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Une guerre civile est elle possible en France?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Cela, tu n'en sais strictement rien.

Poutine aussi, au début des années 2000, apparaissait comme un "modéré", comme le moins pourri à même de garantir au mieux les jeunes institutions démocratiques.

Le populisme aboutit toujours au même résultat, et surtout le national-populisme.

Pas plus vous, en conséquence parler de sortir le famas pour une sortie d'urne dont on ne sait rien , c'est bel et bien hystériser le débat .

Ce qui sort des urnes sort des urnes , Berlusconi était bien populiste allié à la ligue lombarde, il n'a pas été utile de sortir les armes . La démocratie italienne n'en est pas morte .

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas plus vous, en conséquence parler de sortir le famas pour une sortie d'urne dont on ne sait rien , c'est bel et bien hystériser le débat .

Ce qui sort des urnes sort des urnes , Berlusconi était bien populiste allié à la ligue lombarde, il n'a pas été utile de sortir les armes . La démocratie italienne n'en est pas morte .

Je suis désolé, mais si tu tiens vraiment à comparer ce qui est comparable, imagine plutôt ce qui se serait passé en cas de victoire solitaire de la Lega Norte avec les néo-mussoliniens, et ce, sans qu'il y ait pour eux le besoin de passer alliance avec Berlusconi.

Je suis désolé, mais même dédiabolisé, le programme de Marine Le Pen reste fondamentalement un produit de l'extrême droite, et non d'une droite même assez dure.

Le FN est toujours un parti foncièrement anti-républicain lorsque tu observes ses sympathisants.

Même Poutine en 2000 était plus soft que ce que le FN actuellement propose. On voit ce qu'il est devenu. Et le Poutine de 2016, c'est le modèle déclaré et assumé de MLP.

Dès que ces gens là finissent par avoir les pleins pouvoirs, les problèmes s'enchaînent et ils finissent par montrer leur vrai visage, même si cela prend une décennie.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je suis désolé, mais si tu tiens vraiment à comparer ce qui est comparable, imagine plutôt ce qui se serait passé en cas de victoire solitaire de la Lega Norte avec les néo-mussoliniens, et ce, sans qu'il y ait pour eux le besoin de passer alliance avec Berlusconi.

Je suis désolé, mais même dédiabolisé, le programme de Marine Le Pen reste fondamentalement un produit de l'extrême droite, et non d'une droite même assez dure.

Le FN est toujours un parti foncièrement anti-républicain lorsque tu observes ses sympathisants.

Même Poutine en 2000 était plus soft que ce que le FN actuellement propose. On voit ce qu'il est devenu. Et le Poutine de 2016, c'est le modèle déclaré et assumé de MLP.

Dès que ces gens là finissent par avoir les pleins pouvoirs, les problèmes s'enchaînent et ils finissent par montrer leur vrai visage, même si cela prend une décennie.

La ligue du nord a remporté 7 provinces en 2009 , elle a fini par reculer comme une grande . Perso je pense qu'hystériser le débat c'est finalement lui offrir des voix. Maintenant chacun voit midi à sa porte . Et de toute façon si il sortait un jour des urnes, quel intérêt de dégainer tout de suite ? Quel crédibilité à défendre la démocratie a t'on dès lors que l'on déclare ouvertement que l'on accepte pas le résultat des urnes, et que l'on prendra les armes ?

De mon point de vue c'est extrémiste . Les casseurs ont finalement bien souvent le même type d'argument .

Bref pour ma part j'envisagerai la chose le jour où le vote sera pipé ou confisqué .

Je ne peux pas blairer les extrêmes , mais si j'explique aux petits gars qui me répondent que nous ne sommes plus en démocratie à qui je réponds bien sur que si si vous faites 50.1% FN ou NPA ou que sais je vous serez au pouvoir , mais que par derrière je leur explique que je prendrai les armes , ils seront alors fondés à me raconter leurs conneries .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est exactement avec le même genre de raisonnement que Mussolini, Hitler et Poutine sont arrivés tranquillement au pouvoir (et ne l'ont plus quitté).

