Tentative de coup d'état en Turquie

un français qui se réjouit d'un coup d'état aussi sanglant en Turquie ?

il est où, ce français en question qui se réjouit tant de ce sang ?

(précisons qu'au moins la moitié des morts de la nuit sont des putchistes.)

T'inquiète. Aminerotor est juste un troll muzz.

C'en est plein en ce moment sur le forum qui vont et qui viennent.

Personnellement, je ne me réjouis pas du putsh, mais je crains fort pour la dictature féroce en train de s'installer.

Alors jouons un peu, à ceux qui pensent qu'Erdogan a orchestré son propre come-back pour faire le ménage. Quel est le but de tout ça ? Quelle est la vision, et quel est votre diagnostic pour la suite ?

Pour légitimer l'élimination de tous ses opposants.

La suite? une dictature islamiste.

On parle un peu partout de troll ici. Qu'est-ce qu'un troll? Serait quelqu'un qui dit des énormités pour raviver la discussion?

Pour légitimer l'élimination de tous ses opposants.

La suite? une dictature islamiste.

On parle un peu partout de troll ici. Qu'est-ce qu'un troll? Serait quelqu'un qui dit des énormités pour raviver la discussion?

A priori un troll est quelqu'un qui use de provocation pour envenimer le débat. Mais je ne crains pas les étiquettes.

Moi je viens parler de ce qui se passe sur le long terme parce que je m'intéresse à la vraie politique.

Je m'intéresse à la guerre, aux coups d'états tels que les "soulèvements populaires spontannés" du genre de la place Taksim et dans lesquels à chaque fois des "confréries" sont mouillées jusqu'au cou, tout en étant soutenus par tous les médias "internationaux".

Donc oui Erdogan collabore étroitement avec l'EI. C'est pas pour autant qu'il n'a pas d'ennemis idiots et arrogants qui veulent l'éliminer.

En Iran il y a une vision, même si je ne la partage pas, la partager n'est pas ma place. Je ne suis pas Iranien ou "citoyen du monde" à ériger les règles dans les pays ou je ne suis pas légitime.

Donc la question c'est quelle vision cela sert-il ?

Eliminer les opposants et ensuite ? Restauration de l'indépendance nationale, rapprochement avec la Russie, des BRICS, fin du soutient à l'EI , ou continuation. Annexion de territoires syriens ? Sortie de l'OTAN ?

Je rappelle que la Turquie avait prévu l'acquisition de systèmes de défense antiaériens chinois l'an passé avant de renoncer sous la pression de l'OTAN.

1- pure rumeur spéculative sans la moindre source verifiable - et accusation lancée par Erdogan lui-même, et lui seul - sans la moindre preuve et formellement démentie;

2- le rapprochement avait eu lieu avant. Et non une semaine avant, mais 1 mois 1/2 : c'est fin mai qu'Erdogan a annoncé publiquement son intention de renouer avec la Russie.

un français qui se réjouit d'un coup d'état aussi sanglant en Turquie ?

il est où, ce français en question qui se réjouit tant de ce sang ?

(précisons qu'au moins la moitié des morts de la nuit sont des putchistes.)

Par contre, je ne lit que des réactions qui se désolent de la purge monumentale ( dans les 6000 arrestations, dont la moitié de magistrats)et visiblement sans merci qui s'est ensuivi, et le renforcement du pouvoir totalitaire qui profite de ce putsch pour s'éloigner encore plus des droits de l'homme et éradiquer tout ce qui peut se rapprocher d'une opposition à ce pouvoir en place..

le nombre de putschiste morts est de 104 et la totalité des morts a atteint presque 300. donc comment peux tu dire que "au moins la moitié des morts de la nuit sont des putchistes" ?

Malheureusement 90% des infos que je lis dans ce forum sont fausses. Déjà fin Juin Erdogan a présenté ses excuses à la Russie et il a laissé entendre que la décision abattre l'avion Russe n'était pas prise par les plus hautes instances gouvernementales : http://www.liberation.fr/planete/2016/06/27/erdogan-s-excuse-aupres-de-moscou-pour-l-avion-russe-abattu-par-les-turcs_1462375

Auteur:

...Dans un communiqué, le Kremlin a ensuite précisé avoir reçu un message

de Recep Tayyip Erdogan dans lequel le président turc assure qu’Ankara

«n’a jamais souhaité ou eu l’intention d’abattre un avion militaire

russe»..

