Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

Mais non chaouiya ce n'est pas une question de pratique ou de langues c'est vraiment que les marocains les algériens sont hyper racistes entre eux curieusement en Algérie ou au Maroc pas trop mais en France c'est le bordel. Enfin bref tu le sais :smile2:

Bah ils ne parlent pas la même langue, c'est pas la même façon de pratiquer entre comoriens et maghrébins c'est pas pareil du tout. Les subsahariens aussi ont leurs langues et pratiques à eux qui gênent les autres. Un blédard algérien à dit un un blédard maliens que la mosquée (une mosquée de foyer tenue par des noirs) ou il va pue l'esclave et ils allaient se battre car ils s'accusaient mutuellement de vol.

Mais les subsahariens, eux ne font strictement aucune politique, du moins vue de l'extérieur.

C'est pas une question d'origine, c'est des questions de religion ( pas même langue et pas même pratiques).

Un algérien dans une mosquée marocaine peut rentrer mais si il insulte le roi et les dirigeants de la mosquée, ça va faire des troubles. Idem les marocains peuvent aller chez les algériens mais faut pas qu'ils fassent les chefs ou des complots pour prendre le pouvoir.

Et ils prennent de l'argent aussi pour eux.

La république française n'a pas de vision du monde, ce n'est pas une vision du monde, c'est juste un Etat comme il y en a des dizaines d'autre dans le monde. C'est juste un Etat.

Décidément le fil sur lequel j'intervenais sur les mosquées subsaharienne , meme remarque . Les marocains ont un souci avec les subsahariens ?

Pourquoi tout simplement ne pas se considérer musulman francais ?

Dans ma paroisse il y a des libanais , arabe et subsaharien ca ne pose aucun problème . On est juste chretien , rien à battre des origines , ca n'a rien à voir avec la religion , et tout le monde parle francais et basta

Mais non chaouiya ce n'est pas une question de pratique ou de langues c'est vraiment que les marocains les algériens sont hyper racistes entre eux curieusement en Algérie ou au Maroc pas trop mais en France c'est le bordel. Enfin bref tu le sais :smile2:

Faudrait rajouter les rifains dans la liste :smile2:

Sur l'autre forum c'est une espèce à part .

Et le bordel c'est pas qu'en France il n'y a qu'à lire la presse locale .

Parce que tout le monde revendique son identité et pense qu'elle est la meilleure. Comme si c'était super trop bien d'etre origine algérienne ou marocaine. T'es de quelle origine? Brésilienne ca ca en jette tu vois :smile2:

Les Algériens ne veulent pas se dire francais à cause de la colonisation du nif et je t'en passe et les marocaine ne veulent pas non plus renier gnagnagna ils sont fatiguants.

Bah ils ne parlent pas la même langue, c'est pas la même façon de pratiquer entre comoriens et maghrébins c'est pas pareil du tout. Les subsahariens aussi ont leurs langues et pratiques à eux qui gênent les autres. Un blédard algérien à dit un un blédard maliens que la mosquée (une mosquée de foyer tenue par des noirs) ou il va pue l'esclave et ils allaient se battre car ils s'accusaient mutuellement de vol.

Mais les subsahariens, eux ne font strictement aucune politique, du moins vue de l'extérieur.

C'est pas une question d'origine, c'est des questions de religion ( pas même langue et pas même pratiques).

Un algérien dans une mosquée marocaine peut rentrer mais si il insulte le roi et les dirigeants de la mosquée, ça va faire des troubles. Idem les marocains peuvent aller chez les algériens mais faut pas qu'ils fassent les chefs ou des complots pour prendre le pouvoir.

Et ils prennent de l'argent aussi pour eux.

La république française n'a pas de vision du monde, ce n'est pas une vision du monde, c'est juste un Etat comme il y en a des dizaines d'autre dans le monde. C'est juste un Etat.

Si l'esprit laïc est une vision du monde dont ferait bien de s'inspirer l'islam , ça éviterait les eglises qui pètent , les prêtres egorges , les chretiens qui ne peuvent pas fêter Noël ou qui n'ont plus le droit de dire Allah .

