La psychanalyse

Pas foncièrement "mauvais", on est d'accord.

Mais dangereusement cons !

La connerie n'est pas si dangereuse... C'est plutôt l'intelligence prostrée dans la passivité qui m'inquiète.

Amis intellos, levez-vous et prenez place parmi les cons afin qu'ils ne persistent plus à l'être !

Ça va, ça va, je déconne...

Je viens enfin de retrouver un petit quelque chose dans mes archives, pour étayer quant à l'adversité salutaire, donnant à progresser et faire un clin d'oeil à Ping qui a déjà évoqué cet homme profondément intéressant et passionnant, en amont dans ce sujet :

Alejandro JODOROWSKY

Extrait de “Une séance, deux patients” (On aura tout vu) par Christine Masson et Laurent Delmas - France inter - Emission du 7 septembre 2013 à 10h.

[...]

Mais je ne me plains pas parce que pour moi, c’est le cadeau que j’ai reçu, c’est cette souffrance, ces limitations… c’est ça qui m’a fait, à moi.

Il y a un homme de la campagne qui appelle Dieu. Dieu arrive :

- Dieu, c’est terrible ! Je mets mes graines et il y a les corbeaux, il y a la pluie, il y a le vent, il y a la chaleur ! C’est terrible ! Pourquoi vous me faites ça ?!

- Bien, cette année, tu n’auras aucun problème.

- Formidable.

Il met les graines et ça ne pousse pas car il n’y a pas la force. Elles pourrissent car il n’y a pas les obstacles.

Alors moi je remercie chacun des obstacles que j’ai eu et mon film (La danza de la realidad), c’est le chant à mes douleurs et mes obstacles. Je ne viens pas ici me plaindre, non.

[...]

Savez-vous que vous êtes épuisants (surtout Louise (..........)

Ce qui serait intéressant, c'est que vous nous en fassiez une synthèse personnelle, que vous nous disiez, avec vos mots à vous remplis de votre être,(...)

Vous rendez ce sujet complètement abstrait, complètement illisible, complètement incompréhensible et pourquoi ? Parce que vous n'en comprenez rien, vous êtes à l'extérieur...

Ce n'est pas une accusation comparative, c'est un constat. (...)

La psychanalyse est effroyable ! Oui, elle fout la trouille !

Elle nous emmène là où personne ne veut réellement aller parce que si tout un chacun avait ce désir surpuissant de connaître sa propre vérité, il se souviendrait de tout, oui, de TOUT. De sa vie intra-utérine à ce qu'il vient de faire il y a une seconde. Sa conscience serait vaste et il en émanerait

une puissance phénoménale !

Mandela nous dit la chose suivante :

"Notre peur la plus profonde n’est pas d’être incapable.

Notre peur la plus profonde est d’être puissant au-delà de toute mesure.

C’est notre lumière, pas notre ombre, qui nous effraie le plus."

Alors je veux entendre que vous ayez une foutue trouille de la psychanalyse.

Je veux bien comprendre que comme d'autres l'ont fait avant vous, vous ayez cette hargne à la rendre inconséquente et inefficiente mais, sachez qu'elle vous survivra, quoi que vous en pensiez, disiez ou fassiez. Votre énergie contraire l'alimente, et à son avantage.

Ce qui pourrait véritablement assassiner la psychanalyse, ce serait l'indifférence...

Heureusement, vous incapables d'en éprouver.

Je ne sais pourquoi tu attribues cette citation à NELSON MANDELA !

C'est un texte de Marianne Williamson, auteure étasunienne du XX° Siècle.

Et pour ce qui concerne "le désir de surpuissance", Mandela en était dépourvu !

Il était d'une grande humilité et d'une grande générosité, il avait le sens du collectif,

au point de faire 30 ans de prison au nom de la liberté et de la justice.

C'est à cause de sa simplicité que le peuple sud africain en lutte le reconnut et en fit son représentant!

Je ne fais pas d'autre commentaire sinon que tu as dû mal lire le topic car à aucun moment

je n'ai montré de la hargne ou de l'indifférence à l'égard de la psychanalyse, je n'ai

jamais rien écrit pour démontrer son inconséquence, son inefficience, je n'ai jamais prêché

la mort de la psychanalyse !

Tu as dû lire vite, ou mal comprendre, ou mal interpréter, je ne sais pas !

Serait-il possible que tu laisses emporter par ton style et que tu enfourches ta plume

enflammée la menant au combat tel Mandela qu'au passage tu assassines en lui prêtant des mots

qui ne sont pas siens !

