Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

C'est pas vrai. Il y a des caricatures ou des paroles publiques qui m'ont indignée, je n'ai jamais souhaité les interdire ou interdire à la personne de les exprimer.

Oui, mais dans ce cas précis il y a alors une autre valeur plus fondamentale encore qui prend le relais (comme la liberté d'expression). Donc on peut supposer que pour Mite_Railleuse, la liberté de culte est supérieure à l'égalité homme/femme.

je me demande ce qu'ils diraient s'ils voyaient des hommes se baigner en burkini. Songeraient-ils aussi à l'interdire?

oui pasque islam= pas bien , pas not' culture de chez nous , s'ils veulent vivre en france ils doivent faire comme nous on decide pour eux pasque c'est chez nous ...

enfin bref , tu vois ^^

Là où tu as raison c'est qu'il faudrait accompagner cette mesure d'un débat public sur la place du religieux dans l'espace public en général, et que ce n'est pas un débat isolé sur le burkini qui changera grandement la donne. L'islam n'a pas connu les bienfaits de la séparation entre temporel et spirituel comme jadis la religion chrétienne, c'est pourquoi nos lois sont aujourd'hui impuissantes à lutter contre ces phénomènes (et c'est normal puisqu'elles ont été conçues pour contrer l'Eglise).

Frapper sa femme ou la violer dans le secret d'une alcôve, est-ce un comportement qui relève de l'intimité? Pourtant il est bien interdit!

Je ne pense pas qu'on puisse assimiler des violences physiques ou de la séquestration arbitraire à la pudeur vestimentaire.

La loi civile ne doit pas excéder les principes de justesse et de proportion, selon lesquels l'autorité publique n'a charge que de contenir les mauvais penchants et non de se substituer entièrement à la liberté de conscience et d'action. Les hommes n'ont pas vocation à devenir fourmis programmées par l'Etat.

Si des individus font l'objet de mauvais traitements, ils peuvent tout à fait déposer plainte. L'appareil étatique est notamment là pour réprimer des comportements qui attentent à l'intégrité des personnes. Il n'est certes pas prévu pour dicter des modes vestimentaires.

Je trouve ahurissant, et c'est là preuve à la fois de son extrême faiblesse et de sa schizophrénie perverse, que le gouvernement érige en lutte pour la paix publique de déshabiller des femmes qui, en effet, ne sont pas sans rappeler nos vieilles religieuses à l'exception qu'elles sont pas assujetties à un Ordre précis relevant d'un pouvoir spirituel vertical comme le Pape, alors qu'il se montre incapable de débarrasser le territoire d'une occupation indésirée de populations disparates, qui mettent la région de Calais en coupe réglée comme si nous étions au temps des "fédérés" de Rome.

On considère donc qu'une prude va susciter, par sa seule tenue une émeute sur les plages publiques et que des campements de plusieurs milliers de personnes organisant trafics et rapines ressortissent du bon ordre social ?

On marche sur la tête !

Et bien quand on est vraiment indigné par une tenue vestimentaire ou par quoique ce soit d'autre, on interdit ou souhaite interdire ce qui nous indigne. Dans le cas contraire on peut penser qu'il s'agit d'une posture.

Une posture ?

Un peu comme quand on clame que le manque de liberté de ces femmes choque profondément mais que l'on cautionne sous prétexte de "valeurs républicaines" de leur en imposer encore plus ?

Quand je vois une femme voilée, effectivement, je ne peux que m'interroger et ne pas comprendre.

Oui, je pense que c'est une aliénation, une privation de libre arbitre, de liberté(s).

Mais je ne me sens absolument pas légitime pour interdire ces tenues ou stigmatiser ces femmes.

Si toi oui grand bien te fasse. Tu dois sûrement être un meilleur républicain que moi.

Donc on peut supposer que pour Mite_Railleuse, la liberté de culte est supérieure à l'égalité homme/femme.

Elle n'a jamais écrit ça. Tant qu'elle ne l'écrit pas c'est juste un procès d'intention. Et pas un argument.

Une posture ?

Un peu comme quand on clame que le manque de liberté de ces femmes choque profondément mais que l'on cautionne sous prétexte de "valeurs républicaines" de leur en imposer encore plus ?

Quand je vois une femme voilée, effectivement, je ne peux que m'interroger et ne pas comprendre.

Oui, je pense que c'est une aliénation, une privation de libre arbitre, de liberté(s).

Mais je ne me sens absolument pas légitime pour interdire ces tenues ou stigmatiser ces femmes.

Si toi oui grand bien te fasse. Tu dois sûrement être un meilleur républicain que moi.

tant qu'une femme ne manifeste pas que c'est contre sa volonté qu'elle est vetu de la sorte , on a aucun droit legitime d'intervenir

(par contre oui, si elle annonce qu'elle y est forcé , la on st en droit d'intervenir, presque devoir moral je dirais meme)

Ah! ça commence par les insultes, ensuite ça donne des coups de machettes.

Je ne comprends pas, pourrais-tu être plus explicite ?

Oui, mais dans ce cas précis il y a alors une autre valeur plus fondamentale encore qui prend le relais (comme la liberté d'expression). Donc on peut supposer que pour Mite_Railleuse, la liberté de culte est supérieure à l'égalité homme/femme.

Pourrions-nous éviter la mauvaise foi, le débat n'en serait que plus constructif, merci !

Je n'ai nul besoin de renier leur appartenance à une foi islamique pour constater qu'elles ne peuvent avoir le choix libre et éclairé consistant à décider le port du burkini. Pour le moins, l'association de ce vêtement avec une religion d'apothicaire selon laquelle le salut de l'âme dépendrait d'un calcul savant (bien = paradis, mal = enfer) pour des lendemains post-mortem à jamais indécidables, alors nécessairement oui, il ne peut s'agit d'un choix libre et éclairé. Elles sont nécessairement sous tutelles, celles qui dépendent pour régler leur conduite de l'interprétation bonne ou mauvaise que feront les prédicateurs d'un texte qui ne leur appartient pas.