Et aujourd'hui on apprend que le pilote ayant abattu l'avion russe est un putschiste et la these d'un complot est plus que crédible : https://fr.sputniknews.com/international/201607161026728484-turquie-ankara-maire-putsch-russie/

</h2> Auteur: <h2 class="b-article__lead" itemprop="description">Melih Gökçek accuse les partisans d'un opposant turc d'avoir détérioré les relations entre la Russie et la Turquie.

Un des pilotes ayant abattu un avion russe Su-24 en novembre 2015 a

participé à la tentative de coup d'Etat en Turquie, a déclaré samedi le

maire d'Ankara Melih Gökçek.

Daech ne s'est pas mise à cibler la Turquie par hasard ! Bien au contraire ceci est aussi la conséquence d'un changement de politique par Erdogan.

PS: je ne vais pas répondre à certains propos racistes et islamophobes genre "troll muzz" et co. je préfère laisser les modérateurs faire leur boulot

PS : le M. Gulen est apparement un proche de la maison de Clinton, et de la CIA.

Quelle surprise surprenante.

http://dailycaller.com/2016/07/13/new-ties-emerge-between-clinton-and-mysterious-islamic-cleric/#ixzz4Ed7QS6Ym

En lisant les commentaires de certains concernant la tentative de coup d'état j'ai été choqué de voir que des "français" sont farouchement pro-putschistes sachant que les putschiste ont :

1- Tiré sur des manifestants civiles en tuant plus d'une centaine de personnes

2- Bombardé le parlement ou il y avait encore beaucoup de députés notamment des députés de l'opposition et des députés kurdes

3- Bombardé des postes de police et tuant plusieurs dizaines de policiers

4- Bombardé le sièges des forces spéciales en tuants 45 des commandos turques

5- Fermé les chaines de télés et contraint une journaliste à lire un communiqué de l'armé sous la menace des armes

6- Exécuté le conseiller du président turque

le bilan s'élève à presque 300 morts dont une majorité de civiles et un millier de blessés. Quelle est la différence entre Daech qui se réjouit des attentats de Paris et Nice et un français qui se réjouit d'un coup d'état aussi sanglant en Turquie ?

Pour moi il n'y a aucune différence : pour l'un c'est bien de se débarrasser de mécréants et pour l'autre c'est bien de se débarrasser d'islamiste.

Quelques infos bonnes à savoir :

1- Erdogan n'a jamais demandé l'asile politique à n'importe qui !!! c'est de la pure désinformation

2- Les Etats unis sont à l'origine de ce coup d'état et le principal accusé est Fatahallah Gullen, un réfugié politique en Pennsylvanie

3- les dernières semaines ont connu un rapprochement Turquie Russie et Poutine a passé 40 minutes au téléphone avec Erdogane avant le putsch d'une semaine

4- Le pilote turque ayant abattu le bombardier russe était parmi les putschistes et 40 autres pilotes de chasse aussi ainsi que l'ancien Etat-major de l'armée de l'air ce qui laisse penser qu'Erdogan ne contrôle pas l'armée de l'air qui prenaient les ordres depuis l’extérieur, d’où l'ordre d’abattre l'avion russe

5- Le général turque qui contrôlait la base militaire utilisé par les USA en Turquie est aussi parmi les putschistes et cette base a été fermé après le putsch

les conséquences du putsch raté:

1- Un rapprochement entre la Turquie et la Russie

2- une crise diplomatique entre la Turquie et les USA

3- La possibilité de sortie de l'OTAN de la Turquie

4- Un changement de politique turque en syrie

5- La Turquie va abandonner toute ambition de rejoindre l'UE par contre elle va chercher d'autres alliés régionaux et internationaux

Une tentative de coup d'Etat, une révolution, une guerre font toujours des morts, le contraire me semble quelque peu difficile surtout dans ce genre de pays !!!

Ce qui est certain c'est qu'il faudra des années pour que l'armée turque soit de nouveau réellement opérationnelle....

Alors jouons un peu, à ceux qui pensent qu'Erdogan a orchestré son propre come-back pour faire le ménage. Quel est le but de tout ça ? Quelle est la vision, et quel est votre diagnostic pour la suite ?

Peux tu m'expliquer pourquoi 755 magistrats et 100 policiers , 103 généraux et amiraux sont arrêtés, le limogeage de près de 9.000 fonctionnaires du ministère de l'intérieur, dont près de 4.500 policiers et 614 gendarmes.

Comment ces gens ont été repérés ? Il y a eu une liste établie et ce bien avant le putch , ce dernier a permis de TOUS les limoger.

Peux tu m'expliquer pourquoi 755 magistrats et 100 policiers , 103 généraux et amiraux sont arrêtés, le limogeage de près de 9.000 fonctionnaires du ministère de l'intérieur, dont près de 4.500 policiers et 614 gendarmes.