Reste calme et puisque tu es amatrice de tisanes, bois, reprend tes esprits !

:)

A Ping et à la compagnie !

Pourrait-on dire que l'inconscient, c'est le savoir indisponible, celui

qui ne fait que clignoter ....

On pourrait dire aussi peut être que l'inconscient c'est ne pas savoir ce que l'on dit

et ne pas dire ce que l'on sait ...

à la compagnie !

Pas foncièrement "mauvais", on est d'accord.

Mais dangereusement cons !

Les gens disent tous la même chose !

Ils disent tous, lorsqu'il leur arrive quelque chose:

"Ça n'arrive qu'à moi !"

De temps en temps, il y en a un à qui il n'arrive

rien qui ne dit pas comme tout le monde.

Il dit "Ça n'arrive qu'aux autres !"

Parce qu'il a entendu les autres dire:

"Ça n'arrive qu'à moi !",

il croit que ça n'arrive qu'eux (aux autres) !

Alors que peut-être, il n'y a qu'à lui

que ça arrive penser que ça n'arrive qu'aux autres !

Encore que lorsqu'il s'en aperçoit,

il dit comme les autres: "Ça n'arrive qu'à moi !"

Cela m'est arrivé à moi !

Alors si cela vous arrive ...

je veux dire, si vous faites partie de ceux qui comme moi, disent:

"Ça n'arrive qu'aux autres !"

posez leur la question, aux autres !

"Qu'est-ce qui vous arrive ?"

Ils vous répondront tous la même chose :

"Nous ne savons pas ce qui nous arrive, mais ça n'arrive qu'à nous !"

Par contre, si vous faites partie des autres, de ceux qui disent:

"Ça n'arrive qu'à moi !"

posez-vous la question ... à vous :

"Qu'est-ce qui t'arrive ?"

Et vous verrez que ce qui vous arrive ...

c'est ce qui arrive aux autres !

C'est ce qui arrive à tout la monde !

Et vous conclurez comme moi, par cette petite phrase sibylline:

"Ce qui n'arrive qu'aux autres n'arrive qu'à moi aussi !"

Et vous vous sentirez solidaire !

Raymond Devos. :smile2:

La connerie n'est pas si dangereuse

Là bêtise est effroyablement dangereuse parce qu'elle est exponentielle.

La méchanceté est réactive : elle agresse, fait mal, et s'en va, satisfaite.

La bêtise est sûre d'elle : elle affirme.

Et ele prend élan sur ses affirmations pour affirmer une bêtise plus loin, et ainsi de suite.

Et c'est sans fin...

Par exemple seule la bêtise juge et condamne l'autre en toute bonne conscience ; seule la bêtise fait mal en toute inconscience, sans rien comprendre de ce qu'elle fait, et sans jamais aucune chance de le comprendre.

Effroyablement dangereuse...

La bêtise est un processus exponentiel qui n'a aucune limite.

@ Louise : Raymond Devos ne parlait pas de la Shoah... ni des goulags d'ailleurs. Bref il savait lui de quoi il parlait, et je pense qu'il savait lui la dignité de ne pas parler à la place des autres...

J'ai d'ailleurs un joli texte sous la main à propos de la dignité, que je soumets ici sans commentaires :

Joe Bousquet, c’est un auteur très curieux, c’est beau. Il a reçu une blessure, par l’éclat d’obus pendant la guerre de 14/18. Il en est sorti paralysé. Il a vécu dans son lit, il a beaucoup écrit, pas du tout sur lui, heureusement. Il a écrit sur quelque chose qu’il estimait avoir à dire. Une phrase de Bousquet dit : "ma blessure me pré-existait, j’étais né pour l’incarner". Ça parait une espèce d’orgueil diabolique. "Je suis né pour l’incarner", qu’est-ce qui peut vouloir dire ? Ça veut dire qu’un évènement n’existe que comme effectué (il n’y a pas d’événement non-effectué, il n’y a pas d’"Idée platonicienne de la blessure"), mais en même temps, il faut dire les deux, il y a dans l’événement toujours une part qui dépasse, qui déborde sa propre effectuation.

Un événement n’existe que comme effectué dans des personnes et des choses, des états de choses. La guerre n’existe pas indépendamment des soldats qui la subissent. Sinon on parle de quoi : une pure idée de la guerre, qu’est ce que ça veut dire ? Je dois donc maintenir que tout événement est de ce type, et en même temps soutenir que dans tout événement, il y a quelque chose qui déborde son effectuation. Ce quelque chose, c’est ce que j’appelle l’individuation propre à l’événement qui ne passe plus par les personnes ni les états de choses, et c’est ce qu’il faut bien appeler "la splendeur d’un événement". À la fois il ne peut pas ne pas être effectué et il déborde sa propre effectuation... comme s’il avait un "en plus", un surcroît, quelque chose qui déborde l’effectuation par les choses, dans les choses et par les personnes.

