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L'héritage du maréchal Pétain dans la vie politique française

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Invité chaouiya

Messages recommandés

Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

L'Armée Française était la plus puissante du Monde en 1939.

Il n'y a pas d'héritage Pétain. Pétain était un demi-gâteux de 84 ans en 1940. Il y a l'héritage de sa clique : Laval, Darlan, Rebatet, Xavier Vallat, Mauras; Doriot; Déat; Darnan...

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

"L'Armée Française était la plus puissante du Monde en 1939."

Jamais je n'ai lu une connerie pareille !

Quant à l'énoncé de sa soi-disant clique, là je m'amuse face à une telle ignorance !

Par exemple, qui a écrit : "Les Allemands sont des barbares et les meilleurs d'entre eux le savent". ?

A propos de Pétain, savez-vous (non, certainement pas !!) que le grand Résistant le colonel Rémy a défendu la mémoire de Pétain jusqu'à son dernier souffle ?

Savez-vous (non, certainement pas !!) que Pétain a demandé, par l'intermédiaire de l'ambassadeur de Suisse, à rallier les maquis du Cantal lorsqu'il apprit que les boches voulaient l'emmener de force en Allemagne lors de leur retraite ?

Je constate que vous affirmez avec force des contre-vérités puisées à des sources bien douteuses !

Vous propagez des racontars alors que moi j'ai vécu cette époque, dont une partie justement dans le maquis du Cantal, au Mont Mouchet exactement, maquis dirigé par le colonel Gaspard, Emile Coulaudon de son vrai nom.

Aussi, un conseil : Ayez, et tous ceux qui sont comme vous, au moins la décence d'attendre qu'il n'y ait plus de survivants pour balancer vos salades et vous voir infliger vertement des démentis !!

Enfin, étant donné les faibles effectifs de la Résistance, il y a peu de chance pour tomber par hasard sur quelqu'un comptant des Résistants parmi ses ancêtres !

Modifié par curieux1
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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hum... je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une si grande connerie.

Comme d'habitude, il est facile de dire après coup : je l'avais dit, je l'avais prévu. Il en est de même d'un match de foot, d'un phénomène météo, d'un crack boursier, d'un tournois d'échecs. Un fois survenus les faits, les bavards pérorent pour expliquer que c'était couru. Le plus souvent, ces discours sont le fait de gens qui n'ont pas compris à quel point le monde est chaotique, combien les faits du hasard sont prégnants lors de processus complexes, mais aussi combien, des fait sont méconnus avant qu'ils apparaissent.

Bien sur l'étrange défaite s'explique très bien après. Mais avant ce n'est pas si simple. L'ampleur de la défaite à stupéfait le monde, les américains, les anglais, les russes et les allemands eux-mêmes. Lister la longue litanie des causes (doctrine, système d'armes, communication, haut commandement arriéré, etc.) est fastidieux et inutile, il y a plein d'ouvrages sur la question.

Si on compte les blindés par exemple, leur nombre et leur qualité, l'arme cuirassé française n'a rien à envier aux blindés allemands. Bien au contraire, sur le simple plan comparatif, un blindé allemand se trouvait en fâcheuse posture s'il se retrouvait face à un blindé français. C'est la doctrine d'emploi qui était inepte. La plupart des compagnie de char allemandes étaient pitoyables à l'époque (pas assez de panzers IV), d'extrême justesse améliorés grâce aux chars tchèques (le retrouve de flamme du déshonneur plus vite que prévu en quelque sorte).

On pourrait faire le tour des armes (notamment le fait que si l'on ajoute la RAF à l'aviation française, le rapport de force n'est pas si favorable à la Luftwaffe). D'ailleurs c'est bien la perte de 600 chasseurs allemands lors de la bataille de France qui a permis aux anglais de battre la Luftwaffe dans le ciel d'Angleterre. Faire le tour des armes dis-je est vain et fastidieux d'autant plus qu'il y a assez de bouquins dessus.

