Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

Dire toutes les religions sont pareilles et comparer problème actuel de l'islam en évoquant les croisades chrétiennes et pourquoi pas les réifions de baal etc .,. C'est inévitablement établir qu'il y a un archaïsme en islam . C'est pour beaucoup à tort islamophobe .

Il y a effectivement un archaïsme : pas de réforme d'ampleur et pas de separation du temporel et du spirituel . Ce n'est pas une question de supériorité mais d'histoires , circonstances etc. Mais l'archaïsme est la , la comparaison que toi ou art-chibald etc faite est tout à fait juste , il y a bien un archaïsme . Libre aux musulmans de faire évoluer pour aller vers une separation du spirituel et du temporel , sinon de toute façon l'histoire s'en chargera mais ce sera plus douloureux pour tous .

Il y a un topic sur gauchet et weber pour aller plus loin ,

«Dans toutes les religions il y a toujours un petit groupe fondamentaliste. Il n’est pas juste d’identifier l’islam avec la violence. Cela n’est pas juste et n’est pas vrai.»

Non il ne dit pas que toutes les religions sont pareilles puisqu'il dit bien "ne pas confondre toutes les formes d'intégrismes religieuses..." Le point commun c'est qu'ils sont en rupture avec la modernité...Ce qui n'est pas faux quand par exemple il fait allusion : A partir d’une lecture fondamentaliste du texte biblique, des militants chrétiens radicaux condamnent l’homosexualité, l’avortement, la sexualité hors mariage...

Et il ne compare pas le problème actuel en évoquant les croisades chrétiennes mais il évoque les différences croisades de ces religions. Et dire une vérité ne veut pas dire être islamophobe : "C’est ce travail d’interprétation des textes sacrés, de «contextualisation», qui a été fait dans le christianisme et qui manque tant, aujourd’hui, aux lecteurs du Coran."

Sur cet article, il est question surtout du christianisme puisqu'il aborde les autres religions dans d'autres articles donc il ne compare pas le problème actuel de l'islam en évoquant les croisades chrétiennes mais plutôt il fait une analyse sur ces trois religions dont les livres viennent tous d'une autre époque et que le problème n'est pas le coran, la bible...mais le travail d'interprétation des textes de contextualisation qui en sera fait, pour moi, il me semble que c'est surtout cela qu'il remet en cause.

Ps : j'ai souligné en couleur les passages de cet article.

Slate

@constantinople le christianisme a servi de vecteur au politique car denominateur commun mais aussi car le processus de sortie du religieux que le christianisme porte en lui n'était pas arrivé à son terme . Je ne suis donc pas totalement en accord avec votre vision . En tant que catho je ne me lancerais plus aujourd'hui dans une croisade , l'aspect religieux ne pourrait pas motiver une telle action . Je pourrais m'y joindre pour les raisons réelles géopolitiques , ... Mais pas au nom de Dieu . A l'époque c'est bien Dieu qui permettait de bouger les foules . Byzance et les seldjoukides ne motivaient personne .

Pas tant Dieu, que la Défense de la Chrétienté. Le but n'a jamais été de faire venir le Royaume par les armes, ou d'instaurer par la loi celui ci, mais de défendre les siens, par le vecteur religieux qui à l'époque, était tout dans la civilisation : Ça me semble parfaitement légitime. Je ne sais pas si Constantinople faisait bouger les foules, mais Jérusalem, les pèlerinage, les lieux saints, si. Défendre la Chrétienté c'est la première matérialisation d'une envergure semblable pour l'occident qui se solidarise contre un ennemi commun.