Comment ces gens ont été repérés ? Il y a eu une liste établie et ce bien avant le putch , ce dernier a permis de TOUS les limoger.

Indéniablement, il y avait une liste.

Le pilote Turc qui a descendu un appareil russe en Syrie l'an dernier pour provoquer un incident international entre la Turquie et la Russie faisait partie de cette liste de la confrérie de Gulen. Ce faisant il agissait contre l'intérêt du pays dont il portait l'uniforme pour le compte de la CIA/Gulen/OTAN.

Mais ma question n'est pas que va-t-il se passer dans les 2 mois qui viennent, parce que ce n'est pas de la stratégie.

Si vous voulez éliminer les réseaux d'ennemis de l'état infiltrés est un acte stratégique, ce n'est pas une stratégie.

Ma question était de savoir quel dessein cela sert-il ?

Après tout Erdogan quitte un poste bien peinard de larbin des USA, bien au chaud il fait ce qu'on lui dit et il a la sécurité de l'emploi. Pourquoi se mouiller, foutre le feu à son pays, quitter la protection du chef de meute ?

Pour transformer le pays en théocratie ? Pour former un empire (re)nouveau ? Parce qu'il a envie de gouter au pollonium ?

Erdogan a tout préparé depuis des mois.

Moi je veux bien, hein.

Mais souvenez vous qu'en ce qui concerne le 11/9 " des milliers de personnes impliquées, un travail depuis des mois, c'est impossible ".

Indéniablement, il y avait une liste.

Le pilote Turc qui a descendu un appareil russe en Syrie l'an dernier pour provoquer un incident international entre la Turquie et la Russie faisait partie de cette liste de la confrérie de Gulen. Ce faisant il agissait contre l'intérêt du pays dont il portait l'uniforme pour le compte de la CIA/Gulen/OTAN.

Mais ma question n'est pas que va-t-il se passer dans les 2 mois qui viennent, parce que ce n'est pas de la stratégie.

Si vous voulez éliminer les réseaux d'ennemis de l'état infiltrés est un acte stratégique, ce n'est pas une stratégie.

Ma question était de savoir quel dessein cela sert-il ?

Après tout Erdogan quitte un poste bien peinard de larbin des USA, bien au chaud il fait ce qu'on lui dit et il a la sécurité de l'emploi. Pourquoi se mouiller, foutre le feu à son pays, quitter la protection du chef de meute ?

Pour transformer le pays en théocratie ? Pour former un empire (re)nouveau ? Parce qu'il a envie de gouter au pollonium ?

Parce qu'Erdogan est cinglé. Il est avide de plus de pouvoir. Il veut n'être qu'applaudit.

Gülen (unde ses anciens amis) fait seulement parti de sa liste. Il a trop d'influence dans le pays à travers les multiples écoles qu'il a crées.

"est cinglé" n'est pas une excuse.

Valls est cinglé, il veut faire couper les deux mains et les deux jambes de ceux qui sont suspectés d'antisémitisme.

Pour autant il a une vision, celle d'un monde uni ou tout le monde marcherait uni derrière la bannière d'Israel et se baignerait dans le sang de leurs ennemis.

Chirac n'était pas cinglé, il avait vaguement une idée gaulienne mais il se contentait surtout des moyens.

Les cingés ont une vision, bien plus que les autres.

bonjour

qu'à -ton dit avant tout cela . Erdogan à fait bombarder les kurdes alors que c'était Daech la cible .et le pétrole et les armes passé de Turquie pour les djihadistes . sans parler de sa dérive vers l'islamisation et de sa passivité face à la ville attaquée prés de sa frontière par Daech ?

un gouvernement qui n'à pas le contrôle de son aviation ? je dois dire que je ni est rien compris .Erdogan aurait-il joué un double jeux et , maintenant , il à peur et tente de se refaire des alliés ?

bonne soirée

Oui, Erdogan a joué double jeu.

Et... quelle armée du monde préparerait si mal un putsch? Aucune!!