Alors on comprend quand Bousquet dit, "le problème, c’est être digne". C’est sa morale à lui, "être digne de ce qui nous arrive", quoi que ce soit qui nous arrive, que ce soit bon ou mauvais. L’événement, à la fois, s’effectue dans les corps et n’existe pas sinon, mais contient en lui-même quelque chose d’incorporel. "Ma blessure existait avant moi, je suis né pour l’incarner". Elle s’effectue en moi mais elle contient quelque chose qui n’est plus "ma" blessure. C’est "il" blessure, d’où "Etre digne de ce qui nous arrive", quoi que ce soit : de la merde, une catastrophe, un grand bonheur.

Il y a des gens sont perpétuellement indignes de ce qui leur arrivent, leurs souffrances, leurs joies. Je crois que c’est ceux qui font le centrage sur la première ou la seconde personne, c’est ceux qui ne dégagent pas la sphère de l’événement. Il y a des gens qui médiocrisent la mort ou leur maladie (pourtant ils ont des maladies). Il y a des gens qui rendent tout sale : le type qui écrit "suicidez vous" (une formule de médiocrité fondamentale), c’est pas quelqu’un qui a un rapport avec la mort : ceux qui ont un rapport avec la mort ont au contraire un culte de la vie, ils ne font pas les petits cons. Etre digne ce qui nous arrive, c’est dégager dans l’événement qui s’effectue en moi ou que j’effectue, c’est dégager la part de l’ineffectuable.

Là bêtise est effroyablement dangereuse parce qu'elle est exponentielle.

La méchanceté est réactive : elle agresse, fait mal, et s'en va, satisfaite.

La bêtise est sûre d'elle : elle affirme.

Et ele prend élan sur ses affirmations pour affirmer une bêtise plus loin, et ainsi de suite.

Et c'est sans fin...

Par exemple seule la bêtise juge et condamne l'autre en toute bonne conscience ; seule la bêtise fait mal en toute inconscience, sans rien comprendre de ce qu'elle fait, et sans jamais aucune chance de le comprendre.

Effroyablement dangereuse...

La bêtise est un processus exponentiel qui n'a aucune limite.

@ Louise : Raymond Devos ne parlait pas de la Shoah... ni des goulags d'ailleurs. Bref il savait lui de quoi il parlait, et je pense qu'il savait lui la dignité de ne pas parler à la place des autres...

.

:smile2: :smile2:

Oh ! Je sais bien, moi aussi, tu sais,

Dernièrement,

j'ai rencontré un monsieur qui se vantait d'être imbécile.

Il disait : "Je suis un imbécile ! "

Je lui ai dit : "Monsieur ... c'est vite dit ! "

Tout le monde peut dire : "Je suis un imbécile !" Il faut le prouver !

Il m'a dit :"Je peux ! "

Il m'a apporté les preuves de son imbécillité avec tellement d'intelligence et de

subtilité que je me demande s'il ne m'a pas pris pour un imbécile !

(Raymond Devos) Tu crois vraiment qu'il m'a prise pour une imbécile :smile2:

Là bêtise est effroyablement dangereuse parce qu'elle est exponentielle.

La méchanceté est réactive : elle agresse, fait mal, et s'en va, satisfaite.

La bêtise est sûre d'elle : elle affirme.

Et ele prend élan sur ses affirmations pour affirmer une bêtise plus loin, et ainsi de suite.

Et c'est sans fin...

Par exemple seule la bêtise juge et condamne l'autre en toute bonne conscience ; seule la bêtise fait mal en toute inconscience, sans rien comprendre de ce qu'elle fait, et sans jamais aucune chance de le comprendre.

Effroyablement dangereuse...

La bêtise est un processus exponentiel qui n'a aucune limite.

@ Louise : Raymond Devos ne parlait pas de la Shoah... ni des goulags d'ailleurs. Bref il savait lui de quoi il parlait, et je pense qu'il savait lui la dignité de ne pas parler à la place des autres...

.

:smile2: :smile2:

Oh ! Je sais bien, moi aussi, tu sais,

Dernièrement,

j'ai rencontré un monsieur qui se vantait d'être imbécile.

