Attentat à Nice

Mais tu ne peux pas associer misère sociale et terrorisme , je viens de te montrer qu'il y a sophisme . D'autant que cet homme à l'origine avait femme et enfants donc pas seul .

Par contre on sait corréler islamisme et terrorisme . C'est accablant .

Par ailleurs sans appel islamiste à écraser par tous moyens des occidentaux , aurait il écrase 86 personnes ?

Que de malhonnêteté dans ce propos.....! vous installez un sophisme bidon dans le discours de Samira; ce qui est affolant de lire dans les propos de certains, c'est cette propension à déformer les propos de tout ce qui dérange l'installation de la petite Vérité qu'ils tentent d'installer de force; ça viendrait de l'islam et surtout pas d'ailleurs.

Le genre de déformations qui sont le fond de commerce des mouvements identitaires, vous comprenez DDR?....

Samira ne dit pas que misère = terrorisme, ni misère conduit au terrorisme ....elle dit que la misère intellectuelle(comme la délinquance) peut expliquer un passage à l'acte barbare car elle peut induire un état de fragilité qui peut trouver séduisante une théorie qui dit que la France ne vous aime pas, elle vous haït etc....et ces théories là sont en embuscade sur le web ....elles incitent à la haine de notre société ....incitent et racolent dans le même temps.

Tout ça peut conduire au radicalisé islamiste, contrairement à l'islamiste radicalisé que vous tentez d'installer en permanence. C'est bien ce radicalisé islamiste qui semble représenter ces nouveaux barbares depuis Charlie.

Moi je vous dis clairement qu'il faut s'occuper d'urgence de ces 120 000 jeunes qui sortent du système scolaire sans aucun diplôme chaque année..

Et ne comprenez pas que c'est parce qu'ils sont tous des délinquants!

Je dis la même chose que Samira quand je dis ça Monsieur le grand malhonnête.

Modifié le 21 juillet 2016 par J-Moriarty

Que de malhonnêteté dans ce propos.....! vous installez un sophisme bidon dans le discours de Samira; ce qui est affolant de lire dans les propos de certains, c'est cette propension à déformer les propos de tout ce qui dérange l'installation de la petite Vérité qu'ils tentent d'installer de force; ça viendrait de l'islam et surtout pas d'ailleurs.

Le genre de déformations qui sont le fond de commerce des mouvements identitaires, vous comprenez DDR?....

Samira ne dit pas que misère = terrorisme, ni misère conduit au terrorisme ....elle dit que la misère intellectuelle(comme la délinquance) peut expliquer un passage à l'acte barbare car elle peut induire un état de fragilité qui peut trouver séduisante une théorie qui dit que la France ne vous aime pas, elle vous haït etc....et ces théories là sont en embuscade sur le web ....elles incitent à la haine de notre société ....incitent et racolent dans le même temps.

Tout ça peut conduire au radicalisé islamiste, contrairement à l'islamiste radicalisé que vous tentez d'installer en permanence. C'est bien ce radicalisé islamiste qui semble représenter ces nouveaux barbares depuis Charlie.

Moi je vous dis clairement qu'il faut s'occuper d'urgence de ces 120 000 jeunes qui sortent du système scolaire sans aucun diplôme chaque année..

Et ne comprenez pas que c'est parce qu'ils sont tous des délinquants!

Je dis la même chose que Samira quand je dis ça Monsieur le grand malhonnête.

Samira a donné une def de la misère sociale : pauvreté de la relation aux autres.

Et il y a bien un sophisme ce n'est pas parce que misère sociale crée parfois des délinquants et que délinquants parfois terro que misère sociale donne terro ne vous déplaise .

Par ailleurs le taux de diplôme n'a jamais été aussi fort. Donc avec vos sophismes habituels peut être faudrait il conclure qu'il faut moins de diplômes pour moins de terros ?

Ah c'est ridicule , ben c'est là que mènent les sophismes.