Et des représailles si bien organisées ne laissent-elles pas songeuses?

bonjour

qu'à -ton dit avant tout cela . Erdogan à fait bombarder les kurdes alors que c'était Daech la cible .et le pétrole et les armes passé de Turquie pour les djihadistes . sans parler de sa dérive vers l'islamisation et de sa passivité face à la ville attaquée prés de sa frontière par Daech ?

un gouvernement qui n'à pas le contrôle de son aviation ? je dois dire que je ni est rien compris .Erdogan aurait-il joué un double jeux et , maintenant , il à peur et tente de se refaire des alliés ?

bonne soirée

Tout le monde a joué double jeu, les americains voulaient la base d'Incirlik pour y mettre leurs F-15, Erdogan a refusé, les ricains ont armé les Kurdes contre daesh a Kobané, les armes données aux Kurdes ont servi a tuer des soldats Turcs dans la quinzaine. Erdogan a donné l'accès à la base aux ricains, un mois après ils retiraient leurs F-15 en protestation contre je en sais plus quoi.

Et aujourd'hui les bombes atomiques M-61 américaines sont "prises en otage" par les Turcs sur la base d'Incirlik.

Et oui, quand il y a des "confréries" l'allégeance des frères va à la confrérie. S'ils sont militaires ils trahiront l'armée, s'ils sont fonctionnaires ils trahiront l'état. Pourquoi pensez-vous que le parti communiste a interdit la franc-maçonnerie ?

On peut aussi évoquer le traitement des réfugiés avec l'UE et l'idée de Mme Merkel de "reconnaitre le génocide arménien" juste après qu'un accord soit trouvé entre l'UE et la Turquie.

Erdogan est de tous les coups fumants, trafic de pétrole avec l'EI, agression de la Syrie pour le compte des ricains, formation aux gaz du front al nosra, réfugiés, plans stratégiques des ricains pour la distribution du pétrole en europe via le pipeline nabucco, installation de systèmes de défense antimissile chinois, retournement de veste, changement d'alliance...

le nombre de putschiste morts est de 104 et la totalité des morts a atteint presque 300. donc comment peux tu dire que "au moins la moitié des morts de la nuit sont des putchistes" ?

la moitié des morts non-civils

Malheureusement 90% des infos que je lis dans ce forum sont fausses. Déjà fin Juin Erdogan a présenté ses excuses à la Russie et il a laissé entendre que la décision abattre l'avion Russe n'était pas prise par les plus hautes instances gouvernementales : http://www.liberatio...s-turcs_1462375

Auteur:

...Dans un communiqué, le Kremlin a ensuite précisé avoir reçu un message

de Recep Tayyip Erdogan dans lequel le président turc assure qu’Ankara

«n’a jamais souhaité ou eu l’intention d’abattre un avion militaire

russe»..

Et aujourd'hui on apprend que le pilote ayant abattu l'avion russe est un putschiste et la these d'un complot est plus que crédible : https://fr.sputniknews.com/international/201607161026728484-turquie-ankara-maire-putsch-russie/

Daech ne s'est pas mise à cibler la Turquie par hasard ! Bien au contraire ceci est aussi la conséquence d'un changement de politique par Erdogan.

Erdogan comme j'ai dit plus haut a annoncé publiquement son intention de renouer avec la Russie fin mai.

En demandant à celle-ci comment il devait s'y prendre..

Fin juin il s'est excusé, en agissant exactement comment Poutine avait demandé.

http://www.courrieri...excuses-poutine

https://francais.rt....r-ses-relations

Les reprises des relations avec la Russie ne sont donc en rien comme vous avez dit plus haut la conséquence du putsch raté.

Ce fort tardif revirement (8 mois après les faits) ne montrent certes pas l'abnégation d'Erdogan, mais sa prise de concience que se mettre à dos les puissances mondiales n'est pas la meilleure des options.. surtout en réalisant que ses rêves d'Empire ottoman tiennent de la chimère, et que l'entrée de la Turquie dans l'UE est fort loin d'être l'évidence qu'il croyait.

Daech a ciblé la Turquie bien avant : Suruc et Ankara en 2015, Istambul en janvier 2016

Mais encore une fois, je ne vois personne aucun "français" se réjouir du sang versé...

Seulement des gens qui s'inquiètent de la montée du totalitarisme d'Etat en Turquie, et des restrictions de Droits de l'homme qui commençaient à être bien rognés. Et le muselage et eradication des partis d'opposition est toujours un fort mauvais signe pour un pays, quel qu'il soit, pour des raisons trop évidentes pour avoir besoin qu'on les décrivent.

D'autre part, je ne me prononcerais pas sur ce que ça aurait donné si le putsch avait réussi. Un pouvoir pris par les armes ne débouche pas forcément sur une panacée de démocratie -des fois oui, des fois non, tout depend de qui se retrouve aux manettes. Et comme je n'ai aucune idée de ceux qui s'y seraient retrouvé, je n'en dis rien.