Il disait : "Je suis un imbécile ! "

Je lui ai dit : "Monsieur ... c'est vite dit ! "

Tout le monde peut dire : "Je suis un imbécile !" Il faut le prouver !

Il m'a dit :"Je peux ! "

Il m'a apporté les preuves de son imbécillité avec tellement d'intelligence et de

subtilité que je me demande s'il ne m'a pas pris pour un imbécile !

(Raymond Devos) Tu crois vraiment qu'il m'a prise pour une imbécile :smile2:

Et sur le texte sur Bousquet, rien à dire non plus, à ce que je vois

(...)

Rien de neuf

(de la confiture pour les cochons)

.

De la confiture pour les cochons

.

Oh ! Tu sais Joe Bousquet, il est de ma famille à plus d'un titre !

Oh ! Tu sais Joe Bousquet, il est de ma famille à plus d'un titre !

Pardon ?

Qu'est-ce que tu dis ?

.

Ou coquin de sort, il est superbe, très profond ce texte de Joe Bousquet.

Merci Chapati, tu as de bon texte, vraiment j'aime.

De la confiture pour les cochons

.

Oui bien les cochons comme moi s'en régale. Puis en plus je suis un gros cochon.

Oh ! Tu sais Joe Bousquet, il est de ma famille à plus d'un titre !

Je répète : qu'est-ce que tu dis ?

Là bêtise est effroyablement dangereuse parce qu'elle est exponentielle.

La méchanceté est réactive : elle agresse, fait mal, et s'en va, satisfaite.

La bêtise est sûre d'elle : elle affirme.

Et ele prend élan sur ses affirmations pour affirmer une bêtise plus loin, et ainsi de suite.

Et c'est sans fin...

Par exemple seule la bêtise juge et condamne l'autre en toute bonne conscience ; seule la bêtise fait mal en toute inconscience, sans rien comprendre de ce qu'elle fait, et sans jamais aucune chance de le comprendre.

Effroyablement dangereuse...

La bêtise est un processus exponentiel qui n'a aucune limite.

.........................

J'ai d'ailleurs un joli texte sous la main à propos de la dignité, que je soumets ici sans commentaires :

Ton texte superbe m'a oté la réponse à la bêtise.

Certes tu as raison, mais pour moi, c'est l'ignorance qui est dangereuse.

Par ce que par l'ignorance on devient bête , même un être très intelligent par l'ignorance devient bête.

Alors que les vrais bête, sont rare, se sont au final des handicapés.

Louise qu'est-ce que tu dis ?

Reprenons.

Tu dis : "oh tu sais, Joe Bousquet il est de ma famille, à plus d'un titre"

Tu es en train de me dire que dans ta famille, il y a des gens qui ont passé leur vie couchés, à ne rien pouvoir faire, plus ou moins comme Joe Bousquet ?

... ou bien tu parles de la Shoah par exemple, et tu dis que des gens de ta famille sont allés dans des camps ?

Parce que là, je te parle moi d'un type qui s'appelait Joe Bousquet...

(et il était question de dignité)

.

Reprenons.

Tu dis : "oh tu sais, Joe Bousquet il est de ma famille, à plus d'un titre"

Tu es en train de me dire que dans ta famille, il y a des gens qui ont passé leur vie couchés, à ne rien pouvoir faire, plus ou moins comme Joe Bousquet ?

... ou bien tu parles de la Shoah par exemple, et tu dis que des gens de ta famille sont allés dans des camps ?

Parce que là, je te parle moi d'un type qui s'appelait Joe Bousquet...

(et il était question de dignité)

.

Et oui, je parle de Joe Bousquet, poète occitan, gravement blessé durant la 1° guerre mondiale,

et qui paralysé passa sa vie dans sa chambre, et qui écrivit toute une oeuvre poétique,

romanesque ... ami de Louis Aragon, d'Elsa, Eluard et quelques autres encore !

Oui, je te parle de Joe Bousquet qui aima la vie et chanta ses odes à la PAIX, à la justice,

à la liberté...et aussi à la langue occitane qu'on interdit ce qui priva la moitié des français

de la chose la plus intime qui soit, leur langue, leur culture, leur façon de penser,

de parler, de chanter ...

Et pourquoi ça t'étonne ? Je suis (presque) sûre que Blaquière connait aussi Joe Bousquet ...

à la compagnie !

Je répète : qu'est-ce que tu dis ?

Je dors ! ça t'étonne ! Il est 4H du matin !

Pourquoi tu cries ainsi ! :blush:

.