Merci de m'avoir permis de revenir au sujet .

Décidément le fil sur lequel j'intervenais sur les mosquées subsaharienne , meme remarque . Les marocains ont un souci avec les subsahariens ?

Pourquoi tout simplement ne pas se considérer musulman francais ?

Dans ma paroisse il y a des libanais , arabe et subsaharien ca ne pose aucun problème . On est juste chretien , rien à battre des origines , ca n'a rien à voir avec la religion , et tout le monde parle francais et basta

Faudrait rajouter les rifains dans la liste :smile2:

Sur l'autre forum c'est une espèce à part .

Et le bordel c'est pas qu'en France il n'y a qu'à lire la presse locale .

Bah c'est pas la même langue, ni la même culture, les bambaras sont les bambaras, les soninkés entre soninkés etc.

Bah les mosquées subsahariennes sont souvent tenus par des tribus affilié à des ordres soufis différents des marocains.

Bah si la religion c'est pas la même, les marocains n'ont pas envie de donner de l'argent à des chefs de tribus soninkés qui ne foute rien dans leurs bled. Les subsahariens ont aussi d'autre traditions.

Si un blanc ignore leur tradition, ils vont rien dire, mais si c'est un maghrébins ça peut faire des problèmes et des bagarres et s'il est seul il à intérêt à courir.

Bah ils ont plein de traditions, dans tout, que les blancs ignorent et ne voient pas, mais pas les maghrébins (enfin du bled).

Parce que tout le monde revendique son identité et pense qu'elle est la meilleure. Comme si c'était super trop bien d'etre origine algérienne ou marocaine. T'es de quelle origine? Brésilienne ca ca en jette tu vois :smile2:

Les Algériens ne veulent pas se dire francais à cause de la colonisation du nif et je t'en passe et les marocaine ne veulent pas non plus renier gnagnagna ils sont fatiguants.

En attendant c'est un frein à une bonne représentativité du CFCM auprès des autorités et ça fait chier les non musulmans ,qui n'ont pas pour interlocuteur un musulman mais un musulman algérien ou si ou ca ( on rêve on est en France quand même merde ) , et les musulmans qui sont moins efficaces dans leur dialogue avec l'état du fait d'un CFCM atomisé et ne représentant qu'une partie des croyants .

Décidément le fil sur lequel j'intervenais sur les mosquées subsaharienne , meme remarque . Les marocains ont un souci avec les subsahariens ?

Pourquoi tout simplement ne pas se considérer musulman francais ?

Dans ma paroisse il y a des libanais , arabe et subsaharien ca ne pose aucun problème . On est juste chretien , rien à battre des origines , ca n'a rien à voir avec la religion , et tout le monde parle francais et basta

Faudrait rajouter les rifains dans la liste :smile2:

Sur l'autre forum c'est une espèce à part .

Et le bordel c'est pas qu'en France il n'y a qu'à lire la presse locale .

Bah le Maroc à dit que les rifains étaient une menace pour le Maroc et l'Europe, surtout à Brussel.

En attendant c'est un frein à une bonne représentativité du CFCM auprès des autorités et ça fait chier les non musulmans ,qui n'ont pas pour interlocuteur un musulman mais un musulman algérien ou si ou ca ( on rêve on est en France quand même merde ) , et les musulmans qui sont moins efficaces dans leur dialogue avec l'état du fait d'un CFCM atomisé et ne représentant qu'une partie des croyants .

Mais il n'y a rien de spécial à dialoguer, dialoguer de quoi ? chacun se débrouille c'est tout. Il n'y a rien à dialoguer.

Les musulmans ne veulent pas être représenté par des caids, mais par les députés, aucun musulman français n'accepteraient d'être un sous citoyen représenter par des gens du CFCM comme à l'époque des colonies. Aucun musulman ne veut de ce statut d'indigène.

Bah c'est pas la même langue, ni la même culture, les bambaras sont les bambaras, les soninkés entre soninkés etc.

Bah les mosquées subsahariennes sont souvent tenus par des tribus affilié à des ordres soufis différents des marocains.

