actes anti chrétiens

L'essentiel est la foi en Dieu Père, Fils et Esprit-Saint oui Cressida, je suis d'accord avec toi sur ce point fondamental-là.

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Ca nous fait une belle jambe :smile2: :smile2: :smile2:

Je suis certes TRES loin d'être un spécialiste en la matière, mais je ne me souviens pas que l'église catholique ai clairement déclaré un jour "désolé, l'ancien testament n'est qu'une grosse daube écrite par un intégriste illuminé, merci de mettre ce torchon au feu et de ne surtout pas en tenir compte" ..?

"Au IIIe siècle, Marcion a tenté d'éliminer l'Ancien Testament du corpus des textes chrétiens.

Mais l'Eglise l'a déclaré hérétique.

Elle a toujours, depuis le début, fait de l'Ancien Testament l'un des fondements de la vie chrétienne".

Hans Ausloos, docteur en théologie, professeur à l'Université catholique de Louvain en Belgique.

Alors, je ne doute pas un seul instant que les cathos érudits du forum (et ça n'est pas une critique, bien au contraire) viendront nous expliquer que ceci et cela et blablabla ...

Mais moi qui ne suis qu'un athée inculte, on aura beau m'expliquer ce que l'on veut, il sera difficile de totalement me convaincre que le texte censé être l'un des "fondements de la vie chrétienne" n'est pas moins révélateur d'une éventuelle insupportable violence du catholicisme que le Coran n'est révélateur d'une tout autant éventuelle insupportable violence de l'islam ...?

Et, d'avance, merci aux sympathisants de la droite radicale de ne pas m'accuser "d''amalgame" .. ce qui serait assez cocasse de leur part !

:cool:

PS/ Il est assez paradoxal (et amusant) de constater que les mêmes qui s'érigent en pseudo "connaisseurs" de l'islam et du Coran après avoir lu deux articles sur "fdesouche.com" font de gros cacas nerveux quand quiconque n'ayant pas eu des années d'éducation religieuse catho comme eux a l'outrecuidance de critiquer leur croyance.

au lieu d'apprendre aux gens que le paradis les attends, nous préférons créér le paradis sur terre !!

Bien des guerres, bien des actes terroristes sont lancées au nom d'un dieu !!

Les religieux sont des pantins aux mains des politiques, des conquérants, des arrivistes, des connards !!!

prenons mère thérésa ( fan du dictateur de l'albanie !) et qui ne voulait pas sortir les gens de la conditions déplorables mais racoler des âmes !!!

prenons Daesch qui a été fondé par des généraux irakiens, laics comme pas deux, et qui manipulent de pauvres connards afin de s'en foutre pleins les comptes bancaires !!!

etc

changer ce monde, changeons nos sociétés, apprenons aux gens à réfléchir, à être solidaire ...et non charitable, etc......

que tu sois croyante est respectable ! ce n'est pas le problème !

le problème est que la religion vienne nous casser les couilles car deux hommes ou deux femmes s'aiment, car je refuse de croire en vos superstitions à la con, car je veux vivre heureux ici et maintenant !!

j'arrête là car ce n'est pas le sujet du topic !!!!

"Les religieux sont des pantins aux mains des politiques, des conquérants, des arrivistes, des connards !!!"

Faux, les religieux sont eux mêmes des politiciens, des dictateurs, des faiseurs de guerres et ils ne sont les pantins de personnes.

Les pantins sont ceux qui croient béatement tous ce que les religieux leur racontent, parce que ceux-ci détiennent le pouvoir (dictature) ou parce qu'ils sont très influents aujourd'hui dans nombre de pays en particulier musulmans, hier c'était les chrétiens, ne l'oublions pas !

J'avoue que je ne connais pas ces gens-là et je n'irai certainement pas, ni leur parler, ni lire ce que vous décrivez ; dans tous les cas, la position officielle de l'Eglise catholique est très claire sur la question, et c'est cela qui importe après tout :)

Les musulmans sont justement mis dans cette position même que tu dis ne pas connaitre...

Les intégristes catholiques, sont des fascistes pleins de haine, à l'affût de tout espace public

pour inoculer leur idéologie, et répandre leur obscurantisme traditionaliste malsain sur la société et le monde.

Il ne vient à l'idée de personne d'exiger des catholiques d'endosser les exactions que commettent

ces intégristes catholiques.

Peut-on de même exiger des musulmans d'endosser les crimes de DAECH ?

En sont-ils responsables ?

Il ne vient à l'idée de personne d'exiger des catholiques d'endosser les exactions que commettent

ces intégristes catholiques.

Il faut quand même avouer qu'ils n'en commettent pas de cette ampleur. S'ils faisaient les dégâts que font les intégristes musulmans, combien de temps faudrait-il pour qu'on amalgame tous les cathos, tu crois?