Quant aux théories expliquant que nos sociétés consuméristes et néocolonialistes sont le mal incarnées , vous noterez que ca mene une seule partie de la population vers l'islamisme , l'autre ne verse pas dans le terrorisme aveugle , étonnant non ?

Alors que ce soit bien d'éduquer bien sûr , mais là encore la corrélation n'est pas là.

Chapati réintroduit une origine islamiste commentaire ?

Modifié le 21 juillet 2016 par DroitDeRéponse

Par ailleurs le taux de diplôme n'a jamais été aussi fort.

Normal ! Les diplômes sont bradés comme le bac où n'importe quel crétin peut l'obtenir maintenant.

Normal ! Les diplômes sont bradés comme le bac où n'importe quel crétin peut l'obtenir maintenant.

Voyez avec Moriarty je ne suis pas de l'EN

Bon, ben voilà :

Face à la polémique sur les moyens activés pour assurer la sécurité du feu d'artifice du 14 Juillet à Nice, une enquête administrative a été lancée par les autorités. "Le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve a décidé de saisir l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) d’une évaluation technique du dispositif de sécurité et d’ordre public tel qu’il a été conçu puis mis en œuvre à Nice dans la soirée du 14 juillet et dans la nuit qui a suivi", annonce un communiqué de la Place Beauvau jeudi matin.

http://www.franceinfo.fr/fil-info/article/attentat-de-nice-cazeneuve-saisit-l-igpn-pour-faire-une-evaluation-technique-du-dispositif-de-807205

Samira a donné une def de la misère sociale : pauvreté de la relation aux autres.

Et il y a bien un sophisme ce n'est pas parce que misère sociale crée parfois des délinquants et que délinquants parfois terro que misère sociale donne terro ne vous déplaise .

Par ailleurs le taux de diplôme n'a jamais été aussi fort. Donc avec vos sophismes habituels peut être faudrait il conclure qu'il faut moins de diplômes pour moins de terros ?

Ah c'est ridicule , ben c'est là que mènent les sophismes.

Quant aux théories expliquant que nos sociétés consuméristes et néocolonialistes sont le mal incarnées , vous noterez que ca mene une seule partie de la population vers l'islamisme , l'autre ne verse pas dans le terrorisme aveugle , étonnant non ?

Alors que ce soit bien d'éduquer bien sûr , mais là encore la corrélation n'est pas là.

Chapati réintroduit une origine islamiste commentaire ?

Révisez la def du sophisme ....par contre pour vous c'est de la malhonnêteté.

La Vérité salissante que vous tentez d'installer dans les propos de ceux qui vous dérangent est reprise en boucle par vos disciples....

Dire que cela peut provoquer ne signifie pas que cela va provoquer ...vous déformez bien les propos de ceux qui vous dérangent.

Farhad khosrokhavar est le spécialiste de la radicalisation en France; il montre relation entre la misère sociale, l'exclusion de la société(c'est bien la def de Samira) et la délinquance, ou la radicalisation.

Je fais moi-même partie du groupe de chercheurs qui pensent que la radicalisation est un phénomène à plusieurs dimensions : chez les jeunes des banlieues, la radicalisation permet la sacralisation de la haine de la société, une haine produite par un sentiment d'exclusion économique et sociale, d'injustice et d'humiliation [8] ; chez les jeunes de classes moyennes, elle est une réponse au vide de l'autorité, à la fatigue d'être soi, ou à une forme d'anomie.

(...)

