Fonder une famille : un rêve toujours d'actualité ?

Pour certains, fonder une famille ne restera qu'un rêve parce que leur réalité du moment, c'est trouver un shop ouvert pour faire le plein de bières.

Et celui là je l'appelle un bienfaiteur de l'humanité... ça change de nos grands pères des années 50 qui trouvaient les bières, tapaient dedans à coup de tournées et qui finissaient par se farcir la mamie après quelques coups pour elles aussi. Parce que oui ça cette époque on pouvait boire et conduire et taper sa femme et l'engrosser par mégarde...

Le capitalisme a aussi ses règles et ceux qui les transgressent sont aussi sanctionné. Bref c'est pas le sujet... l'idée c'est que non fonder une famille n'a jamais été -dans le passé- un rêve mais un devoir. Aujourd'hui on a le choix de le faire ou non, peu importe les raisons, le fait est qu'aujourd'hui on a le choix de bâtir une famille ou pas... et on peut même choisir la structure de famille qui nous convient... patriarcale, matriarcale, gay et lesbienne, adoption, GPA à l'étranger etc. Il n'y a qu'à notre époque qu'on a ce choix, cette liberté. Et je choisis de ne pas avoir de famille.

Le profit est l'unique règle du capitalisme. Les règles qui tentent de le réguler ne sont pas inhérentes à celui-ci et sont bien souvent totalement dysfonctionnelles.

Et tu vois, je pense que si tu étais né en pleine Renaissance et que tu y avais prospéré, tu aurais été un ardent défenseur de la monarchie de droits divins. Je crois très peu à la notion de choix dans une société de matraquage comme la nôtre. Je crois que la plupart des personnes pensent avoir le choix mais sont en réalité conditionnées pour être de l'avis du pouvoir. Si tu observes l'Histoire, le peuple, on s'en sert toujours pour justifier telle ou telle règle qui change, tel ou tel chose présentée comme un progrès, mais il va toujours dans le sens de la minorité agissante la plus efficace. Je crois que le peuple est en réalité assez stupide, comme à peu près tout ce qui ressemble à une foule.

Après tout, Hitler disait bien "quand je m'adresse à une foule, je fais en sorte de me faire comprendre par le plus stupide d'entre-eux. Ca me permet de convaincre tous les autres."

Tout comme le mariage qui était aussi une question de profits...

Incidemment, la question de la gestion du patrimoine familiale entre en ligne de compte dans la perpétuation de la lignée, fatalement. Cet encadrement permet à la famille de se constituer un patrimoine, qui d'ailleurs échappe bien souvent au marché. (d'où la volonté de ce dernier de détruire la famille)

Tenir compte de l'argent ça n'est pas vivre pour l'argent.

Ne nous y trompons pas, la famille idéale aujourd'hui, ça n'est plus Charles, Caroline, Laura et Marie Ingalls, c'est un couple gay qui adopte un petit somalien sur internet pour que le yorkshire ait de la compagnie.

Mais au-delà de cette propagande, y a t-il encore des gens qui ont pour projet de fonder une famille ?

Vous par exemple, forumeurs de FFR, voulez-vous fonder une famille ? Avoir des enfants, vous marier, terminer votre vie avec la même personne et non faire de la chirurgie esthétique à 60 ans pour tenter de pécho du minet de 20 ans ?

Quels sont vos projets en ce qui concerne la famille ?

Bonjour Savonarol, poigne de mains.

Bien à 82 ans la famille, on pense vraiment pas à en crée une, quand je sniffe l'odeur des pissenlits que je vais bientôt savourer par la racine, la famille c'est plus de mon age. Ensuite la famille c'est quoi, toute la tribu venant de mes ascendant, et ce perpétuant encore et encore à travers les génération future, comme à l'ancienne, ou j'ai vue vivre sous le même toit une trentaine de personnes dans une ferme, ou lors des mariage bien ça se retrouve entre 1200 ou 1400 personnes. A moins que ce soit sur le modèle américain, la mère, le père et le(s) chiard(s), là c'est des plus limité.