Vous pourriez vous y joindre pour des raisons géo politiques réelles ? Mais c'est au nom de la géopolitique réelle qu'on a armé des djihadistes, que ce soit al quaida ou les autres, qui ont formé l'Etat islamique. C'est au nom de la géopolitique qu'on prétend faire entrer les turcs dans l'europe. N'aurait il pas été judicieux dans cette "géopolitique" d'y inclure un brin d'esprit civilisationnel pour mieux distinguer nos ennemis immédiats ? Est ce que parce que les bédoins pétroliers peuvent nous donner argent et pétrole, ce sont soudain devenus de précieux alliés à chérir et laisser financer des mosquées sur notre territoire pour activer leur Islam ? Peut être qu'un poil de l'esprit "croisade" ici serait nécessaire par simple instinct de survie...Surtout quand je vois ce qui se passe chez nos grands amis Turcs que nous sommes supposé inclure dans l'UE a un moment ou un autre. Pas au nom de Dieu certes, mais au nom de savoir qui nous sommes, par la même, qui est notre ennemi, et savoir donc, quelle est la priorité.

Pour l'entrée dans la laicite , c'est inéluctable , en France elle est déjà largement entamée et la sortie du religieux sauce gauchet est en cours . Dans les pays musulmans ( y compris asiatiques ) la mondialisation fracassera tôt ou tard les piliers juridiques et politiques , la survie ne pourra passer que par la separation du temporel et du spirituel . Le problème c'est que les Denis oui oui donnent des excuses au bas du front en relativisant et du coup retarde le processus .

Ca c'est vous qui le dite. Je loue votre optimisme. Mais puisque vous reconnaissez vous même que la séparation du religieux et du temporel était dans le codé génétique du christianisme, de même que le processus d'individuation tel que l'a compris Dunn Scott, le christianisme s'adressant à l'individu et son emancipation plutot qu'à la communauté, vous admettez du même coup que les mêmes germes ne sont pas contenu dans la pensée islamique. Je ne sais plus qui disait que l'islam c'était la politique du banc de poisson : celui qui le quitte est perdu. La communauté est le pillier de l'islam. De même d'une certaine messianité du peuple arabe. ajoutez à celà le fait que dans sa conception même, l'Islam se refuse à toute distinction temporelle et spirituelle, et codifie même ses rapports humains entre musulmans/infidéles de maniére précise....Bon. Moi je veux bien avoir le meilleur optimisme du monde, mais sans contrainte forte, je ne crois pas cela possible. Et à partir d'une certaine masse de population concentrée dans des quartiers, ca devient impossible. Les imams de Drancy sont vus comme des Harkis, des collabos, ce serait difficile de ne pas le voir.

Quand aux autres pays musulmans...Ca fait plus de 1000 ans qu'on en voit pas le signe, je vois pas pourquoi ca arriverait plus maintenant que hier. Je vois pas quel pays musulman se rapprocherait un temps soit peu d'une philosophie laïque quelconque, si ce n'est à l'époque du panarabisme et des régimes socialisant, et la laicité était encore toute relative.... Quelque part la mondialisation, si elle a rapproché par la distance et la communication les peuples, nous a fait comprendre nos différences fondamentales également.

D'ailleurs les écoles cathos ont connu un grand succès . On est pas dans la condescendance

Ca c'est sur ! Mais par contre, on est un poil dans le déni forcené des différences fondamentales théologiques qu'il existe entre les deux religions. L'Islam nie de toute ses forces la légitimité des juifs et des chrétiens. Faudrait pas non plus l'oublier, dans les relations "oecuméniques".

Menon, une chose m'interpelle quand même, on voit dans ce reportage, Joxe en 1990 qui pense régler le problème, puis Pasqua 3 ans plus tard , aujourd'hui 26 ans après, on voit bien que à chaque étape ou on devait régler le problème on a justement fait l'inverse, je reste persuadé que aujourd'hui est une nouvelle étape qui donnera plus de pouvoir aux islamistes de notre pays, je n'ai absolument aucune confiance dans les hommes politiques qui nous gouvernent depuis des décennies pour le régler;

Je reste persuadé que tout ça se règlera dans la violence.

C'est trop tard il y a 26 ans c'était possible mais Joxe était occupé avec Carpentras.

Tu connais la sacro-sainte économie de consommation ? la croissance toujours la croissance ...

Le Dieu c'est 'le profit' avant le bonheur et la sérénité de son propre peuple !