Jusqu'aux attentats de Charlie Hebdo, la majorité des jeunes qui se radicalisaient en France étaient des jeunes des banlieues, socialement et économiquement exclus, cherchant à légitimiser leur guerre contre la société en l'incarnant dans l'islam radical. C'est le cas du terroriste Khaled Kelkal responsable d'une série d'attentats en France en 1995, de Mohamed Merah le tueur de Toulouse et Montauban en 2012, de Mehdi Nemmouche l'auteur de la la tuerie du musée juif de Bruxelles en 2014, des frères Kouachi et d'Amedy Coulibaly qui ont commis les attentats de janvier 2015 à Paris. Ces extrémistes originaires des classes populaires, des jeunes hommes d'origine immigrée pour l'essentiel, partagent un certain nombre de caractéristiques, à commencer par leur condition sociale. Nés ou scolarisés en France, ils viennent pour la plupart de familles éclatées, où l'autorité parentale, et surtout paternelle, est absente ou défaillante. Beaucoup d'entre eux ont été placés dans des foyers. Ils ont fait l'expérience de la précarité et de l'exclusion qui a fait naître chez eux un profond sentiment de stigmatisation, d'injustice et d'indignité. Ils partagent une contre-culture de la déviance, fruit de la certitude de ne pouvoir se réaliser et accéder à l'aisance matérielle des classes moyennes que par le vol et les trafics. Désislamisés au départ, ils découvrent l'islam radical sur Internet ou au contact d'autres jeunes et y trouvent un moyen de surmonter leur humiliation, de se construire une nouvelle identité et de donner une légitimité à leur violence. La transposition de leur désespoir et de leur rage dans le registre du religieux, dans sa version jihadiste, se fait d'autant plus facilement qu'ils sont ignorants de l'islam. La délinquance, et souvent la récidive, les a conduit généralement à la prison, et la socialisation carcérale a contribué à mûrir leur haine de l'autre et à renforcer leur vision extrémiste de l'islam.

http://ses.ens-lyon.fr/articles/la-sociologie-de-la-radicalisation-entretien-avec-farhad-khosrokhavar-291659

Avec la déformations des propos et la Vérité dénigrante que vous installez chez ceux qui vous dérangent, il faudrait sans doute conclure que F Khorokhavar dit dans ces lignes que tous les exclus ou les jeunes non confrontés à l'autorité sont des radicalisés.....

C'est bien ce que vous avez fait avec ceux qui ont fait part de ces analyses sur les profils des radicalisés....

Et ça vous dérange car on ne parle plus de l'islam dans les responsabilités, l'islam n'est plus au premier plan.

Modifié le 21 juillet 2016 par J-Moriarty

Révisez la def du sophisme ....par contre pour vous c'est de la malhonnêteté.

La Vérité salissante que vous tentez d'installer dans les propos de ceux qui vous dérangent est reprise en boucle par vos disciples....

Dire que cela peut provoquer ne signifie pas que cela va provoquer ...vous déformez bien les propos de ceux qui vous dérangent.

Farhad khosrokhavar est le spécialiste de la radicalisation en France; il montre relation entre la misère sociale, l'exclusion de la société(c'est bien la def de Samira) et la délinquance, ou la radicalisation.

Je fais moi-même partie du groupe de chercheurs qui pensent que la radicalisation est un phénomène à plusieurs dimensions : chez les jeunes des banlieues, la radicalisation permet la sacralisation de la haine de la société, une haine produite par un sentiment d'exclusion économique et sociale, d'injustice et d'humiliation [8] ; chez les jeunes de classes moyennes, elle est une réponse au vide de l'autorité, à la fatigue d'être soi, ou à une forme d'anomie.

(...)