Une église, ce n'est pas important. Ca ne touche que des cathos, le patrimoine architecturale de notre pays et une énorme partie de son histoire. Ce n'est donc rien, une paille. Tandis qu'un graffiti sur un mur, oulala!

Provocation bien inutile !

Le patrimoine architectural concerne les français et tout au moins

les "marchés" touristiques qui font leur beurre sur le patrimoine !

Moi aussi c'est sans animosité, je suis simplement excédé par des propos qui ne correspondent nullement à la réalité.

Ces liens sont intéressants mais je ne vois pas tellement le rapport. Personnellement, je ne peux que maintenir ce que j'ai déjà dit : Les messes catholiques "communes" s'occupent essentiellement des quatre évangiles, des actes des Apôtres et des Epitres. A chaque célébration, un (une) laïc lit un fragment de l'un de ces documents et le prêtre "embraye" en détaillant ces paroles, en les mettant en perspective avec des événements actuels, avec la vie quotidienne actuelle.

Certes, on prie Dieu mais avec des prières chrétiennes (ou des chants chrétiens), rien ne ressemble à la lecture de la Thora et aux offices judaïques (pour lesquels je n'ai rien à redire mais qui n'ont rien à voir avec les offices chrétiens).

L'Ancien Testament dans le dogme chrétien n'a qu'une part anecdotique (au sens de la fréquence des citations le concernant). Ce dogme repose principalement sur la parole du Christ et des Apôtres. La majorité des prières catholiques s'adressent à Dieu et ... à son Fils ainsi qu'à la Vierge Marie.

Bref, en résumé, il vaut mieux assister aux offices que de se référer à Mr Google.

Encore une fois, sans animosité aucune.

:)

Je suis heureux que nous puissions discuter dans ce cadre apaisé.

Mes liens sont d'autant plus intéressants qu'ils sont officiels.

Je ne me permets pas de venir te contredire en dilettante. Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que le Nouveau Testament est la principale source de foi pour les catholiques, mais dans le sens où il éclaire l'Ancien. C'est d'autant plus crucial depuis Vatican II que cela met fin à l'antisémitisme larvé sous-entendu par le fait que ce seraient les juifs qui auraient crucifié Jésus en refusant de le considérer comme le Messie annoncé, et que cela ouvre le christianisme à l'eucumenisme, les juifs étant considérés comme frères aînés dans la foi...

Le sujet était: dégradations de lieu de culte chrétiens... pas dicussion sur la foi catholique ou autre.

Contrairement à ce que disait un forumeur, le nombre desdéprédations dans les églises augmentent:

Extraits de:

https://francais.rt.com/.../14996-christianophobie-gagne-terrain-fra.

" Depuis plusieurs années, les atteintes aux lieux de culte chrétiens sont en constante augmentation. L’Eglise catholique, peu encline à jouer la carte victimaire, commence à s’inquiéter.

La fille aînée de l’Eglise serait-elle devenue dangereuse pour ses enfants ? S’il apparaît exagéré de dresser pareil constat, les chiffres sont éloquents. Le 20 janvier, le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, lâchait une statistique préoccupante : les atteintes aux sites chrétiens (églises et sépultures) ont connu une hausse de 20% en un an.

Pire, elles augmentent de façon exponentielle. De 275 dégradations ou vols en 2008, nous sommes passés à 807 l’an dernier. Elles représentent plus de 80% du total de ce type de délit, toutes religions confondues. Il est vrai que le patrimoine chrétien est de loin de plus important dans l’Hexagone, avec 45 000 églises sans compter les lieux de culte protestants et orthodoxes. A titre de comparaison, il y a environ 2 500 mosquées et 500 synagogues dans le pays.

Les attaques de personnes non recensées

A la différence des actes islamophobes et antisémites, les agressions visant des croyants de confession chrétienne ne sont pas recensées. Il est donc impossible de les situer face aux 429 actes antimusulmans et 808 actes antisémites de 2015, qui sont majoritairement des menaces, voire des violences sur des personnes.

Lire aussi

La professeure-stagiaire a été interpellée à Lyon Lyon : une professeure-stagiaire soutient le terrorisme et menace des élèves catholiques

L’Eglise catholique française n’a d’ailleurs jamais demandé à ce que les attaques physiques sur les chrétiens soient recensées. Et contrairement au Service de protection de la communauté juive (SPCJ) ou de l'Observatoire national contre l'islamophobie au Conseil français du culte musulman (CFCM), la Conférence des évêques de France (CEF) ne s'est pas dotée d'instance comptabilisant, en lien avec le ministère de l'Intérieur, les plaintes et autres mains courantes.