On peut ne pas épouser leurs conceptions, sans leur dénier tout droit à les vivre au quotidien.

Quelle est la différence avec un Ordre religieux faisant vœu de pauvreté, de chasteté et d'obéissance ?

Cela provoque-t-il l'émeute, lorsqu'une sœur de Saint Joseph, Ordre qui a conservé l'habit, vit dans le siècle et se voue à son sacerdoce qui est d'enseigner ?

Elle n'a jamais écrit ça. Tant qu'elle ne l'écrit pas c'est juste un procès d'intention. Et pas un argument.

Et bien demandons lui alors : @Mite_Railleuse, au nom de quelle liberté fondamentale serait-il illégitime de dénoncer le burkini?

je l'ai parfaitement comprise. Mais c'est vous qui avez fait un procès d'intention, en préjugeant de ce qu'on dirait. Or vous ne le savez pas. Tenez-vous en aux faits s'il vous plait, ou à ce qui est écrit, ne préjugez pas de ce que les autres pensent, la probabilité que vous tapiez à côté est trop élevée.

ca aussi c'est un procès d'intention.

Si on enlève les procès d'intention, il reste quoi de vos arguments?

Simplement que la burqa est interdite par la loi donc, que ces gens portent plainte, s'ils le veulent.

Là vous êtes entrain de défendre un geste disproportionné et des gens qui font eux même leur propre loi, donc ne vous étonnez pas que d'autres à leur tour décident d'en faire autant.

Attaquer des gens à coups de machette pour une photo d'une personne que l'on ne voit pas, faut le faire.

On risque quoi pour avoir fait une photo de quelqu'un que l'on ne voit pas?

Ou alors dîtes moi que vous défendez le religieux et que vous devenez intégriste!

Vous avez le droit de porter la burka chez vous si ça vous excite, il y en a bien qui s'habillent en infirmière ou en bonne sœur, mais dans la rue c'est interdit et dans les lieux publics, donc pour l'instant c'est ça qui met le désordre et s'attaque à la paix sociale.

C'est interdit par la loi, et je trouve ça bien.

Et moi je ne me jette pas sur une personne en burqa avec une machette. Je respecte la loi. J'espère que ces gens seront jugés rapidement et sévèrement comme c'est mérité.

Tu te réjouis pourtant de la décision de la mairie de Cannes d'interdire le burkini sur ses plages et ce sont pourtant encore les femmes qui vont en pâtir...

Ca n'existe pas ou si peu que dire ce sont les femmes qui vont en pâtir , c'est exagéré non ?

Chacun devrait pouvoir porter ce qu'il veut du moment que le visage est découvert sauf masque et tuba ^^, mais ce sont encore les femmes qui vont en pâtir n'exagérons rien , les quelques fans du burkini c'est pas les femmes .

Et bien demandons lui alors : @Mite_Railleuse, au nom de quelle liberté fondamentale serait-il illégitime de dénoncer le burkini?

Il n'est pas ici question de dénoncer le burkini, mais de l'interdire.

Dois-je expliquer la différence ?

Ca n'existe pas ou si peu que dire ce sont les femmes qui vont en pâtir , c'est exagéré non ?

Chacun devrait pouvoir porter ce qu'il veut du moment que le visage est découvert sauf masque et tuba ^^, mais ce sont encore les femmes qui vont en pâtir n'exagérons rien , les quelques fans du burkini c'est pas les femmes .

Pardon ô grand maître de la dialectique. Il fallait comprendre CES femmes. Celles qui le portent.

Tu n'avais pas compris ?

Il n'est pas ici question de dénoncer le burkini, mais de l'interdire.

Dois-je expliquer la différence ?

vi, explique nous

C'est là où j'ai un doute. Je ne suis pas convaincu qu'elles soient libres de tous leurs choix.

Peut-être avez-vous raison. Mais comment allez-vous trancher cette question? Quelle est l'attitude la moins néfaste?

Et encore une fois...si elles contournent la décision en venant se baigner avec une combinaison intégrale quelle marge de manœuvre reste-t-il? Interdire les combinaisons intégrales?

m'enerve cette loi ...

JE VEUX POUVOIR CIRCULER HABILLER COMME JE VEUX !!!!

Simplement que la burqa est interdite par la loi

A juste titre : toute tenue qui cache le visage doit être interdite. Est-ce le cas du burkini?

tant qu'une femme ne manifeste pas que c'est contre sa volonté qu'elle est vetu de la sorte , on a aucun droit legitime d'intervenir

(par contre oui, si elle annonce qu'elle y est forcé , la on st en droit d'intervenir, presque devoir moral je dirais meme)

Je suis d'accord avec ca , en ajoutant qu'il faut aussi intervenir lorsque ces femmes comme à la piscine de Bâle finissent par avoir une tendance à expliquer aux sœurs que ce sont de mauvaises musulmanes pour éviter toute pression sociale . Lorsque la pression franchît la limite du légal bien sûr .

et donc, tu aplique le benefice du doute ?

Je me suis abstenu de répondre à la question car je ne sais pas. Si une personne se soumet librement à une autre je ne m'en mêle pas. Si je suis sûr que l'une est opprimée j'avise...

vi, explique nous

Tu ne saisis pas la différence entre dénoncer quelque chose et l'interdire ?

Bon... C'est un peu comme la légère nuance qui existe entre une démocratie et une dictature. Pour faire simple, hein, je ne voudrais pas embrouiller encore plus...

C'est plus clair, là ?