas. Et d'ailleurs je ne dis pas que j'ai raison, juste que c'est mon ressenti.

Tu ne devrais pas te mettre dans des états pareils et laisser dire...

non

(mais t'es pas méchante toi, c'est juste que ça t'amuse)

Modifié le 21 août 2016 par Cressida

non

(mais t'es pas méchante toi, c'est juste que ça t'amuse)

Non non, je ne joue pas.

Dans mon imaginaire, avoir la foi, c'est quelque chose de vraiment très personnel avec comme corollaire sérénité et détachement. Et je suis toujours surprise quand ce genre de débat provoque des réactions aussi virulentes et une indignation si vive. Je crois que tu es véritablement heurtée et je ne comprends pas pourquoi...

Modifié le 21 août 2016 par Mite_Railleuse

tant pis si t'y crois pas, je n'y peux rien, pareil je ne peux pas le prouver

Je crois que celui au-dessus qui a écrit qu'il faut d'autres éléments a raison ; ce que vous les négationnistes avancez ne vaut rien : des preuves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

on ne peut pas avancer dans un tel débat sur des blablas il faut des historiens, et sérieux, tout le reste est nul mais en l'occurence, que ceux qui nient apportent les preuves NOUVELLES de ce qu'ils avancent

Et, c'est tout dire, admettons si moi j'avais rencontré Jésus (si j'avais vécu à son époque etc etc) et que je le dise, ça ne serait même pas une preuve parce qu'on pourrait prétendre par ex que j'invente, que je mens etc etc

mais là ou c'est plus dur, c'est quand on dit que tous ceux qui en ont parlé ont menti

ET D'AILLEURS POURQUOI AURAIENT ILS MENTI ?????????????????????????????????

Ils n'ont pas menti les contemporains de Jésus, c'est juste qu'ils n'ont rien dit, personne de son époque ne semble savoir qui il est !

Non non, je ne joue pas.

Dans mon imaginaire, avoir la foi, c'est quelque chose de vraiment très personnel avec comme corollaire sérénité et détachement. Et je suis toujours surprise quand ce genre de débat provoque des réactions aussi virulentes et une indignation si vive. Je crois que tu es véritablement heurtée et je ne comprends pas pourquoi...

parce qu'on le nie, Mite.

Ils n'ont pas menti les contemporains de Jésus, c'est juste qu'ils n'ont rien dit, personne de son époque ne semble savoir qui il est !

Et Saint Jean ? il n'a rien dit ?

Et Jacques le Juste ? il n'a rien dit ?

Et Saint Pierre ? il n'a rien dit ?

et tous

il n'y a que Saint Paul dans tout ça qui ne l'a jamais rencontré (et il ne s'en cache pas -justement)

-----------------------------

mais vraiment il faut des personnes bien documentées pour répondre correctement à ce négationnisme, moi je n'ai pas en main tout ce qu'il faudrait

MAIS VOUS AUTRES LES NEGATIONNISTES ENCORE BIEN MOINS QUE MOI !!!!!!

(vous ne faites que répéter bêtement un truc qui vous branche, on se demande pourquoi d'ailleurs -pourquoi, ça vous ferait tellement plaisir que Jésus de Nazareth soit une invention ?????????)

Modifié le 21 août 2016 par Cressida

parce qu'on le nie, Mite.

Mais quelle importance puisque toi tu y crois ??

C'est ça l'important ! Ce que tu crois toi et pas ce que dises les autres !!!

Mais bon, visiblement tu ne peux pas passer outre...

Je ne crois pas, mais que les autres croient et donnent pour vrai ce que je pense être un mythe, je m'en moque.

Je dis ce que j'en pense, sans affirmer que j'ai raison et basta.

Mais quelle importance puisque toi tu y crois ??

C'est ça l'important ! Ce que tu crois toi et pas ce que dises les autres !!!

Mais bon, visiblement tu ne peux pas passer outre...

Je ne crois pas, mais que les autres croient et donnent pour vrai ce que je pense être un mythe, je m'en moque.

Je dis ce que j'en pense, sans affirmer que j'ai raison et basta.

non, je ne peux pas accepter qu'une personne (et qui plus est une personne de cette importance) soit niée jusqu'au point de vouloir le ravaler à un mythe, une simple fable, tout ça pour faire plaisir à certains

encore une fois, cela dépasse, et de loin, ce que je peux croire ou non

et d'ailleurs ce n'est pas de la foi, mais de la réalité

on ne "croit" pas à une réalité, elle est, ou elle n'est pas

il n'y a pas de demi-mesure dans ça

et il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël

Modifié le 21 août 2016 par Cressida

En fait qu'il ait existé ou non n'a pas une grande importance. Ce qui est intéressant c'est que l'on adhère ou non à l'idéologie qui a été propagée en son nom à juste titre ou en fabulant. Personnellement je n' adhère pas et toutes ces idées sont peu séduisantes et même très inquiétantes. Quant à l'histoire des miracles et de tout le folklore, les grenouilles de bénitiers, les illuminés et les faux gourous en font leur affaire, moi cela ne m'intéresse pas.

Modifié le 21 août 2016 par lucdf

non, je ne peux pas accepter qu'une personne (et qui plus est une personne de cette importance) soit niée jusqu'au point de vouloir le ravaler à un mythe, une simple fable, tout ça pour faire plaisir à certains

C'est bien aussi de respecter ce que croient ou pas les, autres...