Je suis d'une époque de transition, toi encore plus que moi, ou les modèles anciens sont en train de s'éteindre, la famille est voué à la destruction, par ce qu'elle n'est plus viable. Aujourd'hui j'aurai 30 ans c'est simple je ferai la famille de demain, déjà j'irai dans un pays ou la chose serai possible, choix d'une ovule selon des critère génétique stricte, choix de spermato dans les même conditions, mes gênes ne rentre pas en ligne de compte, c'est de l'eugénisme pur et dur et alors. Ensuite fécondation in vitro, et ensuite mère porteuse. Je récupère l'enfant que j'ai seul à élevé, sans avoir le soucis de disputes quand à son éducation. Quand à ma vie affective elle est la même qu'un célibataire, on s'emmerde pas à vie avec une personne qu'un moment de faiblesse, vous a imposer. Avec de l'argent on peut tout se permettre. Quand au sexe féminin, bien il fait comme bon lui semble, mais plus besoin de bonhomme à devoir supporter pour elle aussi.

Incidemment, la question de la gestion du patrimoine familiale entre en ligne de compte dans la perpétuation de la lignée, fatalement. Cet encadrement permet à la famille de se constituer un patrimoine, qui d'ailleurs échappe bien souvent au marché. (d'où la volonté de ce dernier de détruire la famille)

Tenir compte de l'argent ça n'est pas vivre pour l'argent.

Question patrimoine tout ce discutes, en France on ne peut déshérité ses enfants, je ne trouve pas ça bien normal pour ma part, un enfant qui ne donne pas satisfaction, je vois pas pourquoi il ne devrai pas être sanctionné. On dispose d'un bien peut importe ce bien, il y a un enfant qui est joueur, le bien peut être dilapidé en un temps record, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le déshériter. De plus il y a des problèmes de compétences qui entre en ligne de compte. Sans compter que l'état se sert très largement sur les biens.

Ca serait une idée de penser à un système avant-gardiste permettant de scinder des individualités autour d'un projet commun clanique avec un but de perpétuation de la lignée et de protection de ses membres, tenu à l'égard notamment de toute notion de profit.

Ah, ça existe déjà, ça s'appelle la famille :D

Ce n'est pas que la famille, c'est aussi une association qui peut être créé et protège très bien ses bénévoles...

La différence est que la famille est plus un choix (et donc une option) et que si on fait le choix d'en faire une, c'est qu'on décide de l'assumer à vie quoi qu'il arrive et qu'on s'interdit de la renier au départ, après tu peux toujours renier tes enfants comme tes parents, mais tu peux vite être rattrapé par la justice... Alors qu'une association ou une entreprise, tu peux t'en détacher du jour au lendemain sans contrainte judiciaire (la revente ou dissolution est possible)...

Question patrimoine tout ce discutes, en France on ne peut déshérité ses enfants, je ne trouve pas ça bien normal pour ma part, un enfant qui ne donne pas satisfaction, je vois pas pourquoi il ne devrai pas être sanctionné. On dispose d'un bien peut importe ce bien, il y a un enfant qui est joueur, le bien peut être dilapidé en un temps record, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le déshériter. De plus il y a des problèmes de compétences qui entre en ligne de compte. Sans compter que l'état se sert très largement sur les biens.

tu peux avoir renié tes fils et filles à 30 ans et quand tu décèdes à 80 ans en étant proprio d'un palace / maison / voiture, etc, etc... Tes fils et filles peuvent avoir le pactole avec la succession...

Alors qu'en ayant pas fait de famille, la succession se fera vers un parent, un frère ou une sœur qui existe ou n'importe quel personne que tu voudras...

Et pour peu qu'il y ait un conflit entre 2 frères ou 1 frère et 1 sœur, la succession peut poser de gros problèmes et même s'entretuer...

Alors qu'une association ou une entreprise, tu peux t'en détacher du jour au lendemain sans contrainte judiciaire (la revente ou dissolution est possible)...

Ah lala, la contrainte, les responsabilités, l'ennemi absolu de notre société d'adulescents.

Ah lala, la contrainte, les responsabilités, l'ennemi absolu de notre société d'adulescents.

Pour dire ça, tu dois aimer avoir des boulets à tes pieds et ne plus t'en détacher...

Et en plus ne rien avoir compris de ce que j'ai marqué...