Jusqu'aux attentats de Charlie Hebdo, la majorité des jeunes qui se radicalisaient en France étaient des jeunes des banlieues, socialement et économiquement exclus, cherchant à légitimiser leur guerre contre la société en l'incarnant dans l'islam radical. C'est le cas du terroriste Khaled Kelkal responsable d'une série d'attentats en France en 1995, de Mohamed Merah le tueur de Toulouse et Montauban en 2012, de Mehdi Nemmouche l'auteur de la la tuerie du musée juif de Bruxelles en 2014, des frères Kouachi et d'Amedy Coulibaly qui ont commis les attentats de janvier 2015 à Paris. Ces extrémistes originaires des classes populaires, des jeunes hommes d'origine immigrée pour l'essentiel, partagent un certain nombre de caractéristiques, à commencer par leur condition sociale. Nés ou scolarisés en France, ils viennent pour la plupart de familles éclatées, où l'autorité parentale, et surtout paternelle, est absente ou défaillante. Beaucoup d'entre eux ont été placés dans des foyers. Ils ont fait l'expérience de la précarité et de l'exclusion qui a fait naître chez eux un profond sentiment de stigmatisation, d'injustice et d'indignité. Ils partagent une contre-culture de la déviance, fruit de la certitude de ne pouvoir se réaliser et accéder à l'aisance matérielle des classes moyennes que par le vol et les trafics. Désislamisés au départ, ils découvrent l'islam radical sur Internet ou au contact d'autres jeunes et y trouvent un moyen de surmonter leur humiliation, de se construire une nouvelle identité et de donner une légitimité à leur violence. La transposition de leur désespoir et de leur rage dans le registre du religieux, dans sa version jihadiste, se fait d'autant plus facilement qu'ils sont ignorants de l'islam. La délinquance, et souvent la récidive, les a conduit généralement à la prison, et la socialisation carcérale a contribué à mûrir leur haine de l'autre et à renforcer leur vision extrémiste de l'islam.

Avec la déformations des propos et la Vérité dénigrante que vous installez chez ceux qui vous dérangent, il faudrait sans doute conclure que F Khorokhavar dit dans ces lignes que tous les exclus sont des radicalisés.....

http://ses.ens-lyon.fr/articles/la-sociologie-de-la-radicalisation-entretien-avec-farhad-khosrokhavar-291659

C'est bien ce que vous avez fait ceux qui ont fait part de ces analyses sur les profils des radicalisés....

Et ça vous dérange car on ne parle plus de l'islam dans les responsabilités, l'islam n'est plus au premier plan.

mais pourquoi les jeunes chrétien(ne)s et ou catholiques dans la pauvreté , ne font pas ce qu'ils font???

Voyez avec Moriarty je ne suis pas de l'EN

Oui, chef !

et si ma tante en avait, on l appellerait mon oncle

C'est juste la faute à la France!

Certains le disent, d'autres l'insinuent, mais le résultat est le même!

Et pour moi c'est excuser le terrorisme!

Quand on cherche des raisons on excuse!

Je ne sors pas de là!

C'est de l'anti France! :cool:

C'est encourager tout délinquant à aller toujours plus loin!

C'est juste la faute à la France!

Certains le disent, d'autres l'insinuent, mais le résultat est le même!

Et pour moi c'est excuser le terrorisme!

Quand on cherche des raisons on excuse!

Je ne sors pas de là!

C'est de l'anti France! :cool:

C'est encourager tout délinquant à aller toujours plus loin!

mais pourquoi les jeunes chrétien(ne)s et ou catholiques dans la pauvreté , ne font pas ce qu'ils font???

Mais bon sang, tout est écrit....radicalisés, ils passent de suite à l'islamisme radical ...car même thématique dans sa doctrine, haine de la société occidentale et de ses valeurs.

C'est bien du radicalisme "islamistisé" ....

Bon, ben voilà :

Face à la polémique sur les moyens activés pour assurer la sécurité du feu d'artifice du 14 Juillet à Nice, une enquête administrative a été lancée par les autorités. "Le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve a décidé de saisir l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) d’une évaluation technique du dispositif de sécurité et d’ordre public tel qu’il a été conçu puis mis en œuvre à Nice dans la soirée du 14 juillet et dans la nuit qui a suivi", annonce un communiqué de la Place Beauvau jeudi matin.

http://www.franceinf...sitif-de-807205

il a pas le choix le Cassegrain, et son évaluation technique c'est du bidon, faut bien qu'il trouve que c'est pas de leurs fautes , mais celle d'Estrosi avec sa police MP

qui a pas du faire son boulot, et ses caméramans planqués derrière leurs pupitres

C'est juste la faute à la France!