Monseigneur Olivier Ribadeau Dumas, porte-parole de la CEF, justifie ce choix par le refus de l’Eglise de céder à la tentation victimaire : «Nous n'avons pas d'observatoire et ne sommes pas convaincus de l'intérêt d'en avoir un. Un cambriolage n'est pas une profanation». Pour le prélat, «le catholicisme ne se situe pas dans une attitude victimaire, ce n'est pas son ADN».

La résistance s’organise

Si la position officielle des institutions catholiques semble ne pas évoluer, les signes d’une certaine inquiétude commencent à se manifester. L’Eglise appelle notamment ses diocèses et paroisses à porter plainte «systématiquement» en cas de dégradations. Elle souhaite des «condamnations publiques». Le Père Ribadeau Dumas se montre ferme : «On ne laisse rien passer».

Certains diocèses commencent à réagir vigoureusement aux vols qui sont vécus comme des profanations. Notamment, ceux des fameux ciboires contenant les hosties consacrées qui représentent le corps du Christ.

L’abbé blogueur, Pierre-Hervé Grosjean, qualifie ces actes de christianophobes : «Quand on touche au Saint-Sacrement, on touche à ce qui est le plus sacré pour un catholique».

L’historien du christianisme contemporain Olivier Landron constate une réaction de repli chez certains chrétiens de France : «La présence en France d'un islam identitaire amène une partie des catholiques à retrouver des positionnements identitaires, notamment chez ceux qui, à tort ou à raison, ont le sentiment d'être devenus minoritaires dans une société très laïcisée».

J'aimerai bien savoir pourquoi des tags sur une mosquée et c'est l'indignation nationale et des statues de vierge dégradées .... rien, comme si s'était totalement normal !

Oui, ça doit être ça, c'est normal, donc on n'en parle pas.

Pauvre

Le tag auquel tu fais référence est un appel au meurtre, non ?

C'est une menace ... Tu ne connais pas les lois de ton cher pays ?

Tu connais la loi sur la Laïcité sur la 'liberté' de conscience et de culte ?

Il faut tout coller et tout fixer!Avec de la superglue! :smile2:

Merci Hdbcon pour tes interventions,on lit de ces choses,même venant de pratiquants, les bras m'en tombent!

On en parle dans les journaux locaux, juste une mention. Or, c'est quotidiennement. Ce n'est pas un concours de victimisation. C'est pour tenter de rétablir un équilibre. Mais qui va lire cette info aujourd'hui? cinq personnes sur ce forum, peut-être 10, plus les lecteurs des petits journaux locaux. Ca fait peu. C'est mieux que rien.

???

Tu peux aller tracter à la sortie des églises ou dans les marchés pour informer

plus massivement .

Tu peux écrire au Monde, au Figaro (...) pour critiquer leur ligne éditoriale !

Il doit bien y avoir moyen de t'occuper de ça et de faire avancer le problème !

On observe en Allemagne le retour des chrétiens dans les églises, surtout chez les protestants, vécus comme plus vivants et plus actifs que les cathos.

Il s'agirait d'une réaction à la place grandissante de l'islam dans le pays.

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Je ne suis pas forcément d'accord. Alors oui dans le fond, c’est l'humain au départ, mais aujourd'hui on a justement totalement occulté l'humain pour mettre tout le monde dans le même panier. T’es musulman, t’es forcément pourri. T’es chrétien, t’es forcément gentil. On se sert des religions pour manipuler, pour faire commettre des atrocités au nom d’une idéologie.

Donc oui, le problème c’est les hommes, mais la manipulation se fait à travers la religion.

Comme l'a dit Granfred, la religion est un outil pour certains, utilisé à des fins de manipulation.

ceux-là ;

https://bibliotheque....wordpress.com/

Hélas ils sont bien catholiques...

Enfin, faut être sérieux, ce blog ne représente personne, et il n'y a aucun courant antisémite dans l’église catholique, protestante, ou que sais je.

Condamnée à fouiller les entrailles du web pour trouver un pauvre blog contre revolutionnaire pour salir les Catholiques, faut vraiment en être réduite à une telle bassesse....

T’es musulman, t’es forcément pourri. T’es chrétien, t’es forcément gentil.

D'une, c'est le paradigme inverse, on le voit bien sur ce sujet ou tous ceux qui défendent le monde musulman sur d'autres sujets s'en donnent à coeur joie ici, comme toi. De deux, il n'y pas "les religions", il y a plusieurs religions qui ont des doctrines, des philosophies, une spiritualité, une conception de l'humain différente.

On observe en Allemagne le retour des chrétiens dans les églises, surtout chez les protestants, vécus comme plus vivants et plus actifs que les cathos.

