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pourquoi la démocratie c'est bien?


Logathore

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Invité Xsylon
Invités, Posté(e)
Invité Xsylon
Invité Xsylon Invités 0 message
Posté(e)

10906123_485970128210355_3197105645079187677_n.jpg

Oups'.... :p

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

c'est le système qui décide.

HAHAHAHA, très bon ca, c'est très très bon.

10906123_485970128210355_3197105645079187677_n.jpg

Oups'.... :p

Je ne sais plus qui disait ca mais en gros :

La différence entre une dictature et la démocratie c'est qu'en dictature c'est "Ferme ta gueule !" et en démocratie c'est "Cause toujours..."

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Je ne vois pas ce que la Monarchie vient faire là-dedans. 95% des monarchies sont des démocraties.

Maintenant, je vous prie de la fermer. Démocratie ou Dictature ? Ca vous fait plaisir ?

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne vois pas ce que la Monarchie vient faire là-dedans. 95% des monarchies sont des démocraties.

Maintenant, je vous prie de la fermer. Démocratie ou Dictature ? Ca vous fait plaisir ?

et pourquoi opposer la dictature à la démocratie? on a le 49.3, et la majorité des lois passent sans qu'on le sache.

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Membre, 65ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

C'est curieux, mais la faillite inévitable de la France va réapprendre le pouvoir du peuple ou non.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Maintenant, je vous prie de la fermer. Démocratie ou Dictature ? Ca vous fait plaisir ?

On la ferme si on veut !

L'anonyme derrière un écran qui va nous dire quoi faire n'est pas encore né !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

et pourquoi opposer la dictature à la démocratie? on a le 49.3, et la majorité des lois passent sans qu'on le sache.

Le 49.3 est constitutionnel et soumis à Motion de censure . Le gouvernement qui en use peut donc être légitimement deposé . Il a pour vocation d'éviter l'obstruction parlementaire consistant à déposer des milliers d'amendement comme pour la loi travail afin que le temps nécessaire à son examen renvoie le vote à la décennie suivante .

Je ne vois donc pas en quoi le 49.3 serait non démocratique.

Les lois ne passent pas sans qu'on le sache , le travail des commissions etc est public tout comme le vote des lois .

On la ferme si on veut !

L'anonyme derrière un écran qui va nous dire quoi faire n'est pas encore né !

En démocratie oui , dans tout autre système non .

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le 49.3 est constitutionnel et soumis à Motion de censure . Le gouvernement qui en use peut donc être légitimement deposé . Il a pour vocation d'éviter l'obstruction parlementaire consistant à déposer des milliers d'amendement comme pour la loi travail afin que le temps nécessaire à son examen renvoie le vote à la décennie suivante .

Je ne vois donc pas en quoi le 49.3 serait non démocratique.

Les lois ne passent pas sans qu'on le sache , le travail des commissions etc est public tout comme le vote des lois .

bon, ok, c'est vrai que je faisait part de mauvaise foi, cependant:

nos choix sont limités à l'UMPS (ah oui, c'est vrai qu'on peut voter pour n'importe quel autre parti, mais qu'on vote pour eux, ou pas, ils passeront jamais au 2° tour) et au final, qu'on vote PS ou UMP, ça change rien, on ne fait qu'enrichir un groupe réduit de gens.

ce n'est pas directement le peuple qui choisis les lois, ou ce que le pays doit faire, mais un groupe de gens (ceux qu'on enrichis)

C'est même pas le peuple qui s'occupe directement de qui on place en tant que ministre.

le peuple dans la démocratie a la souveraineté pour choisir le parasite qui occupera la place de cerveau de la France, c'est pas mal non?

en plus, c'est pas comme si les élus étaient vraiment proche du peuple. regardez leurs parents, je suis quasiment sur que les 3/4 d'entre eux ne savent pas ce que c'est que d'être à découvert, d'avoir un CDD, d'avoir des placards vide, ou juste de galérer à trouver un taff. alors oui, c'est sur qu'ils sont spécialistes d'économie, de politique, de droit, mais ils sont déconnectés de la réalité à la fin. je pense que le meilleur président serait qqn qui sors d'une famille qui a déjà été dans la merde, et aussi un président patriote et qui agis pour la France et pas pour son porte-feuille.

comme l'a dis un de mes potes, les présidents sont trop vieux. ils voient leurs quinquennat comme le final de leurs carrières, un bonus pour le CV du paradis. le problème en démocratie, c'est pas la démocratie elle même, c'est les gens qui l'appliquent.