Erdogan a été élu, et réélu y a pas 15 ans, mais en novembre, -même si l'objectivité des quotas de campagne est, pour le moins discutable, vu le muselage de la presse.

Mais encore une fois, ce qui fort regrettable, c'est que ce putsch raté va lui donner l'occase de la museler encore plus ainsi que ses opposants.

Ce qui interpelle, c'est pourquoi un putsch aussi mal préparé et limité, voué à l'échec d'entrée.

Ça ne serait certes pas la 1° fois dans l'histoire du monde, loin de là... mais les putsch "arrangés" pour profiter au régime en place, non plus..

Et aujourd'hui on apprend que le pilote ayant abattu l'avion russe est un putschiste et la these d'un complot est plus que crédible : https://fr.sputniknews.com/international/201607161026728484-turquie-ankara-maire-putsch-russie/ </h2> Auteur: <h2 class="b-article__lead" itemprop="description">Melih Gökçek accuse les partisans d'un opposant turc d'avoir détérioré les relations entre la Russie et la Turquie.

Un des pilotes ayant abattu un avion russe Su-24 en novembre 2015 a

participé à la tentative de coup d'Etat en Turquie, a déclaré samedi le

maire d'Ankara Melih Gökçek.

"complot" de qui ?

Le fait que le pilote soit dans les putchistes démontrerait quoi ?

Serait-ce lui, de sa propre initiaitve qui aurait pris la décision d'abattre l'avion russe en dépit de sa hiérarchie ?

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir condamné cet acte aussitôt au lieu d'attendre 8 mois pour s'en excuser après l'avoir justifié pendant tout ce temps jusqu'à provoquer une grave crise avec la Russie ?

Voilà que maintenant le responsable des relations turquo-russes serait un pilote, qu'on aurait préféré couvrir au prix de se mettre en grave bisbille avec une des plus grandes puissances mondiales.. Faut pas prendre les gens pour des abrutis non plus...

"complot" de qui ?

Le fait que le pilote soit dans les putchistes démontrerait quoi ?

Serait-ce lui, de sa propre initiaitve qui aurait pris la décision d'abattre l'avion russe en dépit de sa hiérarchie ?

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir condamné cet acte aussitôt au lieu d'attendre 8 mois pour s'en excuser après l'avoir justifié pendant tout ce temps jusqu'à provoquer une grave crise avec la Russie ?

Voilà que maintenant le responsable des relations turquo-russes serait un pilote, qu'on aurait préféré couvrir au prix de se mettre en grave bisbille avec une des plus grandes puissances mondiales.. Faut pas prendre les gens pour des abrutis non plus...

Il faut bien dire que cette affaire tombait très mal pour les russes comme pour les turcs et qu'elle était très bizarre dans ce qu'elle n'avantageait -comme tout ce qui est bizarre- que les américains qui tenaient absolument à ce que russes et turcs ne s'arrangeassent pas entre eux.

Apparemment si l'on doit vous en croire, seuls les russes seraient à craindre mais pas les américains. Je pourrais vous citer, mais vous voyez ce que je veux dire.

Apparemment si l'on doit vous en croire, seuls les russes seraient à craindre mais pas les américains. Je pourrais vous citer, mais vous voyez ce que je veux dire.

Non, je ne vois pas.

Je ne vois pas non plus d'où vous avez déduit de mes propos que "seuls les Russes sont à craindre mais pas les américains".

Si réellement l'avion russe abattu n'était qu' une bavure du pilote, créant "une affaire tombant très mal" pour la Turquie, pourquoi avoir protégé le coupable et avoir justifié l'acte tous ces longs mois?

Les US n'ont rien à gagner avec un enveniment des relations Turquie-Russie. Les relations ne sont assez cordiales pour avoir besoi d'en rajouter une couche... Amoins de souhaiter une 3° guerre mondiale et l'embrasement total de tout le Moyen-Orient (plus l'Europe) ce qui contrairement aux croyances de certains, serait loin de servir leurs intérêts.

Erdogan fait comme Staline, il arrête tout le monde (militaires, juges, juges, fonctionnaires, etc), du coup tout le pays va être désorganisé ou alors sont but est d'éliminer tout ceux qui seraient en mesure de freiner sa marche vers la dictature.

sont but est d'éliminer tout ceux qui seraient en mesure de freiner sa marche vers la dictature.

C'est ce que je crois.

Les arrestations et les licenciements se succèdent. Alspaslan Altan, vice-président de la cour constitutionnelle a été démis de ses fonctions en même temps que 2745 juges et procureurs... Erdogan voudrait-il changer la constitution? ca en a tout l'air!