Bah si la religion c'est pas la même, les marocains n'ont pas envie de donner de l'argent à des chefs de tribus soninkés qui ne foute rien dans leurs bled. Les subsahariens ont aussi d'autre traditions.

Si un blanc ignore leur tradition, ils vont rien dire, mais si c'est un maghrébins ça peut faire des problèmes et des bagarres et s'il est seul il à intérêt à courir.

Bah ils ont plein de traditions, dans tout, que les blancs ignorent et ne voient pas, mais pas les maghrébins (enfin du bled).

Vi mais on ne peut pas non plus construire une mosquee pour chaque tribu quant à la langue la djoumra c'est pas en arabe ?

Et dire "ca pue l'esclave" c'est assez moyen .

Ca dépend le preche est de plus en plus souvent en francais.

C'est plus que moyen "ca pue l'esclave" mais c'est malheureusement des choses qu'on est susceptible d'entendre.

Vi mais on ne peut pas non plus construire une mosquee pour chaque tribu quant à la langue la djoumra c'est pas en arabe ?

Et dire "ca pue l'esclave" c'est assez moyen .

Bah si on peut, les communautés en question se mobilise et s'activent et ils arrivent tous à avoir leur mosquée ou salle de prière.

Ils y arrive sans trop de soucis

Ca dépend le preche est de plus en plus souvent en francais.

C'est plus que moyen "ca pue l'esclave" mais c'est malheureusement des choses qu'on est susceptible d'entendre.

C'est normal ils sont ultra raciste et esclavagiste.

Bah le Maroc à dit que les rifains étaient une menace pour le Maroc et l'Europe, surtout à Brussel.

Mais il n'y a rien de spécial à dialoguer, dialoguer de quoi ? chacun se débrouille c'est tout. Il n'y a rien à dialoguer.

Les musulmans ne veulent pas être représenté par des caids, mais par les députés, aucun musulman français n'accepteraient d'être un sous citoyen représenter par des gens du CFCM comme à l'époque des colonies. Aucun musulman ne veut de ce statut d'indigène.

Justement chacun ne se débrouille pas , certains font la manche auprès de puissances étrangères ce qui peut poser problème en cas de tensions avec le dit pays , d'autres se plaignent de ne pas avoir de mosquee etc , et la plupart des mosquées ont beneficie de fond de l'état et de baux emphytéotiques .

Par ailleurs sur les questions éthiques comme toute grosse assoce les associations religieuses sont consultées . Enfin si des problèmes spécifiques ( et la c'est le cas ) se posent , l'état dialogue directement avec le représentant pour trouver la solution la plus consensuelle . Les lois sur l'euthanasie par exemple ou autres font parfois l'objet d'un dialogue avec les assoces , l'asso catholicisme ou protestantisme, ..,, ou l'assoce islam représentée par le cfcm en font partie .

Bah si on peut, les communautés en question se mobilise et s'activent et ils arrivent tous à avoir leur mosquée ou salle de prière.

Ils y arrive sans trop de soucis

Preuve que la France n'est pas islamophobe .

Mais si à Paris ca pose des soucis , question de place .

Ca dépend le preche est de plus en plus souvent en francais.

C'est plus que moyen "ca pue l'esclave" mais c'est malheureusement des choses qu'on est susceptible d'entendre.

Je sais je l'ai lu des dizaines de fois .

Si le prêche est en francais ou en arabe l'argument de chaouiya ne tient pas et je ne vois pas bien pourquoi il faudrait une mosquee par ethnie .

Par ailleurs le prêche est en francais mais les prières en arabe non

?

Justement chacun ne se débrouille pas , certains font la manche auprès de puissances étrangères ce qui peut poser problème en cas de tensions avec le dit pays , d'autres se plaignent de ne pas avoir de mosquee etc , et la plupart des mosquées ont beneficie de fond de l'état et de baux emphytéotiques .

Par ailleurs sur les questions éthiques comme toute grosse assoce les associations religieuses sont consultées . Enfin si des problèmes spécifiques ( et la c'est le cas ) se posent , l'état dialogue directement avec le représentant pour trouver la solution la plus consensuelle . Les lois sur l'euthanasie par exemple ou autres font parfois l'objet d'un dialogue avec les assoces , l'asso catholicisme ou protestantisme, ..,, ou l'assoce islam représentée par le cfcm en font partie .

