Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

Il paraît que les musulmans sont 5 millions . Si chacun de ces musulmans lui file 1euro ils ont leur mosquée , mais il envisage de quêter à l'extérieur

Pour le reste tu fais un proces d'intention d'autant que si tu avais raison ils n'auraient pas manifeste à 200 mais à bien plus .

Qu'ils soient persuadés que l'islam soit une religion de paix correspond à leur façon de le vivre , il ne cherche pas à faire croire , s'ils n'en etaient pas persuadés gageons qu'ils ne seraient plus musulmans . Qu'ils vivent l'islam comme une religion de paix est une très bonne chose , il faudrait juste qu'ils prennent conscience que des textes violents et pas du tout pacifiques peuvent servir de vecteur de radicalisation et qu'il est temps de les abroger ou de les contextualiser historiquement .

Je pense qie tu es bien trop optimiste... l islam réformé, ce n est plus l islam, le coran insiste suffisemment sur la perversité des juifs et des chrétiens ayant dénaturé le message pseudo divin.

Pour moi, il n y a rien à attendre de l islam si ce n est la guerre.

Je n'attends rien de l'Islam, c'est avec des musulmans que je vis pas avec l'islam . Que les hommes de paix reforment ce qui n'est pas spirituel et ce qui est intolérant et violent . Et que ce soit enseigné dans les madrasa ou par les parents pour éviter ces drames .

Le divin étant transcendantal c'est pour moi limite un truisme.

C'en est un énoncé tel quel. Le fait que le divin soit transcendantal et prime sur le droit temporel ne signifie pas que le droit temporel soit aboli. La nuance est là. La justice de Dieu n'est pas celle des hommes. En suivant l'Esprit, vous n'êtes plus soumis à la Loi, nous dit saint Paul. Ce qui ne signifie pas simplement que vous n'aurez jamais affaire avec la Loi: cela signifie aussi que même si vous avez affaire avec la Loi, que vous êtes condamné mais que vous suivez l'Esprit, la justice divine, vous jugera en conséquence; ainsi du bon larron, qui bien que condamné à la crucifixion, en reconnaissant la divinité de Jésus, ira au paradis à ses côtés. Le bon Larron ira au paradis bien que crucifié. Il n'échappera pas à la justice temporelle, qui n'est pas abolie. C'est cette nuance qui me fait affirmer que même si la lapidation a été évitée à la femme adultère dans cette parabole, cela ne plaide pas pour l'abolition de la lapidation dans le Nouveau Testament, mais plutôt pour l'abolition du péché. Affirmer donc que la lapidation a été abolie dans le Nouveau testament sur ce simple texte me paraît peu probant. C'était le pourquoi de ma question "sur quels textes..?". Je pensais que vous aviez d'autres références. C'est le pourquoi de cet échange...

Rendre la justice au nom du Fils me paraît tout simplement impossible , car nous avons tous péché et nous pécherons tous, c'est la nature humaine et un des pourquoi de la nouvelle alliance .

"Soit-elle rendue au nom de Dieu" était ironique. Il est bien évident que c'est impossible. C'est un fait que je m'exprime assez mal, et je m'en excuse. Être autodidacte est un handicap, toute structure de pensée, d'idée ou de texte ne m'est pas naturelle. Ecrire cette simple phrase m'a déjà coûté effort...

Aller plus loin sur ce sujet nous amènerait bien trop loin . Par ailleurs dire qu'une justice serait supérieure à l'autre d'un point de vue théologique ou même philosophique n'a rien d'évident :

https://fr.wikipedia...stice_du_Christ

https://fr.wikipedia...mandement_divin

Il faudrait effectivement un topic à part entière. Le simple fait que la justice divine soit transcendante, pardon du truisme, plaide en faveur de la supériorité de celle-ci: la justice temporelle est soumise par essence au contexte, à la faillibilité humaine, pardon encore, contrairement à celle de Dieu. Mais c'est un autre hors sujet...

Notez que pour être franc je ne connais rien à ces questions mais vos affirmations me semblent bien trop sures d'elles . Discuter avec vous me permet de facto d'apprendre sur des sujets que je jugeais rébarbatifs mais qui au final s'avèrent intellectuellement stimulant .

Mes affirmations ne sont rien moins que sûres, et souvent téméraires. Au moins elles me semblent sensées. Discuter avec vous est également intellectuellement stimulant, c'est pourquoi je me suis permis d'engager ce dialogue...