Certains le disent, d'autres l'insinuent, mais le résultat est le même!

Et pour moi c'est excuser le terrorisme!

Quand on cherche des raisons on excuse!

Je ne sors pas de là!

C'est de l'anti France! :cool:

C'est encourager tout délinquant à aller toujours plus loin!

Amalgame entre expliquer et excuser ....pas mal ça!

Mais bon sang, tout est écrit....radicalisés, ils passent de suite à l'islamisme radical ...car même thématique dans sa doctrine, haine de la société occidentale et de ses valeurs.

C'est bien du radicalisme "islamistisé" ....

Prêché par les nombreux imams salafistes.

@ Samira

J'émets l'hypothèse que le type étant très très simple, le cheminement de sa pensée doit lui aussi l'être. Une fois répété que cet attentat n'a à peu prés aucun rapport avec l'Islam, on peut imaginer le scenario comme tel :

Le père du type était donc intégriste. Or le fils a visiblement fait tout le contraire de ce qui lui avait été enseigné : picoler, faire la fête etc... il avait donc clairement dit "non" à son père et radicalement tourné le dos aux bigoteries familiales.

Sauf que quand il a perdu les pédales, le monde s'est vraisemblablement litteralement écroulé sous ses pieds. Et dans son délire peut-être qu'il s'est dit que tout ce qu'il avait fait était le contraire de ce qu'il aurait du faire... puisqu'il en était arrivé aussi bas !

Alors on peut imaginer que son geste est une espèce de revirement glorieux, une façon de dire a son père (on ne fait pas table rase de la famille comme ça dans le monde musulman) que c'est bien lui son père qui avait raison, de lui rendre hommage en bon fils et de se faire pardonner à la hauteur de sa faute, en lui prouvant qui il était devenu un vrai homme, un vrai musulman comme lui... bref un fils capable d'aller jusqu'au sacrifice ultime pour se racheter, en mourant en martyr au nom de la cause.

Qu'en pense-tu Samira ?

.

Il pouvait aussi être un "dormant" attendant son heure....

Depuis le déclenchement du “printemps arabe”, le monde arabo-musulman connait des mutations multiples et profondes qui ont eu des conséquences politiques, sécuritaires, économiques et sociales importantes ayant induit l’instabilité, l’amplification du terrorisme, la multiplication des organisations extrémistes, l’accroissement des actions violentes qui se sont étendues ces dernières années aux quatre coins du monde. La France ne pouvait pas échapper aux conséquences du printemps arabe.

Si la vie n’offre aucun sens existentiel à ces jeunes, c’est dans la mort et le martyr qu’ils finissent par le trouver. Donner sens à la vie en se donnant la mort ! Pis encore, en l’infligeant aux autres par des attentats aussi lâches que barbares. Tant que cette misère sociale perdurera et tant que la fracture économique entre le nord et le sud persistera, le terrorisme menacera.

C’est pour dire que le terrorisme islamiste est une menace globale, pesant sur le monde arabe, sur l’Afrique, sur l’Europe, sur l’Amérique, sur l’Asie, sur la Russie…, qu’il faudrait savoir traiter de manière résolument sécuritaire, mais aussi dans ses causes multidimensionnelles : économiques, sociales, politiques, culturelles et géopolitiques.

NouvelObservateur

Modifié le 21 juillet 2016 par samira123

et la repression.. c est mal m'voyezz

le peuple est souverain nous verrons l evolution lors des elections de 2017

C'est ma foi parfaitement exact !

Le peuple français saura se défendre avec ce qu'il lui reste de plus précieux en ces temps troublés de haute trahison politique: son droit de vote.

Et, m'est avis que la sagesse du peuple devrait permettre de rabattre le caquet à pas mal de nos pseudo-intellectuels à deux balles qui ne font que nous cocufier depuis des décennies sur des sujets auxquels ils ne comprennent rien à rien et sur lesquels pourtant, ils s'évertuent à nous pondre de belles théories toutes plus fumeuses (fumistes ?) les unes que les autres !