Preuve que la France n'est pas islamophobe .

Mais si à Paris ca pose des soucis , question de place .

Je sais je l'ai lu des dizaines de fois .

Si le prêche est en francais ou en arabe l'argument de chaouiya ne tient pas et je ne vois pas bien pourquoi il faudrait une mosquee par ethnie .

Par ailleurs le prêche est en francais mais les prières en arabe non

?

Oui dans la majorité des cas les prêches sont en arabe/darija/français, mais pas pour les turcs (mais ça dépend des turcs aussi), ni pour les pakistanais, subsahariens qui les font dans leurs langues et un peu en arabe. Les pakistanais font presque tout en ourdou et l'arabe à minima car ils n'aiment pas les arabes.

Les subsahariens ont plein d'ethnie et de tradition différentes et font dans leurs langues et en Arabe.

Les comoriens parle une langue proche de l'arabe mais on eux aussi leur tradition et rites même si c'est très différent des africains.

Il y a aussi des mosquées d'autres peuples (Bangladesh, kurde etc.) qui eux aussi se préserve.

Bah le CFCM n'a aucune compétence pour parler d'éthique, il n'en a même pas le droit dans le sens ou il n'y a aucun oulémas parmis eux et donc n'ont rien à dire sur ce genre de question (d'ailleurs les oulémas sont divisés) donc le CFCM n'a rien à y dire, aucune compétence sur ça. Et de toute manière l'Etat se moque totalement de ce qu'ils peuvent dire ou pas.

L'islam est une religion, pas une association, et il y a des milliers d'associations musulmane, et aucune n'a de prise sur l'islam.

Oui dans la majorité des cas les prêches sont en arabe/darija/français, mais pas pour les turcs (mais ça dépend des turcs aussi), ni pour les pakistanais, subsahariens qui les font dans leurs langues et un peu en arabe. Les pakistanais font presque tout en ourdou et l'arabe à minima car ils n'aiment pas les arabes.

Les subsahariens ont plein d'ethnie et de tradition différentes et font dans leurs langues et en Arabe.

Les comoriens parle une langue proche de l'arabe mais on eux aussi leur tradition et rites même si c'est très différent des africains.

Bah le CFCM n'a aucune compétence pour parler d'éthique, il n'en a même pas le droit dans le sens ou il n'y a aucun oulémas parmis eux et donc n'ont rien à dire sur ce genre de question (d'ailleurs les oulémas sont divisés) donc le CFCM n'a rien à y dire, aucune compétence sur ça. Et de toute manière l'Etat se moque totalement de ce qu'ils peuvent dire ou pas.

L'islam est une religion, pas une association, et il y a des milliers d'associations musulmane, et aucune n'a de prise sur l'islam.

Vu de l'état l'Islam c'est l'équivalent d'une grosse assoce , une partie de la société civile . Ni plus ni moins . Si les adorateurs du poireau étaient 10 millions cette assoce compterait plus .

Ce sont les associations qui nomment les responsables du CFCM, donc je ne vois pas en quoi ils ne donneraient pas leur avis . Maintenant que les assoces trouvent un consensus sur la base des haines recuites entre marocains , algériens etc , seuls les musulmans y peuvent quelque chose .

Quand un imam comme celui d'Oullins dénonce les coucous salafistes il ne peut être que remercié, maintenant il faut constater que des imams comme chalgoumi sont conspués mais pas par les islamophobes , donc effectivement ça lui retombe dessus il recoit des menaces d'une partie de la communauté , preuve qu'il y a bien un souci . Ne pas être pour un Islam fluide et intégré dans la société, si ce n'est pas une forme de radicalisme je ne vois pas ce que c'est, car ce qui est appelé Islam de France c'est juste parler de l'Islam spirituel expurgé de ses composantes politiques et juridiques qui ne sont pas compatibles d'une République laïque . Comme le disait un ouléma marocain , le fiqh et autre ne peut en aucun cas être appliqué en terre non islamique et ceux à qui cela déplait doivent envisager la hijra .