Ben même en France, les mouvements evangéliques et protestants sont beaucoup plus vigoureux que les paroisses catholiques : Globalement, en europe, à part en Espagne et en Italie, certains pays de l'est comme la Pologne, l'eglise catholique est quasi morte.

Bah allez leur parler...demandez aux fidèles de la fraternité St Pie X ( par exemple) de Civitas, aux sedevacantistes, ce qu'ils pensent...lisez leurs textes. Vous verrez. Je l'ai fait. Justement parce que je n'aime pas qu'on utilise ma religion ( oui je suis catholique) pour faire passer un message de haine. Et j'ai rarement lu plus de haine que chez ces gens-là.

Tiens un dernier exemple pour la route ; http://www.catholique-sedevacantiste.com/tag/judaisme/

Bizarre ça, un catho qui découvre la haine de certains chrétiens d'aujourd'hui alors que l'histoire du christianisme/catholicisme n'est que haine de l'autre et massacres en tous genres...

Faut aussi lire l'histoire !

Tu peux aller tracter à la sortie des églises ou dans les marchés pour informer

plus massivement .

Tu peux écrire au Monde, au Figaro (...) pour critiquer leur ligne éditoriale !

Il doit bien y avoir moyen de t'occuper de ça et de faire avancer le problème !

Je suis sûre que ton sujet a attiré beaucoup plus de lecteurs que tu ne le crois;mais c'est vrai,il faudrait qu'ils arrêtent de piquer et de détériorer le matériel,c'est pénible!

Justement non, mais ce n'est pas grave, depuis des années les actes anti-blanc, anti-chrétien sont mis sous silence.

Il n'y a pas de justice, d'égalité, en France il n'y a qu'une partie de la population qui sont la cible des racistes, des terroristes, des flics, mais je ne peux vous dire laquelle, sinon je serai traité de raciste.

L'église catholique a une maison d'édition et des journaux !

Tu les lis ?

Les principaux médias catholiques et les fédérations de presse écrite, radio, télévision et Internet.

http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-medias/372484-les-principaux-medias-catholiques/

Tu ne le savais pas ?

Bizarre ça, un catho qui découvre la haine de certains chrétiens d'aujourd'hui alors que l'histoire du christianisme/catholicisme n'est que haine de l'autre et massacres en tous genres...

Faut aussi lire l'histoire !

Qui vous a dit que je le découvrais? C'est l'existence de leurs mouvances sur Internet que j'ai découvert il y a quelques années...

N'espérez pas m'apprendre l'histoire de ma religion.

Tu viens de découvrir que certaine personne comme QUERITA 13, ne comprends rien puisqu'il est inculte.

La grande différence entre lui et nous c'est que nous savons que les catholiques ont su changer et qu'ils ne tuent plus au nom de leur dieu depuis des centaines d'années.

Provocation bien inutile et pas très chrétienne, à mon avis !

Mais bon, il y a confesse, ça lave des péchés ...

http://www.la-croix.com/Religion

Tu connais le journal La CROIX ? Tu devrais regarder s'ils en parlent

du vandalisme ....C'est un journal catho ... si, si ...

Les musulmans sont justement mis dans cette position même que tu dis ne pas connaitre...

Les intégristes catholiques, sont des fascistes pleins de haine, à l'affût de tout espace public

pour inoculer leur idéologie, et répandre leur obscurantisme traditionaliste malsain sur la société et le monde.

Il ne vient à l'idée de personne d'exiger des catholiques d'endosser les exactions que commettent

ces intégristes catholiques.

Peut-on de même exiger des musulmans d'endosser les crimes de DAECH ?

En sont-ils responsables ?

Daesh est le produit de l'islam, ce n'est que sont bras armé qui est réveillé, tout comme les chrétiens ont eu le leur durant des siècles, les conquêtes ou les reconquêtes se font l'arme au poing et pas en brandissant la bible ou le coran...

L'histoire de l'islam et du christianisme n'est que guerres et massacres, les tueurs s'appelaient pas daesh, mais cela change quoi par rapport à aujourd'hui, ils massacraient aussi pour les mêmes raisons, le pouvoir ?

Et si daech dérange les "bons" musulmans, pourquoi ceux-ci n'interviennent-ils pas, ils sont plus d'un milliard dans le monde ?

Qui vous a dit que je le découvrais? C'est l'existence de leurs mouvances sur Internet que j'ai découvert il y a quelques années...

N'espérez pas m'apprendre l'histoire de ma religion.

Ce n'est pas l'histoire de TA religion, c'est l'histoire de France et de l'Occident !

Les mouvances religieuses extrêmes ont toujours existées, c'est elles qui se battent et conquièrent et la masse des croyants suit hypocritement le mouvement sans se poser trop de question courant.

Il connaissent ça les ...communistes °°