Désolé de faire un point Godwin, mais là, ce que tu écris est bien trop énorme pour ne pas faire le parallèle.

La question n'est même pas de ne pas blairer les extrêmes ou pas.

Alors certes, chacun verra sans doute midi à sa porte, mais tu n'as pas vécu de l'intérieur, que je sache, ce que c'est que de passer d'un début de démocratie, d'une société que l'on croyait en voie de devenir libre à une dictature fasciste, avec toutes les conséquences sociales que cela implique, que ce soit en termes de morts, de tortures, de discriminations ou de risques de conflits militaires généralisés.

Le risque est bien trop immense.

Peut-être que cela ne te plaît pas, mais je préfère être pragmatique et m'intéresser aux conséquences réelles, quitte à laisser tomber provisoirement quelques principes qui n'auraient alors plus aucun sens.

Modifié par Zelig
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est exactement avec le même genre de raisonnement que Mussolini, Hitler et Poutine sont arrivés au pouvoir.

Désolé de faire un point Godwin, mais là, ce que tu écris est bien trop énorme pour ne pas faire le parallèle.

Je te rappelle ton propos sur lequel je suis intervenu : si le FN arrivait au pouvoir . Dans notre échange il y était donc déjà , ton parallèle est donc foireux !

Dans mon raisonnement nous partons de TON hypothèse : le FN arrive au pouvoir, le préalable à notre discussion est donc que ce dont tu m'accuses est DEJA arrivé . Je m'étonne que cela t'ait échappé . Je pense précisément que TON raisonnement favorise l'arrivée au pouvoir de ce que tu redoutes par simple mécanisme d'opposition . La ligue lombarde recule précisément parce qu'il n'y a pas eu hystérisation et qu'elle n'a pas franchement fait la preuve de ses compétences , l'hystérisation lui aurait gentiment permis de ne pas mettre les mains dans le cambouis et à bénéficier d'une virginité politique .

De deux choses l'une ou il est avéré que certains partis sont antidémocratiques et ils convient donc de les interdire, soit ils ne le sont pas et si les idées déplaisent on les combats sur le plan des idées . Hitler & co sont arrivés au pouvoir parce que les peuples se sont laissés aveugler , mais on ne peut pas présupposer de ce qui est bon ou non pour le peuple ce serait antidémocratique . Bref pour moi soit tu interdis AVANT car tu as la preuve de l'antidémocratisme, soit tu attends qu'un acte contre la démocratie soit commis, sinon il y a incohérence .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De deux choses l'une ou il est avéré que certains partis sont antidémocratiques et ils convient donc de les interdire, soit ils ne le sont pas et si les idées déplaisent on les combats sur le plan des idées . Hitler & co sont arrivés au pouvoir parce que les peuples se sont laissés aveugler , mais on ne peut pas présupposer de ce qui est bon ou non pour le peuple ce serait antidémocratique . Bref pour moi soit tu interdis AVANT car tu as la preuve de l'antidémocratisme, soit tu attends qu'un acte contre la démocratie soit commis, sinon il y a incohérence .

Cela ne rime à rien ce que tu dis. Tu sais très bien qu'aucun ou presque de ces partis ne cherche délibérément à enfreindre la constitution, qu'ils ne la modifient qu'une fois au pouvoir et pas avant. Donc pour trouver la preuve de leur "antidémocratisme", tu peux toujours chercher... Certains font certes la connerie de tenter un coup d'état et sont interdits juste après, sauf que non seulement c'est rare mais de plus, cela ne change rien à l'affaire puisqu'ils se recréent ensuite sous un autre nom.

Je répète qu'en suivant ton raisonnement, le NSDAP hitlérien ou le PNF de Mussolini avaient toutes les raisons de demeurer "légaux". Ni l'un ni l'autre n'avaient enfreint la "loi" stricto censu.

Bref, le constat que tu fais c'est celui de l'impuissance totale. En gros tu nous dis que si le peuple vote pour une tyrannie totalitaire, et bien il faut respecter cela jusqu'au bout sans réagir.