Ce n'est pas que la famille, c'est aussi une association qui peut être créé et protège très bien ses bénévoles...

La différence est que la famille est plus un choix (et donc une option) et que si on fait le choix d'en faire une, c'est qu'on décide de l'assumer à vie quoi qu'il arrive et qu'on s'interdit de la renier au départ, après tu peux toujours renier tes enfants comme tes parents, mais tu peux vite être rattrapé par la justice... Alors qu'une association ou une entreprise, tu peux t'en détacher du jour au lendemain sans contrainte judiciaire (la revente ou dissolution est possible)...

tu peux avoir renié tes fils et filles à 30 ans et quand tu décèdes à 80 ans en étant proprio d'un palace / maison / voiture, etc, etc... Tes fils et filles peuvent avoir le pactole avec la succession...

Alors qu'en ayant pas fait de famille, la succession se fera vers un parent, un frère ou une sœur qui existe ou n'importe quel personne que tu voudras...

Et pour peu qu'il y ait un conflit entre 2 frères ou 1 frère et 1 sœur, la succession peut poser de gros problèmes et même s'entretuer...

Bonjour Kyoshiro, grosse poigne de mains.

Oui effectivement j'ai connu ça dans ma propre famille, quand à s'entre tuer,c'est tout a fait ça, j'ai vue commettre des crimes de sang. C'est la plus profonde raison qui m'a fait mépriser l'argent. Je parai être un être complétement à part, hors norme j'ai mes raisons pour ça.

Puis j'ai vu ça autour de moi aussi, dans mon entourage proche, ou les héritages sont passé entre les mains des avocats qui ne travaillent pas pour rien, ou au final les héritiers se sont retrouvé avec les yeux pour pleurer.

Bonjour Kyoshiro, grosse poigne de mains.

Oui effectivement j'ai connu ça dans ma propre famille, quand à s'entre tuer,c'est tout a fait ça, j'ai vue commettre des crimes de sang. C'est la plus profonde raison qui m'a fait mépriser l'argent. Je parai être un être complétement à part, hors norme j'ai mes raisons pour ça.

Puis j'ai vu ça autour de moi aussi, dans mon entourage proche, ou les héritages sont passé entre les mains des avocats qui ne travaillent pas pour rien, ou au final les héritiers se sont retrouvé avec les yeux pour pleurer.

Bonjour Promethee, grosse poignée de mains.

Je suis d'accord avec toi, il y a aussi des cas très connu de personnes célibataires sans enfants, comme Prince, qui sont décédé et ont laissé des millions derrière eux et tous les opportunistes se ruent dessus...

En ce qui concerne ma copine et moi, notre vie restera paisible et sympa, pas besoin de mariage et plus l'intention d'avoir des enfants depuis déjà quelques années ...

Par contre, l'observation des gens que nous côtoyons, c'est toujours le pognon qui revient sur le tapis pour fondée une famille, avec dans l'ordre les dépenses pour le mariage, acheter, si c'est possible, l'habitat... Puis faire des enfants !

Une sorte de Jeu Video avec des règles bien établies et si quelque chose ne joue pas, on change le ou la partenaire !

En plus, lorsqu'ils ont des enfants, c'est le boulot qui domine, alors ça râle sur la crèche, la disponibilité, les coûts, etc...

En gros, on ne change rien à sa vie en dehors du couple, mais on veut quand-même en faire évoluer le coeur (du couple)...

Heureusement que je ne suis pas dans ce type de chemin, parce que je ne pense pas du tout de cette manière, pour moi, les enfants c'est un symbol d'amour, c'est là que se portera mon intérêt et mon envie de passer du temps à 3, 4 ou plus...

Parce qu'il y a vraiment des super moments à passer avec ses enfants !

Là, ce sont des gens qui gèrent leur famille et rien d'autre... Décevant ...

En ce qui concerne ma copine et moi, notre vie restera paisible et sympa, pas besoin de mariage et plus l'intention d'avoir des enfants depuis déjà quelques années ...

Par contre, l'observation des gens que nous côtoyons, c'est toujours le pognon qui revient sur le tapis pour fondée une famille, avec dans l'ordre les dépenses pour le mariage, acheter, si c'est possible, l'habitat... Puis faire des enfants !