Soit la justice humaine dérive de celle de Dieu, on part alors sur spinoza , ou autre voir mes liens , et dans ce cas vous êtes dans le truisme . Soit elle n'en découle pas et ne pas pécher ne vous préserve en rien de la justice humaine , il est aisé de terminer dans un camp. Je n'ai donc pas parfaitement saisi cette phrase je pense . Je préfère d'ailleurs parler de la justice du Fils car le Père ne peut pas juger ^^.

Je me suis effectivement mal exprimé, trop précipitamment, et m'en excuse encore. J'ai développé l'idée dans ma première réponse de ce post...

Je vous ai répondu à plusieurs reprises que j'étais OK sur le fait que c'était le péché qui devait être aboli ( encore une fois vous êtes intervenu dans un échange où il était question de la lapidation pour adultère dans une discussion sur la sourate 24 ) , mais la parousie est encore loin, et concernant l'adultère effectivement nous ne serons pas d'accord, celui qui n'a pas péché n'a pas appliqué la sanction de la loi de Moïse , mais ça ne peut être que spirituel puisque de toute façon effectivement ce qui est ici bas est à César, si à l'occase vous réintervenez sur un de mes posts considérez d'emblée que lorsque j'évoque un verset chrétien je ne m'exprime qu'au niveau spirituel , cela nous évitera une discussion où nous ne nous comprenons pas , je n'avais pas compris que ce qui vous choquait était l'abrogation de la sanction au niveau de la loi d'un quelconque état . Mais il n'en demeure pas moins que je ne me vois pas lapider une femme adultère quand bien même ce serait la loi

La loi de Moïse ne se limite pas aux tables ^^ , même si au final la nouvelle alliance en abroge une bonne partie et ne reste que le décalogue .

Je m'excuse encore pour le hors-sujet. Effectivement, mon interrogation était circonscrite à la seule question de l'abrogation de la lapidation dans le Nouveau testament, tandis que le contexte de votre discussion était tout autre, d'où le malentendu. Mais encore une fois, ma question portait sur vos sources, que je pensais autre que la parabole de la femme adultère. Je me garderai bien d'intervenir dans le cadre de la discussion vous opposant à Chaouiya, n'ayant ni la culture ni les capacités intellectuelles suffisantes pour y prendre part. C'est pourquoi je vous remercie encore pour votre patience et votre bienveillance à mon égard...

Bah vous êtes définitivement moqueur envers les dames , elaine en a déjà fait les frais.

S'il est vrai que je suis moqueur, l'attaque de Morfou était injustifiée. J'ai bien assez de défauts sur lesquels on peut me reprendre, m'en imputer d'autres me semble superflu...

Votre intervention pouvait être comprise comme celle de Moriarty qui voit dans le même verset que celui sur lequel nous avons échangé une preuve de l'us chrétien à lapider les femmes adultères , il n'est pas le seul puisque c'est un peu une mode :

http://fr.aleteia.or...-les-chretiens/

Théorie de "l'équilibre" entre les religions ma bonne dame . Le même n'a d'ailleurs pas hésité à voir dans le christianisme la source du voile en nous citant Paul :smile2: . Ce type de "rééquilibrage" est si fréquent sur FFR que Morfou vous aura sans doute "amalgamé" :smile2:

Je comprends que mon intervention tombe comme un cheveu sur la soupe. Mais me prêter des intentions sur des propos "pas clairement exprimés" est excessif. Qu'il soit difficile de me cerner, je n'en doute pas, ayant du mal à me cerner moi-même. Mais me soupçonner d'avancer à couvert, pour des motifs inavoués, je m'inscris en faux. Être amalgamé à Moriarty, c'est un honneur, au vu de sa culture et son intelligence.

Quant au chantage abject à la bien-pensance avec Chaouiya, m'exprimer sur ce que j'en pense vraiment m'obligerait à délaisser la moquerie pour la désobligeance, et mon éducation, si infime soit-elle, me le défend...

Pour ma part c'est toujours un délice d'échanger avec vous .

Plaisir partagé...

Quant au chantage abject à la bien-pensance avec Chaouiya, m'exprimer sur ce que j'en pense vraiment m'obligerait à délaisser la moquerie pour la désobligeance, et mon éducation, si infime soit-elle, me le défend...

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Qui ne dit mot consent!

Et vu votre

"hdbecon, le 05 août 2016 - 21:53, dit :

Je n'ai pas l'honneur de connaître Chaouiya, mais je ne prend pas le fait d'être considéré de ses amis comme une insulte..."............................