Oui: en 2017, la souveraineté populaire saura faire taire ces trublions d'un modèle de société aujourd'hui très largement conchié par le corps national français.

Mais bon sang, tout est écrit....radicalisés, ils passent de suite à l'islamisme radical ...car même thématique dans sa doctrine, haine de la société occidentale et de ses valeurs.

C'est bien du radicalisme "islamistisé" ....

Si la France ne leur convient pas ils ont toujours la possibilité de retourner au bled!

Pourquoi ne le font-ils pas?

Pourquoi leurs parents ne l'ont-ils pas fait?

Les italiens, les espagnols et les portugais sont, pour une grande majorité, retournés chez eux! (les anciens)!

Ceux qui sont restés l'ont fait uniquement pour rester près de leurs enfants, qui eux, voulaient rester ayant commencé à faire leur vie en France de "bonne façon"!(famille et travail)!

(Y compris des cas dans mon ex famille)!

Ils ont été au moins autant, sinon plus, "stigmatisé" que les africains du nord!

J'en ai été témoin et même victime..alors que je suis française depuis X générations mais assimilée aux immigrés!

Les français ayant le chic pour ne pas faire dans le détail!

Amalgame entre expliquer et excuser ....pas mal ça!

Tout est amalgame de nos jours...

Ca explique et excuse tout!

Si la France ne leur convient pas ils ont toujours la possibilité de retourner au bled!

Pourquoi ne le font-ils pas?

Pourquoi leurs parents ne l'ont-ils pas fait?

Les italiens, les espagnols et les portugais sont, pour une grande majorité, retournés chez eux! (les anciens)!

Ceux qui sont restés l'ont fait uniquement pour rester près de leurs enfants, qui eux, voulaient rester ayant commencé à faire leur vie en France de "bonne façon"!(famille et travail)!

(Y compris des cas dans mon ex famille)!

Ils ont été au moins autant, sinon plus, "stigmatisé" que les africains du nord!

J'en ai été témoin et même victime..alors que je suis française depuis X générations mais assimilée aux immigrés!

Les français ayant le chic pour ne pas faire dans le détail!

Très bien ! Très bien !

Marre de ces discours infâmes consistant à tenter d'excuser l'inexcusable, à justifier l'injustifiable ! Il existe une foultitude de peuples qui, ayant subit eux-aussi la colonisation n'ont pas versé dans le terrorisme pour autant, et qui se sont développés tout à fait normalement, pendant que dans les pays arabo-musulmans, ça a été dictatures militaires, corruption d'état et accaparement des richesses nationales au profit des clans au pouvoir, obtenu quasi-exclusivement à grands renforts de coups d'état, de massacres de masse et de meurtre d'opposants !

Le tout, agrémenté par une instrumentalisation quasi-médiévale de la religion musulmane érigée en garde-fou des pires crapules pédophiles et criminels qui s'en servent pour se maintenir coûte que coûte au pouvoir !

Mais bon ! C'est l'occasion pour certains de se faire mousser et de discourir sur ce qu'ils ne maîtrisent manifestement pas ...

Modifié le 21 juillet 2016 par lycan77

C'est ma foi parfaitement exact !

Le peuple français saura se défendre avec ce qu'il lui reste de plus précieux en ces temps troublés de haute trahison politique: son droit de vote.

Et, m'est avis que la sagesse du peuple devrait permettre de rabattre le caquet à pas mal de nos pseudo-intellectuels à deux balles qui ne font que nous cocufier depuis des décennies sur des sujets auxquels ils ne comprennent rien à rien et sur lesquels pourtant, ils s'évertuent à nous pondre de belles théories toutes plus fumeuses (fumistes ?) les unes que les autres !

Oui: en 2017, la souveraineté populaire saura faire taire ces trublions d'un modèle de société aujourd'hui très largement conchié par le corps national français.

La souveraineté populaire...