Je ne parlais pas de Chalghoumi que ça lui retombe dessus mais plutôt entre autre de l’imam de l’Arbresle, sinon on sait bien que Chalghoumi ne risque rien puisqu’il est apprécié par l’état, les français…Pourquoi avoir choisi une personne qui ne sait même pas parler correctement le français pour représenter les musulmans de France d’autant qu’il a suivi une formation au Pakistan de trois ans et demi dans une école coranique fondamentaliste du mouvement tabligh et qui n’a donc rien à voir avec la religion que pratiquent la plupart des musulmans de France donc pas étonnant qu’il ne soit pas apprécié par la communauté musulmane.

Et c’est sûr qu’il y a un souci, comment on peut parler de vouloir un islam de France alors que ceux qu’on recrute ne représentent pas la communauté musulmane. Non ce n’est pas que les musulmans ne veulent pas d’un islam fluide et intégré dans la société mais qu’on ne leur demande pas leur avis et qu’en plus, le choix de certains imams n’a rien à voir avec ce qu’ils représentent et qu’on ne vienne pas dire que s’ils rejettent ces choix, c’est parce qu’ils sont radicalistes quand on voit le parcours de certains de ses imams d’ailleurs toi-même en fait la critique sur Boubakeur ou d’autres.

« Certains jeunes partis de Lunel pour le djihad auraient été endoctrinés par le mouvement fondamentaliste tabligh. Cet islamisme de prédication très prosélyte prône une vision ultra-rigoriste et littérale de l'islam. »

LeFigaro

Mais les parents n'étaient pas au courant , ce qui est reproché c'est le silence de Barbarin .Rien dans ton article n'évoque que les fidèles se sont tus, libre à toi de vouloir à l'instar de Moriarty "équilibrer" mais fait le correctement stp . Des fidèles sont partie civile dans cette affaire précisément . Bref tu dis qu'un truc te choque et en miroir tu parles des fidèles mais ton contre-argument tombe à l'eau car il n'est nullement question des fidèles dans ton article mais du clergé. Triste que tu ne t'en sois pas aperçu pressée que tu étais , que tu répondais totalement à côté en écrivant un truc qui ne correspond ni à mon propos ni au tien ! Ton but était juste de renvoyer la balle, qui est tombée à l'eau .

Toi non plus, tu n’as pas mis de lien mais peu importe, si divers condamnations de prêtres pédophiles ne sont dénoncés qu’après plusieurs années, cela m’étonnerait que des fidèles en dehors des victimes, ne serait ce que les proches de la famille ne soient pas au courant déjà rien quand il y a une agression dans la rue, plusieurs n’interviennent pas ni dénoncent les faits ne serait ce qu’avertir la police alors tu ne vas pas me faire croire que tous les chrétiens vont dénoncer s’ils sont témoins où s’ils apprennent ce qui est arrivé.

En plus ce n’est pas très important car ce qui est plus grave, c’est bien la non dénonciation de la hiérarchie. Et si j’ai abordé le sujet, c’est suite à tes propos comme si on ne peut rien reprocher aux chrétiens alors qu’ils sont comme les autres, certains chrétiens vont dénoncer et d’autres non et idem pour les musulmans. Sinon, je n’ai pas parlé que des fidèles mais des fidèles et responsables donc je sais très bien que j’ai mis un lien sur la non dénonciation de la hiérarchie.

Bien sur qu'il y a porosité , les enfants sont isolés de la vie sociale usuelle d'un enfant, il se trouve donc de facto communautarisé, le pas pour passer au djihadisme est alors bien fin .L'aversion de la musique devrait pourtant résonner juste après le Bataclan , ou Daech a cite un verset ou hadith sur ce sujet lors de la revendication je crois .

Frapper la musique n'a pourtant rien d'anodin aux yeux de Daech. L'organisation dénonce depuis ses premières apparitions dans les médias occidentaux l'aspect blasphématoire de la musique. En février dernier, elle avait ainsi procédé à la mise au feu de plusieurs instruments, et pas n'importe lesquels: des saxophones, des pièces de batterie, des instruments dits occidentaux. Car l'islam radical ne condamne pas la musique, il combat une certaine musique, celle qui ne respecte pas les impératifs de la piété.