Et puis on n'est plus du tout souverain dans notre pays , on est la botte de l'UE.

Tu connais la sacro-sainte économie de consommation ? la croissance toujours la croissance ...

Le Dieu c'est 'le profit' avant le bonheur et la sérénité de son propre peuple !

Et puis on n'est plus du tout souverain dans notre pays , on est la botte de l'UE.

Oui, pas de vague ce n'est pas bon pour les affaires.

Donc on supportera nos morts, le pouvoir se sert du religieux pour faire passer la pilule, c'est assez écœurant je trouve.

L' église est victime, je ne crois pas que l'associée dans une forme de conglomérat religieux trompe longtemps les gens.

ça tiendra jusqu'au prochain attentat et c'est bien le but, ensuite il faudra encore une solution à court terme pour temporiser.

Une politique de "bisounours", du déjà vu.

«Dans toutes les religions il y a toujours un petit groupe fondamentaliste. Il n’est pas juste d’identifier l’islam avec la violence. Cela n’est pas juste et n’est pas vrai.»

Non il ne dit pas que toutes les religions sont pareilles puisqu'il dit bien "ne pas confondre toutes les formes d'intégrismes religieuses..." Le point commun c'est qu'ils sont en rupture avec la modernité...Ce qui n'est pas faux quand par exemple il fait allusion : A partir d’une lecture fondamentaliste du texte biblique, des militants chrétiens radicaux condamnent l’homosexualité, l’avortement, la sexualité hors mariage...

Et il ne compare pas le problème actuel en évoquant les croisades chrétiennes mais il évoque les différences croisades de ces religions. Et dire une vérité ne veut pas dire être islamophobe : "C’est ce travail d’interprétation des textes sacrés, de «contextualisation», qui a été fait dans le christianisme et qui manque tant, aujourd’hui, aux lecteurs du Coran."

Sur cet article, il est question surtout du christianisme puisqu'il aborde les autres religions dans d'autres articles donc il ne compare pas le problème actuel de l'islam en évoquant les croisades chrétiennes mais plutôt il fait une analyse sur ces trois religions dont les livres viennent tous d'une autre époque et que le problème n'est pas le coran, la bible...mais le travail d'interprétation des textes de contextualisation qui en sera fait, pour moi, il me semble que c'est surtout cela qu'il remet en cause.

Ps : j'ai souligné en couleur les passages de cet article.

Slate

Je ne parlais pas du pape, mais des forumeurs .

Et n'en déplaise au pape et ça fait partie des échanges inter religieux cathos musulmans certains versets sont d'une grande violence vis à vis des koufr, apostats etc . La sourate 24 c'est pas une interprétation le fouet y est inscrit noir sur blanc avec la marche à suivre, Itou pour la lapidation , et des préceptes juridiques et politiques sont dans le coran et la sounna .

Le pape pour x raisons et par miséricorde le tait , mais ces discussions ont bel et bien lieu dans les dialogues inter religieux , il est factuel que les chretiens sont discriminés et opprimés en terre islamique ( y compris en Asie ). Mais le pape ne peut évidemment pas dire une telle chose à un mass média en ce moment. Mais il n'aurait pas dû tomber dans le relativisme , et son exemple est idiot quand un catho bat sa femme ce n'est pas tire des textes . Quand on bute un blasphémateur si , quand on fouette une femme non mariée ayant eu une relation sexuelle c'est dans les textes , et il n'y a aucune contextualisation possible . Toutes ses parties doivent être réformées . Et le taire n'est pas rendre service.

Je ne parlais pas du pape, mais des forumeurs .

Et n'en déplaise au pape et ça fait partie des échanges inter religieux cathos musulmans certains versets sont d'une grande violence vis à vis des koufr, apostats etc . La sourate 24 c'est pas une interprétation le fouet y est inscrit noir sur blanc avec la marche à suivre, Itou pour la lapidation , et des préceptes juridiques et politiques sont dans le coran et la sounna .