Un exemple de facteurs qui n'apparaissaient pas sur les tableaux des effectifs : l'usage immodérés de Pervitine par la Wehrmacht. Les troupes camées à mort d'excitants pouvaient mener la percée 4 jours et 3 nuits sans dormir.

Pour conclure, non l'armée française n'était pas squelettique et oui c'était une des plus puissantes du monde, du moins sur le papier, ses faiblesses mortelles étant constituée de choses qui ne se voient pas (doctrine, combativité des troupes, aptitude à la nouveauté, union politique et morale tant des troupes que de l'arrière). Il s'agit d'une histoire sans cette recommencée : après le combat, le vainqueur s'endort sur ses lauriers alors que le perdant aiguise sa revanche.

Je crois avoir déjà évoqué les faits de réécriture de l'histoire. L'armée française squelettique en est un beau cas.

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Membre, 63ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Je n' ais pas vécu cette époque . C'est pour cela que je penche en faveur de quelqu'un qui la vécu en l' occurrence ( curieux1 ) .

Dire que l' armée Française était la plus forte du monde en 1940 ... n' est pas totalement vrais .

On devrait plutôt dire ..... qu'elle avait la possibilité de l'être .

Pour l' aviation les Français avaient le Dewoitine D.520 mais pas en nombre suffisant .

Pour les blindés le Somua S.35 mais pas assez nombreux avec des équipages inexpérimenté et ne disposant pas de système radio efficace ( la communication étant le fer de lance d'une guerre ) .

Doit on rajouté qu'aux niveau commandement des armées Française ce fut le fiasco totale et le niveau moral de l'armée n'était pas au beaux fixe .

Je pense aussi que la victoire de 14.18 avait créé un sentiment de supériorité dans la tête des gens ( l'orgueil pousse les gens à sous estimer l' adversaire ) . Même au niveau de l'équipement individuel les Allemands était supérieurs ..... mitraillette MP.40 ... le fusil Kar 98k ..... ainsi que la tenue de combat bien mieux adapté que l' uniforme Français .

Et on ne doit pas non plus oublier que les Allemands .... surtout les aviateurs avaient eus l'occasion de s'entrainer pendant la guerre d'Espagne ....

Voilà quelques explications qui pourrait un peux mieux expliquer l'écrasante défaite de l' armée Française en 1940.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 214 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

L'écrasante défaite ça été tout simplement l'armistice et le démantèlement de l'armée!

Mon père, militaire depuis 1935 a fait comme les copains, il a déposé les armes, officiellement du moins, comme quelques uns!

Ils ont maudits Pétain qui n'a pas laissé le temps à l'armée...

http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm

Alors que dans la plupart des pays belligérants, les pertes de la 2e guerre mondiale ont été plus importantes que celle de la guerre de 14-18, la France a connu de ce point de vue une situation un peu particulière.

La totalité des forces armées françaises avaient été impliquées durant toute la durée de la guerre 14-18 dans des combats sans merci, tandis que l'engagement de l'armée française dans les combats de la 2ème guerre mondiale a été limité dans le temps, puisqu'en mai-juin 1940, la France a été mise hors de combat et vaincue en 6 semaines.

Les Français qui ont continué de se battre dans les rangs de la France libre ( Forces françaises libres, 2ème division blindée, 1ère armée française ) ou dans les rangs des formations armées de la Résistance intérieure unifiée en 1944 au sein des Forces françaises de l'intérieur ( FFI ) n'ont pas été très nombreux.

Par contre une grande partie de la population civile a été confrontée de 1940 à 1944-1945 successivement à l'invasion, aux mitraillages des routes de l'exode, à l'occupation allemande, à la répression, aux représailles et massacres d'otages, puis aux bombardements alliés à partir de 1943, enfin aux combats de la libération.

Par mise hors combat, traduisez... capitulation!

Un mot horrible pour un combattant!

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