En démocratie oui , dans tout autre système non .

et en anarchie, et en technocratie, et dans n'importe quel régime qui n'est pas une dictature.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

bon, ok, c'est vrai que je faisait part de mauvaise foi, cependant:

nos choix sont limités à l'UMPS (ah oui, c'est vrai qu'on peut voter pour n'importe quel autre parti, mais qu'on vote pour eux, ou pas, ils passeront jamais au 2° tour) et au final, qu'on vote PS ou UMP, ça change rien, on ne fait qu'enrichir un groupe réduit de gens.

ce n'est pas directement le peuple qui choisis les lois, ou ce que le pays doit faire, mais un groupe de gens (ceux qu'on enrichis)

C'est même pas le peuple qui s'occupe directement de qui on place en tant que ministre.

le peuple dans la démocratie a la souveraineté pour choisir le parasite qui occupera la place de cerveau de la France, c'est pas mal non?

en plus, c'est pas comme si les élus étaient vraiment proche du peuple. regardez leurs parents, je suis quasiment sur que les 3/4 d'entre eux ne savent pas ce que c'est que d'être à découvert, d'avoir un CDD, d'avoir des placards vide, ou juste de galérer à trouver un taff. alors oui, c'est sur qu'ils sont spécialistes d'économie, de politique, de droit, mais ils sont déconnectés de la réalité à la fin. je pense que le meilleur président serait qqn qui sors d'une famille qui a déjà été dans la merde, et aussi un président patriote et qui agis pour la France et pas pour son porte-feuille.

comme l'a dis un de mes potes, les présidents sont trop vieux. ils voient leurs quinquennat comme le final de leurs carrières, un bonus pour le CV du paradis. le problème en démocratie, c'est pas la démocratie elle même, c'est les gens qui l'appliquent.

et en anarchie, et en technocratie, et dans n'importe quel régime qui n'est pas une dictature.

L'anarchie est la loi du plus fort donc tu dis ce que tu veux t'abriter que ça ne dérange pas le plus fort .

La technocratie n'est pas un régime politique en soi .

Tout parti peut gagner au 2nd tour , il lui suffit de faire 50% et une voix . Ceux ayant tenu ton discours sur le Brexit n'ont eu que les yeux pour pleurer .

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Membre, Posté(e)
Logathore Membre 385 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'anarchie est la loi du plus fort donc tu dis ce que tu veux t'abriter que ça ne dérange pas le plus fort .

La technocratie n'est pas un régime politique en soi .

Tout parti peut gagner au 2nd tour , il lui suffit de faire 50% et une voix . Ceux ayant tenu ton discours sur le Brexit n'ont eu que les yeux pour pleurer .

l'anarchie c'est pas de loi, pas de flics, pas d'autorité, et tout le monde vis dans un idéal communisme (sans du coup le leader. juste du partage pur et dur) et au final, ça pourrait fonctionner si on ne prends pas de connards.

La technocratie est un régime qui vise non pas à élire les représentants, mais à les sélectionner selon des critères spécifiques (genre on met un diplomate en tant que président, on met un prof, ou un directeur d'école à l'éducation, et ce genre de trucs, mais je ne vous apprends rien) ce qui n'a, par conséquent rien à voir avec la démocratie (ou le peuple choisis son dirigeant), la ploutocratie (ou c'est les + riches qui votent), la monarchie (ou le pouvoir est héréditaire) avec aucun régime.

tout parti peut, dans la théorie. dans la pratique, aucun parti politique autre que l'UMPS et le FN peuvent passer au 2° tour (il n'y a qu'à voir les choix au 2° tour à chaque élection depuis le début de la V° rép)

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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Logathore,

L'anarchie est la caractéristique d'une société ou chacun fait sa propre loi.