Je me refuse à dire du mal de quelqu'un au seul prétexte que cette personne est mal considérée du fait de la position qu'elle défend. Je n'ai pas besoin de passer pour quelqu'un de bien pensant aux dépens de quelqu'un d'autre. Chacun est libre de penser ce qu'il veut, c'est le principe de la liberté d'expression. Par contre, prêter aux gens des idées sur la base de ce qu'ils n'expriment pas, c'est malhonnête. J'aurais pu écrire "intellectuellement" malhonnête, mais je me garderai bien, de mon côté, d'attaquer une personne sur ce qu'elle n'exprime pas...

@hdbecon

Simple remarque ,

"

n'ayant ni la culture ni les capacités intellectuelles suffisantes pour y prendre part. C'est pourquoi je vous remercie encore pour votre patience et votre bienveillance à mon égard."

Vu votre côté badin je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon, si vous étiez moqueur, soit, c'est votre plaisir et je vous y laisse , si vous ne l'étiez pas, c'etait inutile , nous sommes toujours le Francois pignon d'un autre , et il n'y a aucune bienveillance à répondre à qui semble honnête homme .

Mais compte tenu de la qualité de vos brèves de comptoir d'Histoire, vous ne me ferez pas croire petit scarabée, que cette simple phrase vous a coûté

Bonne dimanche .

@hdbecon

Simple remarque ,

"

n'ayant ni la culture ni les capacités intellectuelles suffisantes pour y prendre part. C'est pourquoi je vous remercie encore pour votre patience et votre bienveillance à mon égard."

Vu votre côté badin je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon, si vous étiez moqueur, soit, c'est votre plaisir et je vous y laisse , si vous ne l'étiez pas, c'etait inutile , nous sommes toujours le Francois pignon d'un autre , et il n'y a aucune bienveillance à répondre à qui semble honnête homme .

Mais compte tenu de la qualité de vos brèves de comptoir d'Histoire, vous ne me ferez pas croire petit scarabée, que cette simple phrase vous a coûté

Bonne dimanche .

Aucune badinerie. Je suis tout simplement bien plus à mon aise dans la bêtise. Et pour l'histoire, je m'y remets bientôt...

Philippe Val répond aux Français musulmans dans le JDD

Philippe Val revient sur "l'oubli" des victimes juives et déplore un appel "gâché"

"Mes chers amis, en publiant un appel dans le JDD de la semaine dernière, vous avez courageusement répondu à une nécessité. Français et musulmans, vous êtes la première voix qui, à vos risques et périls, ose reconnaître que l'islam connaît en son sein une crise profonde.

Vous acceptez de regarder la réalité en face pour constater ce que beaucoup font semblant d'ignorer, à savoir que la radicalisation islamique, qui est le cœur de cette crise, représente une menace mortelle pour la concorde démocratique et républicaine.

Et vous en appelez à un travail intellectuel, culturel et législatif pour réformer l'islam de France et répondre à la question du collectif national, lequel comprend évidemment les Français musulmans : 'Mais où êtes-vous? Que faites-vous?'....

"Vous avez vous-mêmes condamné et gâché votre geste"

dès les premières lignes de votre appel.

Dans votre étrange liste des victimes du terrorisme, – vous parlez du Bataclan, du meurtre des policiers, de Nice, du prêtre – vous avez omis les juifs, parmi les premiers visés par le terrorisme et aux premiers rangs des victimes désignées. Vous avez oublié, pour s'en tenir à la France, les victimes de Mohamed Merah et celles de l'Hyper Cacher.

Il n'y a que deux hypothèses, également catastrophiques :

– soit vous l'avez fait exprès, pour rallier le plus de monde possible sans avoir à affronter l'antisémitisme qui cimente une part non négligeable de l'islam. Et cela revient à avouer que vous avez déjà perdu la bataille que vous prétendez mener ;

– soit c'est un oubli inconscient et cela veut dire que vous n'avez pas encore compris la nature de la maladie qui menace de mort l'État de droit, maladie dont vous n'avez pas encore réussi vous-mêmes à guérir.