Le pape pour x raisons et par miséricorde le tait , mais ces discussions ont bel et bien lieu dans les dialogues inter religieux , il est factuel que les chretiens sont discriminés et opprimés en terre islamique ( y compris en Asie ). Mais le pape ne peut évidemment pas dire une telle chose à un mass média en ce moment. Mais il n'aurait pas dû tomber dans le relativisme , et son exemple est idiot quand un catho bat sa femme ce n'est pas tire des textes . Quand on bute un blasphémateur si , quand on fouette une femme non mariée ayant eu une relation sexuelle c'est dans les textes , et il n'y a aucune contextualisation possible . Toutes ses parties doivent être réformées . Et le taire n'est pas rendre service.

Quel rapport avec ce que j'écris, là, je ne parle pas du pape mais de l'article sur le christianisme...

Je ne parlais pas du pape, mais des forumeurs .

Et n'en déplaise au pape et ça fait partie des échanges inter religieux cathos musulmans certains versets sont d'une grande violence vis à vis des koufr, apostats etc . La sourate 24 c'est pas une interprétation le fouet y est inscrit noir sur blanc avec la marche à suivre, Itou pour la lapidation , et des préceptes juridiques et politiques sont dans le coran et la sounna .

Le pape pour x raisons et par miséricorde le tait , mais ces discussions ont bel et bien lieu dans les dialogues inter religieux , il est factuel que les chretiens sont discriminés et opprimés en terre islamique ( y compris en Asie ). Mais le pape ne peut évidemment pas dire une telle chose à un mass média en ce moment. Mais il n'aurait pas dû tomber dans le relativisme , et son exemple est idiot quand un catho bat sa femme ce n'est pas tire des textes . Quand on bute un blasphémateur si , quand on fouette une femme non mariée ayant eu une relation sexuelle c'est dans les textes , et il n'y a aucune contextualisation possible . Toutes ses parties doivent être réformées . Et le taire n'est pas rendre service.

Quelle est donc cette version de l'islam que vous nous présentez là DDR? une sourate détachée de l'ensemble du coran et toujours la même...c'est une version fondamentaliste de l'islam avec une lecture littéraliste digne de la secte wahhabite moyenâgeuse qui a pris en otage l'ensemble des musulmans des pays islamiques.

Vous nous faites du daech là DDR....pas du Abdennour Bidar ni du Mohamed Sifaoui.

La lapidation est dans la bible avant d'être dans le coran.

Je ne pense pas que A Bidar lapide sa femme. Pourquoi à votre avis?

Et pour le pape; merci de ne pas déformer ses propos qui sont très clairs, il y a des hommes qui font des lectures fondamentalistes dans toutes les religions.

Notre société laisse sur le carreau des jeunes sans idéal qui sont une proie pour la radicalisation.

La pauvreté qui est la conséquence du dieu argent (capitalisme) est le terreau du terrorisme.

Quelle est donc cette version de l'islam que vous nous présentez là DDR? une sourate détachée de l'ensemble du coran et toujours la même...c'est une version fondamentaliste de l'islam avec une lecture littéraliste digne de la secte wahhabite moyenâgeuse qui a pris en otage l'ensemble des musulmans des pays islamiques.

Vous nous faites du daech là DDR.

Juste du sunnisme, ça suffira.

Et pour le pape; merci de ne pas déformer ses propos qui sont très clairs, il y a des hommes qui font des lectures fondamentalistes dans toutes les religions.

Sauf que le Sunnisme est précisément un fondamentalisme dans sa conception des écrits islamiques. Mais c'est pas grave, hein, continuez à raconter n'importe quoi parce que c'est plus joli que la réalité.

On ose pas fermer les mosquées intégristes. Par contre les églises catholiques, au lendemain des faux culseries politiciennes des braves cathos utilisé pour la cause du vivre ensemble, ca traine pas.

Coup de matraques et prêtres trainés de force, pour détruire l'église et construire un putain de parking et des logements sociaux. Toute la haine socialiste envers les chrétiens représentée là, comme dans leur maniére de traiter les familles qui ont défilé dans la manif pour tous. Hontes aux flic obéissants à ce pouvoir. Rassurez vous, messieurs dames les socialos, les comptes seront fait, et un jour, faudra passer à la caisse.