Or, une loi élaborée ne peut pas être l'affaire d'un individu,mais nécessairement arbitrée par une collectivité tout entière.

L'anarchie c'est la loi du plus fort.

La démocratie c'est la confrontation entre plusieurs pouvoirs légitimes, un état élu démocratiquement, la police, la justice, les syndicats, une presse et des médias libre.

L'anarchie c'est l'absence, d'état, de police, de justice, de syndicats, de presse et de médias libre.

Bonjour Enchantant, grosse poigne de mains.

Absolument faux, ce n'est pas du tout ça l'anarchie, tu parles et décrit l'anomie, qui n'est pas du tout pareille, et n'a rien à voir, de plus actuellement ce qui s'appelle le mondialisme libéral est typiquement anomique.

Sachantqe pour t'éviter des foudres, par ce que sur un espace ouvert , tu trouvera toujours un anarchiste, qui va bondir en lisant ce que tu écrit, avant à ta place je me serai renseigner : https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Anarchie.htm

Pour résumer: L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toutes les formes de l’exploitation de l’humain par l’humain, « c'est l'ordre sans le pouvoir », « la plus haute expression de l'ordre » (Élisée Reclus). Fondée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération et l’autogestion, voire pour certains le collectivisme, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes anticapitalistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu. Au début du XXIe siècle, ces principes rejoignent les valeurs propulsées par l'Internet : confiance et autonomie, et que certains libéraux suggèrent d'appliquer aux entreprises et aux administrations.

On peut noter que chez tous les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité individuelle (associé au droit naturel) qui permet d’agir dans l’intérêt personnel sans pour autant attenter à la liberté des autres. Les seuls mandatés le sont, par volontarisme et sans durée précise, dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement.

Et s'il y a bien une démocratie elle est dans l'anarchie, et uniquement là.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

l'anarchie c'est pas de loi, pas de flics, pas d'autorité, et tout le monde vis dans un idéal communisme (sans du coup le leader. juste du partage pur et dur) et au final, ça pourrait fonctionner si on ne prends pas de connards.

Ah erreur j'ai noté idéal dans ta phrase , donc ça n'existe pas .

Il y a toujours un plus fort, sur Terre c'est pas le Royaume hein ...

Ta proposition c'est le monde d'avant le péché originel :smile2:

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

Le maitre et marguerite

[ Mikhaïl Boulgakov ]

tout parti peut, dans la théorie. dans la pratique, aucun parti politique autre que l'UMPS et le FN peuvent passer au 2° tour (il n'y a qu'à voir les choix au 2° tour à chaque élection depuis le début de la V° rép)

C'est pas une question de pratique, c'est juste que les autres partis n'ont pas la faveur des citoyens. Ils ne peuvent donc pas être élu puisque les citoyens n'en veulent pas . C'est d'ailleurs pour cette raison que certains s'acharnent à démolir la démocratie, tentent d'attiser les violences , etc car n'ayant pas la faveur des citoyens , ils savent que seule une révolution leur permettra de prendre le pouvoir .

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Ah erreur j'ai noté idéal dans ta phrase , donc ça n'existe pas .

Il y a toujours un plus fort, sur Terre c'est pas le Royaume hein ...

Ta proposition c'est le monde d'avant le péché originel :smile2:

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

Le maitre et marguerite

[ Mikhaïl Boulgakov ]

C'est pas une question de pratique, c'est juste que les autres partis n'ont pas la faveur des citoyens. Ils ne peuvent donc pas être élu puisque les citoyens n'en veulent pas . C'est d'ailleurs pour cette raison que certains s'acharnent à démolir la démocratie, tentent d'attiser les violences , etc car n'ayant pas la faveur des citoyens , ils savent que seule une révolution leur permettra de prendre le pouvoir .