Une sorte de Jeu Video avec des règles bien établies et si quelque chose ne joue pas, on change le ou la partenaire !

En plus, lorsqu'ils ont des enfants, c'est le boulot qui domine, alors ça râle sur la crèche, la disponibilité, les coûts, etc...

En gros, on ne change rien à sa vie en dehors du couple, mais on veut quand-même en faire évoluer le coeur (du couple)...

Heureusement que je ne suis pas dans ce type de chemin, parce que je ne pense pas du tout de cette manière, pour moi, les enfants c'est un symbol d'amour, c'est là que se portera mon intérêt et mon envie de passer du temps à 3, 4 ou plus...

Parce qu'il y a vraiment des super moments à passer avec ses enfants !

Là, ce sont des gens qui gèrent leur famille et rien d'autre... Décevant ...

C'est toujours ou tout noir, ou tout blanc avec toi.

Comment imaginer qu'avoir des enfants c'est, ou "passer des supers moments avec eux", ou "gérer la famille et rien d'autre" !!

Tu ne gères jamais rien dans ta vie, toi ? Mis à part bien sûr, briefer ta compagne pour qu'elle fasse un ménage impeccable, et ainsi progresser sous ta houlette bienveillante...

Il y a un minimum de logistique à avoir pour pouvoir les passer, tes supers bons moments !

Que cette vision binaire des choses est réductrice.

C'est toujours ou tout noir, ou tout blanc avec toi.

Comment imaginer qu'avoir des enfants c'est, ou "passer des supers moments avec eux", ou "gérer la famille et rien d'autre" !!

Tu ne gères jamais rien dans ta vie, toi ? Mis à part bien sûr, briefer ta compagne pour qu'elle fasse un ménage impeccable, et ainsi progresser sous ta houlette bienveillante...

Il y a un minimum de logistique à avoir pour pouvoir les passer, tes supers bons moments !

Que cette vision binaire des choses est réductrice.

Je ne savais pas que j'étais à l'école et que je devais rendre un devoir ?!

C'est ce que je ressens de ce que je vois... Je préfère ne pas avoir de gosse que de devoir m'en séparer toute la journée pour aller bosser !

J'ai le droit ?

Et je ne vois toujours pas le moindre intérêt à me marier, ma copine non-plus !

Je ne savais pas que j'étais à l'école et que je devais rendre un devoir ?!

C'est ce que je ressens de ce que je vois... Je préfère ne pas avoir de gosse que de devoir m'en séparer toute la journée pour aller bosser !

J'ai le droit ?

Et je ne vois toujours pas le moindre intérêt à me marier, ma copine non-plus !

Bien sûr que c'est ton droit ! Et je comprends d'autant plus que pour une fois nous sommes raccord, sur pas d'enfants et pas de mariage.

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que les gens "gèrent leur famille, et rien d'autre" ?

Et je peux avoir l'oeil beaucoup plus noir que la douce jeune fille en photo

Mais moins globuleux...

Question patrimoine tout ce discutes, en France on ne peut déshérité ses enfants, je ne trouve pas ça bien normal pour ma part, un enfant qui ne donne pas satisfaction, je vois pas pourquoi il ne devrai pas être sanctionné.

Moi , je pense le contraire , heureusement qu'on ne peut pas déshériter ses enfants.

Un enfant qui ne donne pas satisfaction , c'est quoi ?

tu peux avoir renié tes fils et filles à 30 ans et quand tu décèdes à 80 ans .. Tes fils et filles peuvent avoir le pactole avec la succession...

Alors qu'en ayant pas fait de famille, la succession se fera vers un parent, un frère ou une sœur qui existe ou n'importe quel personne que tu voudras...

C'est quand même grave de préférer donner sa succession à ses frères et soeurs qu' à ses propres enfants

Puis renier ses enfants à l'âge de 30 ans , que peuvent-ils bien avoir fait si petits ?

Je suis d'accord avec toi, il y a aussi des cas très connu de personnes célibataires sans enfants, comme Prince, qui sont décédé et ont laissé des millions derrière eux et tous les opportunistes se ruent dessus...