Absurde et criminel.

-----

De toutes manières, que tu estimes que mon propos hystérise ou pas le FN n'y change pas grand chose. Je te dis juste, et j'en ai la certitude, qu'au cas où ce parti finisse par gagner seul les élections et règne sans partage, alors il y aura une guerre civile en France. Et ce parce que le camp d'en face n'acceptera JAMAIS de finir en prison, assassiné ou déporté (ce qui est très différent d'être juste l'opposition, le FN n'étant encore une fois pas un parti "normal"). Il y a je crois en France une culture républicaine trop intense pour que ce camp accepte tranquillement de se résigner à ce triste sort, contrairement à ce qui s'est passé dans la Fédération de Russie ou bien sous la république de Weimar.

Il y aura manifestations sur manifestations, et ça dégénérera, jusqu'à ce que l'armée intervienne, armée qui sera elle aussi divisée.

Je ne dis même pas que cela rejoint ni mes propres convictions ni mes propres souhaits, je te dis juste que c'est ce qui se passerait en toutes probabilités, et après avoir suffisamment posé la question autour de moi. Car cette chaîne probable d'événements me semble indépendante de nos propres personnes.

Modifié par Zelig
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Cela ne rime à rien ce que tu dis. Tu sais très bien qu'aucun ou presque de ces partis ne cherche délibérément à enfreindre la constitution, qu'ils ne la modifient qu'une fois au pouvoir et pas avant. Donc pour trouver la preuve de leur "antidémocratisme", tu peux toujours chercher... Certains font certes la connerie de tenter un coup d'état et sont interdits juste après, sauf que non seulement c'est rare mais de plus, cela ne change rien à l'affaire puisqu'ils se recréent ensuite sous un autre nom.

Je répète qu'en suivant ton raisonnement, le NSDAP hitlérien ou le PNF de Mussolini avaient toutes les raisons de demeurer "légaux". Ni l'un ni l'autre n'avaient enfreint la "loi" stricto censu.

Bref, le constat que tu fais c'est celui de l'impuissance totale. En gros tu nous dis que si le peuple vote pour une tyrannie totalitaire, et bien il faut respecter cela jusqu'au bout sans réagir.

Absurde et criminel.

-----

De toutes manières, que tu estimes que mon propos hystérise ou pas le FN n'y change pas grand chose. Je te dis juste, et j'en ai la certitude, qu'au cas où ce parti finisse par gagner seul les élections et règne sans partage, alors il y aura une guerre civile en France. Et ce parce que le camp d'en face n'acceptera JAMAIS de finir en prison, assassiné ou déporté (ce qui est très différent d'être juste l'opposition, le FN n'étant encore une fois pas un parti "normal"). Il y a je crois en France une culture républicaine trop intense pour que ce camp accepte tranquillement de se résigner à ce triste sort, contrairement à ce qui s'est passé dans la Fédération de Russie ou bien sous la république de Weimar.

Il y aura manifestations sur manifestations, et ça dégénérera, jusqu'à ce que l'armée intervienne, armée qui sera elle aussi divisée.

Je ne dis même pas que cela rejoint ni mes propres convictions ni mes propres souhaits, je te dis juste que c'est ce qui se passerait en toutes probabilités, et après avoir suffisamment posé la question autour de moi. Car cette chaîne probable d'événements me semble indépendante de nos propres personnes.

Mais de toute façon l'hypothèse de départ etait qu'ils étaient arrivés au pouvoir . Si c'est le cas alors pourquoi ne pas attendre qu'un acte antidémocratique soit commis ???

C'est cette logique que je ne comprends pas .

Ensuite pour ceux que tu as interrogé : si j'étais né en 17 à leidenstadt ?

Ils n'en savent rien . Sous Vichy tous les matadors se sont ou barrés ou écrasés. Les insurges n'étaient qu'une poignée .

Par ailleurs même si on le pense clamer que l'on ne respecte pas le choix des urnes c'est les délégitimer . Une part de non dit est nécessaire à tout système humain .