Bonjour DroitDeRéponse, très grosse poigne de mains.

Ou là la, si tu y vas avec le péché originel, ou erreur originel, ou l'ont va là. Déjà que le mythe est des plus symbolique.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 064 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

nos choix sont limités à l'UMPS (ah oui, c'est vrai qu'on peut voter pour n'importe quel autre parti, mais qu'on vote pour eux, ou pas, ils passeront jamais au 2° tour) et au final, qu'on vote PS ou UMP, ça change rien, on ne fait qu'enrichir un groupe réduit de gens.

Tu es ta propre censure. Autrement dit tu ne choisis pas ce que tu préfères mais ce que tu estimes possible. Supposons que, tout comme toi, 80% des personnes font le même raisonnement, et tu aboutis au paradoxe de "tous les mêmes" mais "sert à rien que je vote ailleurs ils passeront pas", ce qui est quand même oublier que ton vote est comptabilisé.

ce n'est pas directement le peuple qui choisis les lois, ou ce que le pays doit faire, mais un groupe de gens (ceux qu'on enrichis)

C'est même pas le peuple qui s'occupe directement de qui on place en tant que ministre.

le peuple dans la démocratie a la souveraineté pour choisir le parasite qui occupera la place de cerveau de la France, c'est pas mal non?

en plus, c'est pas comme si les élus étaient vraiment proche du peuple. regardez leurs parents, je suis quasiment sur que les 3/4 d'entre eux ne savent pas ce que c'est que d'être à découvert, d'avoir un CDD, d'avoir des placards vide, ou juste de galérer à trouver un taff. alors oui, c'est sur qu'ils sont spécialistes d'économie, de politique, de droit, mais ils sont déconnectés de la réalité à la fin. je pense que le meilleur président serait qqn qui sors d'une famille qui a déjà été dans la merde, et aussi un président patriote et qui agis pour la France et pas pour son porte-feuille.

comme l'a dis un de mes potes, les présidents sont trop vieux. ils voient leurs quinquennat comme le final de leurs carrières, un bonus pour le CV du paradis. le problème en démocratie, c'est pas la démocratie elle même, c'est les gens qui l'appliquent.

et en anarchie, et en technocratie, et dans n'importe quel régime qui n'est pas une dictature.

Tant que tu voteras pour des "professionnels" de la politique, tu auras des "professionnels" de la politique au pouvoir. Mais rien ne t'empêche, toi, d'essayer, tout comme eux ont dû le faire pour en arriver là, avantagés ou non par de quelconques raisons. Le défaitisme ne justifie pas l'inaction ou l'action insensée. Mais comme l'essentiel des personnes estiment ne pas pouvoir y arriver, ou bien ne pas être fait pour ça, eh bien ce sont ceux qui tentent qui, très logiquement, parviennent à ces rôles-là.

Donc je ne peux que t'inviter à te lancer en politique et à en faire évoluer les moeurs, à te rapprocher de la population, et tout ce que tu estimes nécessaire comme changement. Propose-nous autre chose qu'un "parasite" en devenant un élu.

Bref, en démocratie, ce ne sont pas ceux qui sont au pouvoir qui posent problèmes car ils se sont lancés et ont été choisis par tous les autres pour les représenter ; ce sont au contraire tous ceux qui ne font rien alors qu'ils estiment que cela doit évoluer et, pire encore, confortent par là-même les personnes qui sont au pouvoir et qu'ils désapprouvent. Alors trop vieux, trop technocrate, trop tout ce que tu veux, soit. Il ne tient qu'à toi, à nous, de faire en sorte que ce soit un jeune, un démocrate, et tout ce que tu veux.

Le plus drôle étant que le "vote contestataire" aujourd'hui consiste à voter pour des partis qui sont le paroxysme de ce qu'ils dénoncent plutôt que de soutenir des personnes certes moins médiatisées mais qui existent bel et bien.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bonjour DroitDeRéponse, très grosse poigne de mains.