Apparemment ce serait sa soeur qui hériterait

Je préfère ne pas avoir de gosse que de devoir m'en séparer toute la journée pour aller bosser !

Je suis d'accord avec ça.

Des enfants qui passent leurs journées en garderie , école , cantine , crêche , centre aéré ....etc

oui , autant ne pas en avoir

roh, mais le couple gay, c'est pas le couple idéal. c'est pas parce qu'on a autorisé le mariage homosexuel que ça en deviens directement l'objectif suprême de tous et toutes. même chez les gens de mon âge, l'homosexualité est rare (genre on trouve, grand max, une petite dizaine de couple homosexuel par bahut de 1000 élèves). et puis c'est cliché ce que tu dis pour les raisons suivantes:

1) un couple d'homo peut ne pas vouloir d'enfant. d'ailleurs, un couple hétéro aussi.

2) un couple homo n'adopte pas forcément un petit pauvre sur le net. comme la majorité des couples qui adoptent

3) un couple homo n'a pas forcément de yorkshire, ou même de chien, voire d'animaux de compagnie. comme n'importe quel couple.

et tu sais pourquoi? car les homos sont juste des putains d'humains au même titre que toi, moi, nos mamans, et tous nos ancêtres (jusqu'aux australopithèques)

et accepter les gays comme personnes normales qui ont le droit de se marier, c'est pas faire de la propagande, c'est juste faire un pays ou tous les citoyens sont égaux. c'est pour ça qu'on autorise aussi l'adoption pour les couples homosexuels. car au final, c'est juste un couple, point barre.

Et enfin, fonder une famille, c'est pas forcément le but de tout le monde. pour certaines personnes, juste vivre sa vie pleinement, ou dédier sa vie à son job, ou encore à son dieu, ou simplement aimer son/sa partenaire, et vivre le mieux possible avec elle, tout ça peut être amplement suffisant pour être épanoui.

(enfin même si j'aimerais bien être papa un jour quand même, je comprends parfaitement toutes ces personnes)

bref, ton message, en plus d'être complètement cliché, je le trouve con. même si je comprends pourquoi ça te gène le couple gay et le fait que tout le monde n'ait plus pour but de fonder une famille, je trouve ton raisonnement con.

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que les gens "gèrent leur famille, et rien d'autre" ?

Ben déjà, en tant que couple, avec ma copine, on a l'impression d'être des extraterrestres !

Alors quand on voit les gens "gérer" leur vie de couple, leurs vacances, leurs projets et leurs gosses...

Ca nous choque, c'est tout !

Et je ne dis même pas le nombre de fois où nous avons vu les parents de ces enfants qu'ils aiment tant, regretter et râler et dire à quel point leur vie est un enfer !

On dirait que c'est un but à atteindre pour avoir le niveau "respectable"... Mais ce n'est pas pour autant qu'ils apprécient ce niveau !

Moi , je pense le contraire , heureusement qu'on ne peut pas déshériter ses enfants.

Un enfant qui ne donne pas satisfaction , c'est quoi ?

Un enfant qui aura pourri la vie des parents... Je trouve normal de pouvoir déshériter un enfant car certains enfant en ont rien à faire de leurs parents au point de vouloir leur mort (voir certains qui passent à l'acte) et à la majorité ont décidé de couper tout contact avec les parents...

C'est quand même grave de préférer donner sa succession à ses frères et soeurs qu' à ses propres enfants

Puis renier ses enfants à l'âge de 30 ans , que peuvent-ils bien avoir fait si petits ?

Ce sont des choses qui arrivent, après pour mon cas, mon père a rien légué à mon frère, mes sœurs et moi et a tout légué à ma mère et je l'accepte très bien...

Pour renier ses enfants à 30 ans, suffit que l'enfant ne soit pas désiré par le père (je dis le père car la mère, ça doit être plus rare) et que le père persiste pour rien à voir avec l'enfant, mais les papiers sont présents et l'enfant connait l'identité de son père mais son père ne voudrait jamais en entendre parler...

Apparemment ce serait sa soeur qui hériterait

Et heureusement que c'est la famille et non une prétendue copine qui hérite...