@Samira je cite :

C’est ce travail d’interprétation des textes sacrés, de «contextualisation», qui a été fait dans le christianisme et qui manque tant, aujourd’hui, aux lecteurs du Coran."

===========

C'est dire que les chretiens ont fait ce que les musulmans n'auraient pas fait .

C'est islamophobes ?

Vous approuvez ces propos ?

Si la réponse est oui c'est à marquer d'une pierre blanche

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Certains versets sont à contextualiser historiquement mais celà suppose de detruire le dogme incréatif .

Si vous m'avez lu à ce bémol prêt je suis entièrement d'accord avec ca . Mais là ça bloque chez de très nombreux musulmans qui préfèrent occulter . Relisez contrexemple ou chaouiya ou meme asci sur les versets qui fâchent . Ils vous renvoient à des contorsions d'oulémas ou d'imams qui sont bloqués sur le dogme de l'increation . J'aime beaucoup bajrafil par exemple mais sur certains sujets il bugge , car l'islam n'est pas la religion du doute , les textes ne sont pas inspirés mais révélés ( lire chaouiya ) ie la parole intacte de Dieu . Et Allah ne révèle pas une parole qui n'aurait été valable que pour les badawi pour 1 ou 2 siècles . Or une des grande peur d'une partie du monde musulman c'est que les gens se détournent de la religion si celle-ci devient doute . À chaque discussion avec cette frange de population et meme sur FFR revient la question du vrai et du faux , le Coran est vrai ( et la torah ) c'est la parole meme de Dieu, les écrits des chretiens sont faux car ce n'est pas la parole de Dieu ( c'est tout à fait exact ), et pour beaucoup que l'on puisse croire alors que les textes ne sont pas de Dieu c'est incompréhensible , ca explique aussi que l'islam pousse le concordisme à son apogée , dans le coran et la suna on trouve les quarks , la super symétrie , la theorie du tout ...

L'islam se vit pour une bonne frange comme un savoir , d'ailleurs meme Moriarty nous parle des savants de l'islam ^^, ca vient du mode de transmission des hadiths etc , or ca n'a rien d'un savoir . Donc oui la contextualisation surtout historique est la solution , mais pour y parvenir bien des mythes sont à déconstruire , d'autant que ce sont ces mythes qui font la "force" de cette religion , qui reprend la force du veterotestamentaire et le renforce encore peut être du fait du judeo nazareisme qui est peut être à la base de l'islam et qui l'a à mon avis construite contre le christianisme . Des versets entiers sur les faux évangiles ( ceux des massihiyoun ) alors qu'Allah aurait descendu les vrais ( ceux des nasara ).

Vous me direz chaque religion descend l'autre mais c'est inexact , le NT ne renie pas l'AT juif : "je ne suis pas venu abolir la loi "

Bon je dois vous saouler et Louise va encore me dire que je suis hypnotisé ^^

Pour info peut être le savez vous le pape a un ami théologien musulman très proche qui était présent à sa papalisation ^^ . Comme son ami est très sage , peut être a t'il une vision trop optimiste de l'immense travail à accomplir . Contextualiser de plus serait repasser au symbolisme je pense et sur ce point le travail chretien évoque dans votre post a été entamé des l'origine . L'islam lui a fermé la porte voici plus de 1000 ans . Y a du taff et une rupture épistémologique , un changement de paradigme à faire dans la religion meme .

En attendant le précepte paulinien du voile ne concerne pas les chretiens et des musulmanes en sont encore à la lettre ( je me fous du voile , c'est pour montrer qu'un meme précepte à partir de dogmes différents , paradigmes religieux différents donnent des résultats opposés , le voile ne se porte pas meme à chez le chretiens de la fraternité )

@chapati l'extrait du texte de samira , qu'est ce si ce n'est une exhortation à la nahda ?