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

ce qui vaut pour le FN vaut également pour l'extrême gauche ....si l'extrême gauche passe, la droite n'acceptera pas d'avoir un Chavez ou un Castro à la tête du pays ...

...Cependant,voilà des années que ces extrêmes existent ,et la menace d'une guerre civile n'était jamais évoquée ...

il faut croire qu'une constante a changé pour que ce soit d'actualité ....

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...Cependant,voilà des années que ces extrêmes existent ,et la menace d'une guerre civile n'était jamais évoquée ...

il faut croire qu'une constante a changé pour que ce soit d'actualité ....

Les scores électoraux du FN ?

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

il y a déjà eu des scores similaires ....17,8% pour jm Lepen en 2002 ...

je pense plutôt à une crispation ,pour ne pas dire radicalisation ,qui ne vaut pas que pour les musulmans ,mais aussi pour les extrêmes ....

une guerre civile concernerait une moitié de population contre une autre ,dans ce cas là ce serait 15% de population d'extrême droite contre 15 autres pour cent d'extrême gauche ...ça s'appelle une émeute ,et pas une guerre civile ...

pour ce qui se passe à Nice en ce moment ,c'est une importation de conflit ,et toujours pas une guerre civile ....

Modifié par stvi
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Le terrorisme ne figure pas dans le top 50 des décès en France, signifiant qu'on a plus de chance de mourir sous les dents d'un requin que sous les balles d'un terroristes.

Autrement dit, on fera la guerre aux requins avant une guerre civile en France.

Pour anecdote j'ai vécu une guerre civile à Bangkok il y a deux ou trois ans. Pick-up avec mecs armés dessus, barbelés en centre ville, check points... Pour en arriver là y a vraiment un gros boulot. En France tout ce qu'on aura c'est une milice raciste d'une vingtaine de neuneus faisant chier les 3 arabes de leur village.

Pas de bol à Nice il faudra expliquer aux familles que c'est pas de bol . Ils avaient plus de chance de mourir d'une attaque de requin :(

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bien, je vois que tu es dans la réalité la plus concrète et il te sera alors facile de répondre à ces questions basiques :

Es tu prêts à tuer et à mourir dans les prochains jours ? Si oui contre qui et avec qui ? Si non alors il n'y a aucune guerre civile en vue sur des décennies, au mieux des crises sociales et financière inhérentes au fonctionnement des états.

Une guerre civile, mais entre qui et qui?

C'est flou tout ça.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pas de bol à Nice il faudra expliquer aux familles que c'est pas de bol . Ils avaient plus de chance de mourir d'une attaque de requin :(

11 morts par jour sur les routes de France... 410 morts par jour dans les hôpitaux français lié à un cancer...

Je ne minimise aucun morts, je reste factuel.

Une guerre civile, mais entre qui et qui?

C'est flou tout ça.

Si on devait imaginer une guerre oui c'est flou. Aujourd'hui c'est une ordure décédée contre le reste de l'humanité. Le ratio ne permet pas de parler de guerre civile. Ça reste une guerre (ailleurs) et une guérilla terroriste (chez nous).

Si hier à Nice il y avait eu 150 000 ou 200 000 personnes descendant sur la plage pour tuer les autres alors oui nous serions dans une guerre civile.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 201 messages
scientifique,
Posté(e)

Guerre civile sans doute pas mais multiplication des "ratonnades" envers les musulmans, ça c'est tout à fait possible !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Guerre civile sans doute pas mais multiplication des "ratonnades" envers les musulmans, ça c'est tout à fait possible !

J'ai découvert ce terme dans les années 80... Le badge "touche pas à mon pote" semble attesté que les étrangers étaient déjà malmenés il y a plus de 30 ans...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 201 messages
scientifique,
Posté(e)

J'ai découvert ce terme dans les années 80... Le badge "touche pas à mon pote" semble attesté que les étrangers étaient déjà malmenés il y a plus de 30 ans...