Ou là la, si tu y vas avec le péché originel, ou erreur originel, ou l'ont va là. Déjà que le mythe est des plus symbolique.

Justement un monde où les hommes ont aboli le pouvoir est symbolique, d'où mon clin d'œil

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Tu es ta propre censure. Autrement dit tu ne choisis pas ce que tu préfères mais ce que tu estimes possible. Supposons que, tout comme toi, 80% des personnes font le même raisonnement, et tu aboutis au paradoxe de "tous les mêmes" mais "sert à rien que je vote ailleurs ils passeront pas", ce qui est quand même oublier que ton vote est comptabilisé.

Tant que tu voteras pour des "professionnels" de la politique, tu auras des "professionnels" de la politique au pouvoir. Mais rien ne t'empêche, toi, d'essayer, tout comme eux ont dû le faire pour en arriver là, avantagés ou non par de quelconques raisons. Le défaitisme ne justifie pas l'inaction ou l'action insensée. Mais comme l'essentiel des personnes estiment ne pas pouvoir y arriver, ou bien ne pas être fait pour ça, eh bien ce sont ceux qui tentent qui, très logiquement, parviennent à ces rôles-là.

Donc je ne peux que t'inviter à te lancer en politique et à en faire évoluer les moeurs, à te rapprocher de la population, et tout ce que tu estimes nécessaire comme changement. Propose-nous autre chose qu'un "parasite" en devenant un élu.

Bref, en démocratie, ce ne sont pas ceux qui sont au pouvoir qui posent problèmes car ils se sont lancés et ont été choisis par tous les autres pour les représenter ; ce sont au contraire tous ceux qui ne font rien alors qu'ils estiment que cela doit évoluer et, pire encore, confortent par là-même les personnes qui sont au pouvoir et qu'ils désapprouvent. Alors trop vieux, trop technocrate, trop tout ce que tu veux, soit. Il ne tient qu'à toi, à nous, de faire en sorte que ce soit un jeune, un démocrate, et tout ce que tu veux.

Le plus drôle étant que le "vote contestataire" aujourd'hui consiste à voter pour des partis qui sont le paroxysme de ce qu'ils dénoncent plutôt que de soutenir des personnes certes moins médiatisées mais qui existent bel et bien.

Justement je ne vote pas, ou je vote blanc, par ce que je refuse d'être représenté par un tiers, par ce que je refuse de déléguer quoi que ce soit, je refuse d'avoir a être représenter, être représenter est une arnaque. Tout comme je refuse de représenter qui que ce soit.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 064 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Justement je ne vote pas, ou je vote blanc, par ce que je refuse d'être représenté par un tiers, par ce que je refuse de déléguer quoi que ce soit, je refuse d'avoir a être représenter, être représenter est une arnaque. Tout comme je refuse de représenter qui que ce soit.

C'est ton droit. Mais à moins de vivre hors du système, tu n'as que deux façons de le modifier : le réformer ou le révolutionner. Tel que tu le décris, tu m'as l'air d'être entre les deux, donc de ne pas véritablement choisir ton moyen.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

C'est ton droit. Mais à moins de vivre hors du système, tu n'as que deux façons de le modifier : le réformer ou le révolutionner. Tel que tu le décris, tu m'as l'air d'être entre les deux, donc de ne pas véritablement choisir ton moyen.

Me suggérerais tu de mettre des bombes ? franchement tu y vas un peu fort, je ne serai jamais Raymond Callemin, Soudy et Monier, si je dois faire la révolution, ce que je ferai sans problème même à mon age, c'est qu'il y aura la majorité du peuple qui l'a fera,qui la voudra. Autrement je vais pas me rendre complice d'un forfait que je dénonce, faut être cohérent.

Quand à le reformer enfin j'essaye en le dénonçant, après on suit ou pas. Mais je me refuse d'y participer.

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  • 3 mois après...
Nouveau, Posté(e)
Karenfalcon Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La démocratie est bon pour les gens doivent avoir le droit de choisir leur propre règle en fonction de ce qu'il ou elle veut pour son pays.

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