Il faut espérer que certains d'entre vous aient signé cet appel en confiance, sans le lire. On ne peut croire que certaines personnes estimables aient commis cette faute.

suite

http://www.lejdd.fr/Societe/Philippe-Val-Reponse-d-un-Francais-non-musulman-non-juif-a-l-appel-des-41-801307

Philippe Val répond aux Français musulmans dans le JDD

Philippe Val revient sur "l'oubli" des victimes juives et déplore un appel "gâché"

"Mes chers amis, en publiant un appel dans le JDD de la semaine dernière, vous avez courageusement répondu à une nécessité. Français et musulmans, vous êtes la première voix qui, à vos risques et périls, ose reconnaître que l'islam connaît en son sein une crise profonde.

Vous acceptez de regarder la réalité en face pour constater ce que beaucoup font semblant d'ignorer, à savoir que la radicalisation islamique, qui est le cœur de cette crise, représente une menace mortelle pour la concorde démocratique et républicaine.

Et vous en appelez à un travail intellectuel, culturel et législatif pour réformer l'islam de France et répondre à la question du collectif national, lequel comprend évidemment les Français musulmans : 'Mais où êtes-vous? Que faites-vous?'....

"Vous avez vous-mêmes condamné et gâché votre geste"

dès les premières lignes de votre appel.

Dans votre étrange liste des victimes du terrorisme, – vous parlez du Bataclan, du meurtre des policiers, de Nice, du prêtre – vous avez omis les juifs, parmi les premiers visés par le terrorisme et aux premiers rangs des victimes désignées. Vous avez oublié, pour s'en tenir à la France, les victimes de Mohamed Merah et celles de l'Hyper Cacher.

Il n'y a que deux hypothèses, également catastrophiques :

– soit vous l'avez fait exprès, pour rallier le plus de monde possible sans avoir à affronter l'antisémitisme qui cimente une part non négligeable de l'islam. Et cela revient à avouer que vous avez déjà perdu la bataille que vous prétendez mener ;

– soit c'est un oubli inconscient et cela veut dire que vous n'avez pas encore compris la nature de la maladie qui menace de mort l'État de droit, maladie dont vous n'avez pas encore réussi vous-mêmes à guérir.

Il faut espérer que certains d'entre vous aient signé cet appel en confiance, sans le lire. On ne peut croire que certaines personnes estimables aient commis cette faute.

suite

http://www.lejdd.fr/Societe/Philippe-Val-Reponse-d-un-Francais-non-musulman-non-juif-a-l-appel-des-41-801307

Comme dirait chapati ca fait pas de mal de ne pas se sentir trop seul.

Même si on s'en passerait bien .

Il paraît que les musulmans sont 5 millions . Si chacun de ces musulmans lui file 1euro ils ont leur mosquée , mais il envisage de quêter à l'extérieur

Pour le reste tu fais un proces d'intention d'autant que si tu avais raison ils n'auraient pas manifeste à 200 mais à bien plus .

Qu'ils soient persuadés que l'islam soit une religion de paix correspond à leur façon de le vivre , il ne cherche pas à faire croire , s'ils n'en etaient pas persuadés gageons qu'ils ne seraient plus musulmans . Qu'ils vivent l'islam comme une religion de paix est une très bonne chose , il faudrait juste qu'ils prennent conscience que des textes violents et pas du tout pacifiques peuvent servir de vecteur de radicalisation et qu'il est temps de les abroger ou de les contextualiser historiquement .

Autant mettre l'islam à la poubelle...

L'islam fabrique trop de petits chef totalement abrutis mais pas exempts d'ambitions guerrières et autres...

"Une religion de paix", allons donc, vous connaissez une grande religion qui n'est pas arrivée a construire un empire sans violence ?

Depuis la création de l'islam comme du christianisme, ce ne fut que guerres, dictatures, conquêtes, massacres, intolérances, obscurantisme, etc, pourquoi voulez-vous que cela change aujourd'hui ?

Autant mettre l'islam à la poubelle...

L'islam fabrique trop de petits chef totalement abrutis mais pas exempts d'ambitions guerrières et autres...

"Une religion de paix", allons donc, vous connaissez une grande religion qui n'est pas arrivée a construire un empire sans violence ?

Depuis la création de l'islam comme du christianisme, ce ne fut que guerres, dictatures, conquêtes, massacres, intolérances, obscurantisme, etc, pourquoi voulez-vous que cela change aujourd'hui ?

Les musulmans intimement persuadés que l'islam est une religion de paix peuvent difficilement être violents ou alors ils ont un problème psy . Autant l'abandonner dites vous , c'est votre choix pas le leur en fait .

Manifestations de musulmans d amiens (on se demande pk ils se mobilisent, peut etre ont ils des choses à demander à leur maire....):

Ils ont ensuite entonné la Marseillaise.