Modifié le 21 août 2016 par Mite_Railleuse

C'est bien aussi de respecter ce que croient ou pas les, autres...

SI ils se positionnaient sur le plan de leur "croyance" : si ils disaient moi je ne crois pas à l'existence historique de Jésus de Nazareth, alors je veux bien mais ils disent, ils prétendent, ils affirment que Jésus de Nazareth n'a jamais vécu et que son existence réelle n'est qu'une fable, un mensonge, qu'on nous aurait servi durant des siècles, et que tous les contemporains qui l'ont connu, qui ont témoigné, ne sont pareil qu'une fable, un gros mythe et que c'est eux qui disent vrai -là je n'ai rien à respecter puisqu'ils font des affirmations définitives non pas sur leur croyance ou leur foi mais sur une réalité qui selon eux n'aurait jamais existé mais ils n'en ont aucune preuve (je rappelle qu'on ne parle pas de l'existence de Dieu, mais de celle d'un homme)

En fait qu'il ait existé ou non n'a pas une grande importance. Ce qui est intéressant c'est que l'on adhère ou non à l'idéologie qui a été propagée en son nom à juste titre ou en fabulant. Personnellement je n' adhère pas et toutes ces idées sont peu séduisantes et même très inquiétantes. Quant à l'histoire des miracles et de tout le folklore, les grenouilles de bénitiers, les illuminés et les faux gourous en font leur affaire, moi cela ne m'intéresse pas.

là n'est pas le débat de ce fil

Modifié le 21 août 2016 par Cressida

SI ils se positionnaient sur le plan de leur "croyance" : si ils disaient moi je ne crois pas à l'existence historique de Jésus de Nazareth, alors je veux bien mais ils disent, ils prétendent, ils affirment que Jésus de Nazareth n'a jamais vécu et que son existence réelle n'est qu'une fable, un mensonge, qu'on nous aurait servi durant des siècles, et que tous les contemporains qui l'ont connu, qui ont témoigné, ne sont pareil qu'une fable, un gros mythe et que c'est eux qui disent vrai -là je n'ai rien à respecter puisqu'ils font des affirmations définitives non pas sur leur croyance ou leur foi mais sur une réalité qui selon eux n'aurait jamais existé mais ils n'en ont aucune preuve (je rappelle qu'on ne parle pas de l'existence de Dieu, mais de celle d'un homme)

Tu fais toi aussi des affirmations qui peuvent être sujettes à caution.

Mais bon...

Allez, bonne soirée

parce qu'on le nie, Mite.

Et Saint Jean ? il n'a rien dit ?

Et Jacques le Juste ? il n'a rien dit ?

Et Saint Pierre ? il n'a rien dit ?

et tous

il n'y a que Saint Paul dans tout ça qui ne l'a jamais rencontré (et il ne s'en cache pas -justement)

Non, ils n'ont rien dit, les évangiles ont été écrits après leur mort et en ce qui concerne celui de Saint jean, le plus tardif, c'est entre 150 et 200 ans après JC. Les seuls textes qui émanent d'une personne contemporaine de Jésus, ce sont des épitres de Paul, et encore pour les historiens certains sont très douteux !

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mais vraiment il faut des personnes bien documentées pour répondre correctement à ce négationnisme, moi je n'ai pas en main tout ce qu'il faudrait

MAIS VOUS AUTRES LES NEGATIONNISTES ENCORE BIEN MOINS QUE MOI !!!!!!

Toi tu as des soucis avec la compréhension et la logique, tu nous expliques que tu n'y connais rien mais que tu as raison, et ceux qui connaissent justement un peu l'histoire des religions, tu les accuses de négationnisme . Tu ne veux pas la vérité ni les faits historiques, tu veux juste qu'on te conforte dans ta foi, ça n'a rien à voir avec l'histoire ou les preuves !

non, je ne peux pas accepter qu'une personne (et qui plus est une personne de cette importance) soit niée jusqu'au point de vouloir le ravaler à un mythe, une simple fable, tout ça pour faire plaisir à certains

encore une fois, cela dépasse, et de loin, ce que je peux croire ou non

et d'ailleurs ce n'est pas de la foi, mais de la réalité

on ne "croit" pas à une réalité, elle est, ou elle n'est pas

il n'y a pas de demi-mesure dans ça

et il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël

On peut très bien nier les actions d'une personne tout comme on peut nier les paroles d'une personne ou même nier que quelqu'un ait existé. Le cas de Jésus n'a pas non plus à faire exception de négationnisme chez certaines personnes sous prétexte d'une religion... Certains nient que la shoah n'a jamais existé et Sarkozy nie même son quinquennat pour se représenter en 2017 par exemple, alors on peut aussi nier que Jésus ait existé tout comme Mahomet ou Moïse, mais pour prouver leur existence, les seuls moyens seraient de retrouver son corps et de faire des analyses dessus ou de remonter le temps...

Moi non plus, je ne crois pas au Père Noël, tout comme je ne crois pas à l'épopée de Jésus ou des miracles qu'il aurait accomplit, je considère plus la bible et le coran comme un roman au même titre que les livres de Harry Potter ou du Seigneur des Anneaux.