J'te traduis pas je sais que tu as vécu en pays musulman .

Son lien parle aussi de Vatican 2 mais bon c'est pas comme si j'en avais parlé hein

Tu connais la sacro-sainte économie de consommation ? la croissance toujours la croissance ...

Le Dieu c'est 'le profit' avant le bonheur et la sérénité de son propre peuple !

Et puis on n'est plus du tout souverain dans notre pays , on est la botte de l'UE.

Des obscurantistes appellent ça le veau d'or .

:blush:

On ose pas fermer les mosquées intégristes. Par contre les églises catholiques, au lendemain des faux culseries politiciennes des braves cathos utilisé pour la cause du vivre ensemble, ca traine pas.

Coup de matraques et prêtres trainés de force, pour détruire l'église et construire un putain de parking et des logements sociaux. Toute la haine socialiste envers les chrétiens représentée là, comme dans leur maniére de traiter les familles qui ont défilé dans la manif pour tous. Hontes aux flic obéissants à ce pouvoir. Rassurez vous, messieurs dames les socialos, les comptes seront fait, et un jour, faudra passer à la caisse.

Tu peux mettre une source ?

On ose pas fermer les mosquées intégristes. Par contre les églises catholiques, au lendemain des faux culseries politiciennes des braves cathos utilisé pour la cause du vivre ensemble, ca traine pas.

Coup de matraques et prêtres trainés de force, pour détruire l'église et construire un putain de parking et des logements sociaux. Toute la haine socialiste envers les chrétiens représentée là, comme dans leur maniére de traiter les familles qui ont défilé dans la manif pour tous. Hontes aux flic obéissants à ce pouvoir. Rassurez vous, messieurs dames les socialos, les comptes seront fait, et un jour, faudra passer à la caisse.

Tu vas nous faire pleurer, ce curé savait très bien que lui et sa bande de bigots intégristes d'extrême droite seraient expulsés ce jour, le coup de la messe c'était un peu gros !

Et puis, cette église est comme beaucoup d'autres d'autres, c'est à dire vide de vide, ensuite les églises ne manquent pas à Paris, enfin je préfère de loin voir des logements sociaux qu'une église moche, vide, architecturalement sans valeur et qui ne sert à rien.

Quel rapport avec ce que j'écris, là, je ne parle pas du pape mais de l'article sur le christianisme...

La premiere citation de l'article que tu donnes dans ton post est du pape .

Puisqu'on est dans le HS, vous en reprendrez bien une coupe:

....comme dans leur maniére de traiter les familles qui ont défilé dans la manif pour tous. Hontes aux flic obéissants à ce pouvoir. Rassurez vous, messieurs dames les socialos, les comptes seront fait, et un jour, faudra passer à la caisse.

Ah, ceux qui disaient " mettez les enfants devant ! "......Ca m'étais sorti de la tête cette histoire....

Tu vas nous faire pleurer, ce curé savait très bien que lui et sa bande de bigots intégristes d'extrême droite seraient expulsés ce jour, le coup de la messe c'était un peu gros !

Et puis, cette église est comme beaucoup d'autres d'autres, c'est à dire vide de vide, ensuite les églises ne manquent pas à Paris, enfin je préfère de loin voir des logements sociaux qu'une église moche, vide, architecturalement sans valeur et qui ne sert à rien.

On ose pas fermer les mosquées intégristes. Par contre les églises catholiques, au lendemain des faux culseries politiciennes des braves cathos utilisé pour la cause du vivre ensemble, ca traine pas.

Coup de matraques et prêtres trainés de force, pour détruire l'église et construire un putain de parking et des logements sociaux. Toute la haine socialiste envers les chrétiens représentée là, comme dans leur maniére de traiter les familles qui ont défilé dans la manif pour tous. Hontes aux flic obéissants à ce pouvoir. Rassurez vous, messieurs dames les socialos, les comptes seront fait, et un jour, faudra passer à la caisse.