"Islam = paix", "Islam = fraternité", "Pas d'amalgames", pouvait-on lire sur les banderoles déployées à cette marche, organisée par un collectif de mosquées et d'associations musulmanes d'Amiens, à laquelle s'étaient aussi joints des catholiques.

Islam: paix

Les collabos vont etre rassurés

J'en ai marre, leur crainte c'est l'amalgame, nous notre crainte c'est le terrorisme islamiste.

Alors au lieu de critiquer notre état laïque, nos valeurs républicaine, nos origines judeo-chrétienne, nos piscines mixtes, notre cuisine à base de cochon, il faudrait qu'ils combattent à nos côtés cet islamisme nauséabond.

http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/interpellation-d-un-homme-en-lien-avec-l-attentat-de-saint-etienne-du-rouvray-1063507.html

http://www.normandie-actu.fr/attaque-dans-l-eglise-de-saint-etienne-du-rouvray-un-homme-en-garde-a-vue-a-toulouse_224292/

Un toulousain en garde à vue

http://www.msn.com/f...ocid=spartandhp

L'homme suspecté d'avoir été en contact avec les deux tueurs de Saint-Étienne-du-Rouvray a été mis en examen et écroué, vendredi, pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste criminelle".

Des contacts sur la messagerie Telegram puis une mystérieuse rencontre avec les tueurs du père Jacques Hamel dans son église de Saint-Étienne-du-Rouvray : un suspect de 21 ans a été mis en examen, vendredi 12 août, et écroué dans l'enquête sur l'attentat du 26 juillet.

Après quatre jours de garde à vue, le jeune homme interpellé lundi à Pechbonnieu, dans la banlieue nord de Toulouse, a été mis en examen pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste criminelle", selon une source judiciaire. Il a été placé en détention provisoire, conformément aux réquisitions du parquet de Paris.

..Les enquêteurs sont remontés jusqu'au suspect toulousain parce que les portables des deux assaillants figuraient dans les contacts de sa ligne téléphonique, selon la source proche de l'enquête. En garde à vue, il a expliqué aux policiers de la SDAT (sous-direction antiterroriste) s'être rendu le 24 juillet à Saint-Étienne-du-Rouvray pour y suivre un "stage de religion" avec plusieurs personnes, parmi lesquelles les deux tueurs, a rapporté cette source.

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Bon avec un peu de bol le stage n'avait pas d'agrément .

..

Il va manger bon celui là. Au moins 2 mois de prisons avec sursit dans sa gueule. Ca va le dissuader ça !

http://m.huffpost.com/fr/entry/11277050

Je n’ai aucune nouvelle. J’ai peur qu’elle se venge”

Une des deux sœurs d’Abdel Malik Petitjean et l’ami de cette dernière, interpellés mercredi, avaient déjà été relâchés jeudi soir. Ces témoins “ont livré des indications intéressantes sur son parcours, mais aucun élément ne montre leur implication dans les faits”, selon une source proche de l’enquête.

Dans un entretien publié samedi par Ouest France, le père adoptif d’Abdel Malik Petitjean, se dit pourtant inquiet pour la sœur d’Abdel Malik Petitjean, sans qu’il soit précisé s’il s’agit de la jeune femme interpellée puis libérée ou de l’autre sœur du terroriste.

Il tempo, dabiq le pape le temps d'une messe

http://www.courrierinternational.com/article/vu-ditalie-apres-le-meurtre-du-pere-hamel-il-ne-suffira-pas-dune-messe

Ras le bol de ce tapage suite au massacre dans l'église Saint-Etienne-du-Rouvray, on ne parle que de ce curé massacré et on oublie l'autre victime, on oublie aussi les 85 victimes de Nice...

Hollande va rencontrer le pape, c'est quoi ce cirque ?

En quoi ce curé (promis à devenir saint... :smile2: ), est-il plus important que toutes les autres victimes de Paris, Bruxelles ou Nice ?

J'oubliais, 2017 approche et Hollande (comme Sarko) chez le pape c'est un moyen de draguer les électeurs bigots, ils se font rares mais dans le cas d'une élection serrée tout est bon à prendre.

Demain Hollande ira dans une mosquée et après demain dans une synagogue...

Julie Gayet ira peut-être par "amour" pour son clown, jusqu'à poser en burkini dans sa baignoire devant des journalistes de gauche pour séduire l’électorat musulman

Rachid kassim a t'il joué un rôle ?

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1910635