Pour justifier son attaque et le choix de ce lieu, Daech invoque dans un communiqué attaques" «une fête de perversité pour des centaines d'idolâtres». Bien loin selon eux des, ces chants traditionnels arabes réinterprétés a capella, dont l'utilisation d'instruments est donc évincée, et servant de bande-son à plusieurs vidéos de propagande. A corréler avec les propos d'houdeyfa qui reprend exactement les mêmes textes pour expliquer à un enfant qu'il doit arrêter la batterie pour ne pas se transformer en porc .

Ils ne sont pas isolés de la vie sociale puisque c’est juste pendant le cours de la religion, en plus ces enfants n’avaient pas l’air traumatisés, certains en ont même rit. Houdeyfa a quand même un abord très sympathique avec les enfants même si ces propos étaient déplacés, ça me choquerait plus de l’entendre de la part d’un imam qui aurait une attitude très stricte. Après en regardant d’autres vidéos, je rejoindrais Tareq Oubrou qui explique que sa place est en psychiatrie. Ce n’est pas parce qu’Houdeyfa enseigne l’interdiction de la musique comme Daech que cela veut dire que ces enfants plus tard vont devenir des djihadistes, d’ailleurs, plusieurs musulmans n’écoutent pas de la musique suite à leur religion, sans pour autant qu’ils deviennent des djihadistes. La seule chose négative que je vois dans cette pratique de la religion d’Houdeyfa, c’est le repli communautaire qui ne facilite pas l’intégration en France.

Pourquoi la représentation des musulmans de France est à revoir :

Le constat d’échec s’avère quasi unanime. Les attaques terroristes de Paris, la lutte contre la montée du djihadisme, la formation des aumôniers pour éviter la radicalisation en prison, l’explosion des actes islamophobes ont souligné le besoin d’un organisme représentatif des musulmans de France. Mission que le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) ne semble pas avoir remplie jusqu'ici. Au point que François Hollande a demandé au gouvernement «de travailler pour renforcer la représentativité de cette organisation».

Les instances représentatives ont été divisées entre le CFCM aux Marocains, la Grande Mosquée aux Algériens et une partie des imams pour la Turquie. Le musulman français de base ne s’y reconnaît pas.» Autre difficulté : représenter un ensemble de citoyens français disparates. «Le problème, c’est qu’il n’y a pas de communauté musulmane mais des musulmans individualistes»,«l’immense majorité des six millions de personnes [dont environ deux millions de pratiquants] qui ont un lien avec l’islam préfère se tenir à l’écart de toutes les organisations qui veulent structurer cette religion».

Si le gouvernement agit pour une meilleure représentativité des musulmans, il doit faire confiance aux mosquées et aux jeunes. La nouvelle génération ne veut plus dépendre des pays étrangers. «Les imams devraient suivre des cours de philosophie, sociologie, d’histoire pour être en phase avec la société française et mais aussi avec leur propre Histoire et textes.»

Voir détail sur lien :

20MN

Imaginez qu'un attardé d'extrême droite rentre et assassine un imam dans une mosquée !

Les rues seraient à feu et à sang.

Et on traite de raciste les francais !

Le pacte de l'Islam de France !

On comprend mieux pourquoi il a des menaces de mort !!!

Celui-là va être taxer pro-FN, raciste, xénophobe, islamophobe,...

.....

« Certains jeunes partis de Lunel pour le djihad auraient été endoctrinés par le mouvement fondamentaliste tabligh. Cet islamisme de prédication très prosélyte prône une vision ultra-rigoriste et littérale de l'islam. »

J'ai connu un pédophile tabligh.

Il avait 24 ans, il était toujours habillé à la mode islamiste, il avait trois "épouse" (union béni par l'imam du coin), elles avaient entre 14 et 16 ans....

Je me souviens de ce pédophile, montrant le drap ensanglanté de sa "nuit de noce", à ces copains....