Et oui, je parle de Joe Bousquet, poète occitan, gravement blessé durant la 1° guerre mondiale,

et qui paralysé passa sa vie dans sa chambre, et qui écrivit toute une oeuvre poétique,

romanesque ... ami de Louis Aragon, d'Elsa, Eluard et quelques autres encore !

Oui, je te parle de Joe Bousquet qui aima la vie et chanta ses odes à la PAIX, à la justice,

à la liberté...et aussi à la langue occitane qu'on interdit ce qui priva la moitié des français

de la chose la plus intime qui soit, leur langue, leur culture, leur façon de penser,

de parler, de chanter ...

Et pourquoi ça t'étonne ? Je suis (presque) sûre que Blaquière connait aussi Joe Bousquet ...

à la compagnie !

Je dors ! ça t'étonne ! Il est 4H du matin !

Pourquoi tu cries ainsi ! :blush:

.

Et bien je te remercie d'avoir (pour une fois) répondu !

Sincèrement.

Quant au pourquoi de mes cris, je ne peux le révéler sur un forum. D'ailleurs quand je dis quelque chose de moi, je le prends dn boomerang dans la figure comme hier avec Blaquiere justement, qui ne comprend rien à rien.

Et j'en ai marre de ça.

Ceci dit, tu ne dis rien du texte (c'est ton droit).

Ou coquin de sort, il est superbe, très profond ce texte de Joe Bousquet.

Et bien ça fait plaisir que quelqu'un comprenne ce genre de texte et l'apprécie ! :)

Il est lui encore tiré d'un cours de Deleuze, et je l'avais résumé à une époque. C'est tout à fait à la fin de ça : Mon lien

PS : j'essaierai de répondre quelque chose à ta réponse sur la bêtise plus tard, moi aussi j'ai pas dormi ou presque.

Mais déjà et vite fait, l'ignorance n'est pas exponentielle et tout savoir (n'importe quel savoir) est contestable.

.

Et bien je te remercie d'avoir (pour une fois) répondu !

Sincèrement.

Sincèrement, dis-tu ! C'est faux, ce n'est 'certainement pas la 1° fois

que je te réponds !

C'est à tes insultes que je ne réponds pas ! Pose toi la question ...

Quant au pourquoi de mes cris, je ne peux le révéler sur un forum. D'ailleurs quand je dis quelque chose de moi, je le prends dn boomerang dans la figure comme hier avec Blaquiere justement, qui ne comprend rien à rien.

Et j'en ai marre de ça.

Et pourquoi insultes-tu Blaquière alors même qu'il répond à tes interventions !

Tu en as marre de quoi ? D'insulter ? Tant mieux !

Ceci dit, tu ne dis rien du texte (c'est ton droit).

Ton texte, c'est un cours de Deleuze qui commente un vers de Joe Bousquet !

Je préfère lire Joe Bousquet ...

Je ne sais pourquoi tu attribues cette citation à NELSON MANDELA !

C'est un texte de Marianne Williamson, auteure étasunienne du XX° Siècle.

Et pour ce qui concerne "le désir de surpuissance", Mandela en était dépourvu !

Il était d'une grande humilité et d'une grande générosité, il avait le sens du collectif,

au point de faire 30 ans de prison au nom de la liberté et de la justice.

C'est à cause de sa simplicité que le peuple sud africain en lutte le reconnut et en fit son représentant!

Je ne fais pas d'autre commentaire sinon que tu as dû mal lire le topic car à aucun moment

je n'ai montré de la hargne ou de l'indifférence à l'égard de la psychanalyse, je n'ai

jamais rien écrit pour démontrer son inconséquence, son inefficience, je n'ai jamais prêché

la mort de la psychanalyse !

Tu as dû lire vite, ou mal comprendre, ou mal interpréter, je ne sais pas !

Serait-il possible que tu laisses emporter par ton style et que tu enfourches ta plume

enflammée la menant au combat tel Mandela qu'au passage tu assassines en lui prêtant des mots

qui ne sont pas siens !

Reste calme et puisque tu es amatrice de tisanes, bois, reprend tes esprits !

:)

A Ping et à la compagnie !

Pourrait-on dire que l'inconscient, c'est le savoir indisponible, celui

qui ne fait que clignoter ....

On pourrait dire aussi peut être que l'inconscient c'est ne pas savoir ce que l'on dit

et ne pas dire ce que l'on sait ...

à la compagnie !

C'est plutôt un fleuve. Quelle que soit la quantité d'eau que tu en retires tu observeras de l'eau mais pas le fleuve.