Les socialistes ne sont pas tous anti chretiens tu exagères . Sans compter que pas mal sont protestants . Qu'il y ait des bas du front anti cléricaux OK, des laicards genre ceux ayant menacé mame ziaten aussi , mais n'en fais pas une généralité .

Quand je fais la quête pour les lépreux pour le caté, cocos et socialistes ne sont pas en reste . Y a des braves gens de tous les bords .

Quand on est formaté bigot de droite les socialistes ont tué jésus....( Et mangent des petits enfants à la pleine lune avec leurs copains Francs-Maçons. )

Y'a rien à en tirer.

La mystique de la victime....Calimero powa ! Yo !

Medite donc là dessus: ( encore de dangereux gauchistes....)

........................

Vous avez entendu parler de l'Action Catholique et de la JOC ?

Action Catholique

Et encore plus fort, un article de l'Express très amusant :

Tout le monde peut être catholique

Quelle est donc cette version de l'islam que vous nous présentez là DDR? une sourate détachée de l'ensemble du coran et toujours la même...c'est une version fondamentaliste de l'islam avec une lecture littéraliste digne de la secte wahhabite moyenâgeuse qui a pris en otage l'ensemble des musulmans des pays islamiques.

Vous nous faites du daech là DDR....pas du Abdennour Bidar ni du Mohamed Sifaoui.

La lapidation est dans la bible avant d'être dans le coran.

Je ne pense pas que A Bidar lapide sa femme. Pourquoi à votre avis?

Et pour le pape; merci de ne pas déformer ses propos qui sont très clairs, il y a des hommes qui font des lectures fondamentalistes dans toutes les religions.

Notre société laisse sur le carreau des jeunes sans idéal qui sont une proie pour la radicalisation.

La pauvreté qui est la conséquence du dieu argent (capitalisme) est le terreau du terrorisme.

Justement la lapidation est abrogée dans le NT et remis dans le coran si ca c'est pas persévérer dans la connerie .

Sinon la sourate 24 je vous la mets en lien n'hésitez pas à me dire où c'est decontextualise , meme ramadan dit que le châtiment corporel est unanimement reconnu par les oulémas , et en section religion pas vu de tafsir contredisant l'interprétation qui est la lettre . Je cite celle là car c'est la plus frappante mais j'en ai bien d'autres vous serez vite à cours pour équilibrer :)

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/24.html

Sourate 24

An-Nur (LA LUMIERE)

64 versets

Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

====================

Après si vous souhaitez des versets sur les massihiyoun plus dans le sujet et pour comprendre les difficultés des chretiens en terre d'islam ( meme en Asie ) je reste à votre disposition . Je ne comprends pas pourquoi vous cherchez sans cesse à nier l'esprit et la lettre de cette sourate qui de nos jours n'est à contextualiser qu'historiquement ( mais ca remet en cause l'increatif ) ou à abroger . Je constate que rien de tout ca , forumeurs musulmans et cheickhs modernes ( bajrafil ) se cachent derrière un "dissuasif car pas possible de réunir 4 témoins ", pitoyable contextualisation au mépris de la realite des hommes et femmes fouettés y compris en Asie . Quant à abdennour bidar il dit bien le monstre ( daech ) sort de ton sein. Une nahda virant tous ces versets au lieu de faire l'autruche , aurait permis d'affirmer c'est une secte , mais la quand daech fouette à raqqa il ne fait qu'appliquer ce qui se fait à banda aceh ou Kuala Lumpur ou Ryad ou Khartoum et qui est ecrit noir sur blanc sans aucune ambiguïté dans le coran . L'article de Samira a raison le travail de contextualisation des chretiens que n'ont pas fait les musulmans depuis 10 siècles est plus que jamais nécessaire . Quand ces versets seront déclarés à contextualiser comme valable il y a 1000 ans mais nul et non avenu aujourd'hui , quiconque l'appliquera sera alors en dehors du dogme et m'amalgame ne sera plus possible , la liste est longue .

Bonne soirée

Justement la lapidation est abrogée dans le NT et remis dans le coran si ca c'est pas persévérer dans la connerie .

Dans quels textes..?