-------------------

Non pas les étrangers ne sont pas ratonnés, pas ceux qui travaillent parce qu'ils sont venus pour travailler. Mais ceux qui viennent nous pomper l'air et vivre de nos impôts auront peut-être des soucis à se faire !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Et vous, "explorateur de nuages", je vous conseille de baisser la tête de temps en temps pour rester sur terre et voir ce qui s' y passe.

Ah mais c'est parce que j'y vois ce qui s'y passe que j'ai parfois envie d'aller voir un peu plus haut.

Mais là où tu as raison, c'est que l'on peut aussi trouver de bien belles choses sur Terre ... dès lors que l'on évite les idées nauséabondes de toutes les différentes cliques qui ne s'épanouissent apparemment que dans l'opposition à l' "autre".

Ca n'empêche que je trouve ton choix de pseudo particulier vu ton discours ... tu penses que c'est l'héritage de la révolution ou des droits de l'homme ce renfermement sur soi ?

ce qui vaut pour le FN vaut également pour l'extrême gauche ....si l'extrême gauche passe, la droite n'acceptera pas d'avoir un Chavez ou un Castro à la tête du pays ...

Parce que tu y penses sérieusement ??

Remarque, ça me fait rire, c'est qui l' "extrême-gauche" en France ?

On pourrait à la limite mettre le NPA, mais on est dans des idées déjà sacrément édulcorées.

En gros, limiter les salaires des grands patrons à 20 fois le salaire minimum dans l'entreprise, interdire certains licenciements lorsque les boîtes font des bénéfices, etc .. pour toi, ce sont déjà de bonnes raisons d'avoir une guerre civile ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

-------------------

Non pas les étrangers ne sont pas ratonnés, pas ceux qui travaillent parce qu'ils sont venus pour travailler. Mais ceux qui viennent nous pomper l'air et vivre de nos impôts auront peut-être des soucis à se faire !

Un homme assez con pour décider d'aller frapper des immigrés n'est pas assez intelligent pour demander une fiche de paye avant de leur péter le nez à coup de poing.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

d'après m'à modeste expérience , quelque chose en est ressortie : il est sur que l'on est sur de rien .

nous statuons sur la situation actuelle , et en déduisons des possibilités , quoi de plus naturelle mais , la situation bouge et évolue . demain ou plus tard , les conditions d'aujourd'hui aurons changés peut-être ? ce qui était blanc est devenu gris ou noir ou n'à pas changé .

cela est naturel , c'est la vie . la seul parade ( il y en à peut'être d'autres ? ) c'est l'adaptation aux nouvelles conditions .

les générations actuelle , vivent dans la réalité que les anciennes ont forgées .mais , elles ne resteront pas forcément dans cette optique , et bien malin qui peut prévoir ce qu'elles prépareront pour les générations à venir , pour leurs enfants et les enfants de leurs enfants ?

bonne journée

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 521 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)

Ah mais c'est parce que j'y vois ce qui s'y passe que j'ai parfois envie d'aller voir un peu plus haut.

Mais là où tu as raison, c'est que l'on peut aussi trouver de bien belles choses sur Terre ... dès lors que l'on évite les idées nauséabondes de toutes les différentes cliques qui ne s'épanouissent apparemment que dans l'opposition à l' "autre".

Ca n'empêche que je trouve ton choix de pseudo particulier vu ton discours ... tu penses que c'est l'héritage de la révolution ou des droits de l'homme ce renfermement sur soi

Nous ne devons pas avoir la même vision des idées nauséabondes. Je réserve ces termes à la description des haineux capables du pire pour organiser des tueries.

Quant à mon pseudo sivous ne comprenez pas, laissez tomber

Un homme assez con pour décider d'aller frapper des immigrés n'est pas assez intelligent pour demander une fiche de paye avant de leur péter le nez à coup de poing.

Quand la mauvaise foi et l'indigence d'esprit inversent une situation ! Quand on comptabilise froidement les morts, surtout le lendemain d 'un attentat !

Certains posts sont lamentables !

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